Василич СПб 3 Жалоба Опубликовано 20 октября, 2010 Похоже что у Vlanika закончились ответы... А у меня еще столько вопросов... Может и действительно закончились. А поскольку жаль, что ресурсы сайта расходуются на затянувшуюся дискуссию о "малых влияниях (МВ)", попробую внести некоторую ясность, чтобы закрыть тему. 1) Простой эксперимент. В пневмате с выпущенным воздухом задвигаем поршень на 3..10 см и начинаем накачивать насосом, считая качки до сдвига поршня до упора. А величину своей полной закачки знает каждый. Далее делим меньшее число качков на большее и умножаем на 100% и получаем величину потерь на трение поршня. В моём ружье это около 8%, и уже этот результат можно считать МВ и не вступать в дискуссию "о векторах, равнодействующих и т.д.". Но есть и более точный метод, по известной формуле Бойля-Мариотта: Р1*V1=P2*V2, где: Р1=1 атм - атмосферное давление; V1 - суммарный объём ресивера, ствола и воздуха, накачанного насосом до сдвига поршня (число качков *объём насоса); Р2 - давление, приводящее к сдвигу поршня; V2 - суммарный объём ресивера и ствола. В моём ружье по расчёту Р2=1,4 атм, т.е. для сдвига поршня достаточно разницы давлений с двух его сторон 0,4 атм. При рабочем давлении 20 атм % потерь на трение поршня составит: 100%*0,4/20=2%. 2) Теперь "О Месте Приложения Сил". Уплотнительное кольцо за счёт своей упругости оказывает давление и на ствол, и на поршень по окружностям касания. Эквивалентные этому давлению силы направлены радиально, распределены равномерно по касательным окружностям и уравновешены силами реакции ствола и поршня. Сила трения при отсутствии воздействия на поршень в направлении свободного перемещения поршня отсутствует. При подкачке воздуха возникает равнодействующая давлению воздуха сила, приложенная по оси поршня в направлении из ресивера. Одновременно по окружностям касания возникают противодействующие сдвигу поршня силы трения кольца, направленные внутрь ресивера. Эти равномерно распределённые силы можно заменить их равнодействующей, действующей по оси поршня, направленной внутрь ресивера. Пока равнодействующая давления будет меньше равнодействующей трения, поршень будет в покое. 3) При чтении этой темы вспомнился анекдот: Медицинский институт, вопрос лектора: "как называется мужчина, который хочет, но не может"- ответ хором: Импотент. А как называется мужчина, который может, но не хочет? Одиночный ответ: Сволочь Он. Прошу прощения за лирику, надеюсь, что анекдотичные ассоциации у меня впредь не будут появляться. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vlanik 204 Жалоба Опубликовано 20 октября, 2010 А в итоге получается как на этой картинке... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
skarabey 686 Жалоба Опубликовано 20 октября, 2010 Для Василич Спб 1) Оно, конечно всё правильно -- да вот только разговор-то шёл совсем не о том... Разбирались места приложения сил, а не потери на трении поршня. По этому поводу тоже есть анекдот -- Медвуз, практические занятия в морге. Профессор подходит к трупу, суёт палец в анальное отверстие, вынимает, говорит -- "Медик не должен быть брезгливым" и... облизывает палец. Первая отличница группы подходит к трупу и повторяет действия профессора. Профессор говорит -- "Медик должен быть внимательным -- я засунул в труп один палец, а облизал -- другой"... 2) Всё правильно -- только вот место приложения сил -- опять не указано... 3) Ну -- я всё-таки не такая сволочь -- чтобы оставить всё как есть и не привести примеры истинного места приложения сил на примере данной схемы и других присутствующих в теме -- в строгом соответствии с традиционной физической парадигмой. Просто сейчас надо срочно починить Asso и ещё пара неотложных дел держит. Сегодня вечером обещаю полный комментарий по затронутым вопросам. Ну -- а там посмотрим -- закрывать тему или может кто ещё захочет высказать свои соображения. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vlanik 204 Жалоба Опубликовано 20 октября, 2010 Заодно и тут всё обозначиш... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
skarabey 686 Жалоба Опубликовано 20 октября, 2010 (изменено) Заодно и тут всё обозначиш... ... Надеюсь что после моих объяснений Вы и сами с этим легко справитесь. Изменено 20 октября, 2010 пользователем skarabey Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vlanik 204 Жалоба Опубликовано 20 октября, 2010 Надеюсь что после моих объяснений Вы и сами с этим легко справитесь. Начинай объяснять... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
skarabey 686 Жалоба Опубликовано 20 октября, 2010 Начинай объяснять... Сейчас "белую густую хрень" из Asso вычищу, потом надо ещё пару срочняков закрыть и начну. Точнее -- где-нить около 19:00 МСК. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vladman 97 Жалоба Опубликовано 20 октября, 2010 Заодно и тут всё обозначиш... И еще бы ссылочки на посты на Гарпуне, чтобы что-то новенькое почитать, без повторений уже озвученного, свежие шутки... Щас начнется... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
skarabey 686 Жалоба Опубликовано 20 октября, 2010 И еще бы ссылочки на посты на Гарпуне, чтобы что-то новенькое почитать, без повторений уже озвученного, свежие шутки... Щас начнется... Продаю машинки для закатывания губ, губов, губей и губёнок. Все размеры. Дёшево. Оптовикам -- скидки. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vlanik 204 Жалоба Опубликовано 20 октября, 2010 И еще бы ссылочки на посты на Гарпуне, чтобы что-то новенькое почитать, без повторений уже озвученного, Лучше всё сразу сюда перенести, чё с ссылками мелочиться... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
skarabey 686 Жалоба Опубликовано 20 октября, 2010 (изменено) Лучше всё сразу сюда перенести, чё с ссылками мелочиться... Эстетам -- спецпредложение -- инкрустация стразами от Swarovski. Изменено 20 октября, 2010 пользователем skarabey Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Василич СПб 3 Жалоба Опубликовано 20 октября, 2010 (изменено) Для Василич Спб 2) Всё правильно -- только вот место приложения сил -- опять не указано... Да, Вы правы, у меня указано лишь место приложения равнодействующей от сил давления - ось поршня, но думаю, что этого достаточно для оценки поведения поршня. Да, конкретные места приложения и направления сил давления отличаются от условного поперечного сечения поршня или от его оси. Уточняю место приложения сил давления: по закону Паскаля давление газа действует перпендикулярно всем поверхностям контактирующих с ним тел. Остаётся просчитать каждую точку каждой поверхности и сделать выводы. Изменено 20 октября, 2010 пользователем Василич СПб Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
skarabey 686 Жалоба Опубликовано 21 октября, 2010 (изменено) Вся информация находящаяся в соответствии с общепринятой физической парадигмой будет цитироваться по книге: Элементарный учебник физики под редакцией академика Г. С. Ландсберга, том 1 издание девятое, стереотипное. Для проверки цитируемых текстов -- подойдёт любое издание -- они все стереотипные. Для любителей электронного формата: http://yandex.ru/yan...id=40795&lr=213 . Для тех кому лениво скачивать: http://www.physel.ru/ . Вся требуемая информация находится в разделе Механика. Далее буду указывать только главу, параграф и номера абзацев. ------- 1) Vlanik: "Сила давления приложена не к ступенькам или торцу поршня ( это заблуждение большинства авторитетных учителей, гуру и советчиков)..." http://apox.ru/forum...indpost&p=86374 Глава II, Динамика, §§ 38, 39 Цитата первой фразы: "Силы, действующие при непосредственном соприкосновении, действуют по всей соприкасающейся поверхности тел." Пояснение к фразе: Воздух находящийся под давлением в камере ресивера подводного ружья -- в физике называется рабочее тело -- так как именно давление этого воздуха заставляет поршень двигаться. То есть воздух -- это тоже тело. Вода так же может быть телом. Комментарий к параграфам 38, 39: В том случае когда считают, что сила действует на одну точку тела -- такую условно взятую силу называют приведённая сила. То есть -- если все действующие на тело силы можно привести к одной точке -- вместо множества разнонаправленных сил получится равнодействующая этих сил. При этом, если силы которые пытаются сдвинуть тело в противоположные стороны складывать отдельно по признаку -- в какую сторону направлена сила -- то получится количество равнодействующих равное количеству выбранных сторон -- например для поршня в стволе ружья важны две стороны -- в ствол и из него -- то есть будут две равнодействующие направленные противоположно. При этом если одна равнодействующая имеет большее численное значение -- вычтя из неё численное значение второй равнодействующей можно получить одну приведённую к точке условную равнодействующую всех сил действующих на тело. То есть -- реальные, хотя и не материальные силы действуют на каждую точку поверхности тела, а условная равнодействующая этих сил условно действует на одну точку. Поэтому утверждение о том что "сила давления приложена не к ступенькам или торцу поршня (это заблуждение большинства авторитетных гуру и советчиков)..." -- является не более чем заблуждением автора утверждения -- реальная сила всегда приложена к поверхности тела, а условная равнодействующая -- к условной точке. 2) Vlanik: "К сечению разделяющему разницу давлений и сред... " http://apox.ru/forum...indpost&p=86446 Комментарий: Куда какие силы приложены -- повторять не буду. Коснусь терминологии -- в физике нет понятия "разница сред". Есть понятие граница раздела сред -- она хорошо знакома всем кто плавает в маске -- из-за того что изображение проецируется на сетчатку глаза через две границы раздела сред -- вода/стекло, стекло/воздух -- все предметы кажутся на четверть ближе и на треть крупнее. Однако это -- другой раздел физики -- Оптика -- и оптические эффекты никоим образом не относятся к Механике. 3) Vlanik: "Но картинку выкладываю..." http://apox.ru/forum...indpost&p=86477 Комментарий: На картинке изображены две условные равнодействующие приложенные к сечению. То есть получается что они приложены не к точке, а к... площади. Vlanik: "К сечению разделяющему разницу давлений и сред..." (Сечение -- это площадь!) Vlanik: "Площадь сечения в данном случае определяется по линии контакта уплотнения со стволом..." http://apox.ru/forum...indpost&p=88612 (Площадь!) Vlanik: "Да" http://apox.ru/forum...indpost&p=88616 (Площадь...:)) Комментарий: Очевидно что автор картинки нарисовал векторы двух равнодействующих... не подозревая об этом: Vlanik: "На рисунке всё это обозначено и расписано..." http://apox.ru/forum...indpost&p=87024 Vlanik: "Чтобы понять это не нужна векторная физика..." http://apox.ru/forum...indpost&p=87024 Vlanik: "Ну а что касается перечисленных тобой сил, то все они концентрируются на одной оси (условно) " http://apox.ru/forum...indpost&p=88658 Комментарий: На рисунке-то как раз и изображены две равнодействующие... Только получается что... автор рисунка не подозревает об этом... Что касается перечисленных мной сил трения покоя и сил трения скольжения -- вот они-то как раз никак не могут в одно и то же время располагаться на одной оси -- просто потому что одновременно не существуют! Пока поршень находится в состоянии покоя -- на него действует сила трения покоя. В момент начала движения поршня она сменяется на силу трения скольжения! А вообще -- силы трения при равнодействующей сдвигающей силы равной нулю -- тоже равны нулю, а при движении поршня -- равнодействующая сил трения скольжения направлена в сторону противоположную движению поршня и находится на оси вращения поршня -- уж это-то конструктор подводных ружей должен знать как дважды два и не путать силы трения покоя и силы трения скольжения... Не "концентрируются" -- а приводятся. Результат приведения сил -- равнодействующая. Значит автор картинки рисовал не векторы... Силы рисовал. Не зная того что в физическую парадигму входит договорённость физиков всей Земли считать силы векторными величинами и обозначать их на рисунках стрелками -- в том числе и в рамках школьной программы... Да -- собственно говоря -- понятие вектора и появилось именно для обозначения силы -- больше векторами ничего не обозначают... Тем не менее определённая логика в этой картинке всё-таки есть -- правда она не имеет ничего общего с физической парадигмой -- зато прямо вытекает из оригинальной "физической" парадигмы автора картинки: 4) Vlanik: "На картинке специально нарисован поршень с конусами в обе стороны, чтобы лишить его плоскостей..." http://apox.ru/forum...indpost&p=87024 Vlanik: "Красная линия, это и есть условное сечение к которому приложены силы давления в ресивере и силы давления внешней среды...( s=3.14*d*d/4)...Это же сечение является и границей разделяющей среды..." http://apox.ru/forum...indpost&p=87024 artallpprom: "А по поводу приложенных сил,тут много раз говорилось о площади "поперечного сечения поршня"-вот Николаевич и нарисовал конус,что бы показать,что сила при равном давлении НИКАК не зависит от площади поршня-хоть конус,хоть штопор,хоть косичка с завитком,речь идет о ПРОЕКЦИИ поршня,т.е. о площади поперечного сечения ствола(вн)." http://apox.ru/forum...indpost&p=88734 Комментарий: Авторы цитат искренне считают что силы действуют только на плоскости расположенные перпендикулярно к направлению действия сил: http://apox.ru/forum...indpost&p=21731 Вот почему в теме по ссылке постом ниже мне пришлось разрисовывать стрелки на этой схеме -- по "физической" парадигме Vlanika -- силы действуют только на то что им перпендикулярно... Авторы цитат также считают что если изменить форму поверхности скажем на конус -- то ровно такие же в численном выражении силы будут приложены не к поверхности поршня, а к сечению проведённому через самый большой диаметр конуса -- его основание. При этом -- понимая что уплотнительную манжету из процесса исключить нельзя -- помещают её в плоскость основания конуса... То есть по этой "физической" парадигме -- место приложения силы зависит от формы поверхности -- если поверхность перпендикулярна направлению сил -- действуют на поверхность, если нет -- действуют на сечение места с наибольшей площадью -- причём -- по всей площади... Кто не забыл геометрию -- помнит -- что точка имеет только координаты, а линия -- только длину -- но не площадь... Вот так -- легко и просто -- линия была приложена к площади и вся физическая парадигма поставлена с ног на голову... То что я принял за условную равнодействующую (в физике ей в отличие от силы разрешено пересекать границы тела) -- оказалось реальной силой пробившей тело и упершейся в самую широкую его часть... Далее -- цитата не из Ландсберга, а из словаря: ДАВЛЕНИЕ — - физическая величина, характеризующая интенсивность нормальных (перпендикулярных к поверхности) сил F, с которыми одно тело действует на поверхность S другого http://dic.academic....nsf/enc1p/15326 Не плоскость -- а поверхность. Сила действует не только на плоскость расположенную перпендикулярно по направлению силы, а перпендикулярно к поверхности вне зависимости от формы поверхности. То есть -- к каждой разнонаправленной части поверхности сила приложена перпендикулярно. Например: А не так: Силы действующие на поверхности не лежащие в перпендикулярной плоскости к направлению действия силы -- раскладываются на составляющие вот таким образом: При этом часть сил направленная на рисунке вертикально -- не участвует в разгоне поршня. Но -- не надо забывать что площадь боковой поверхности конуса всегда больше площади его основания. Чтобы получить численное значение силы действующей на цилиндрический поршень -- надо численное значение давления выраженное в кг на см2 умножить на численное значение площади торца поршня (основания цилиндра) выраженную в см2 При давлении 25 кг/см2 Для площади поршня 1 см2 -- 25 х 1 = 25 кгс. Для площади поршня 1,5 см2 -- 25 х 1,5 = 37,5 кгс. Для не цилиндрического поршня (в качестве примера возьмём поршень пневмоимпорта): Площадь конусной части делим пополам (там угол 450 -- сила разложится пополам) и только после этого умножаем на численное значение давления. Численное значение площади площадки зацепа умножаем на численное значение давления и вычитаем результат из суммы численного значения силы действующей на торец (он состоит из двух частей -- торец и кольцо где начинается тело поршня) и численного значения силы действующей на конус. В процентах выражено значение силы. Знак минус обозначает что это значение нужно вычитать -- сила параллельна силе выталкивающей поршень из ствола и действует в противоположном направлении. С силами вроде немного разобрались -- настолько чтобы можно было уже говорить о том где находится точка приложения сил. Вообще-то она может находиться в самых разных местах, в том числе иногда и вне тела на которое действуют силы: Глава III, Статика, §§ 71 - 74, §75 абзац 1 - 3. Точек приложения сил может быть и две: Глава III, Статика, § 79. Но для условий "поршень в стволе" больше подходит § 80. Потому что: Равнодействующая вертикальных ( на рисунке) сил полученных при разложении сил приложенных к симметричным поверхностям не перпендикулярным направлению движения поршня при выстреле -- равна нулю: Силы равнодействующая которых равна нулю -- обозначены красным цветом. Все силы равнодействующая которых не равна нулю -- направлены параллельно: Нарисовал немного криво -- извиняюсь. Устал уже. Короче -- те силы для которых будем строить равнодействующие -- показаны зелёным. Поскольку поршень симметричен и однороден -- точка центра тяжести находится вот здесь: И изображение двух равнодействующих в соответствии с парадигмой физики будет выглядеть вот так: А с учётом равнодействующей сил трения скольжения: А на рисунке: http://apox.ru/forum...indpost&p=86308 Вот так: 5) Vlanik: "В состоянии покоя поршень может находиться если на него не действуют никакие силы..." http://apox.ru/forum...indpost&p=88661 Vlanik: "На поршень (в состояни условного покоя, который ты ему обеспечил, засунув его вместе с уплотнительным кольцом в ствол без правой заглушки, горизонтально зажатый в тисках) действует несколько сил...Ни одна из них не равнодействующая... " http://apox.ru/forum...indpost&p=88723 В первой цитате поршень может находиться в состоянии покоя только если на него не действуют силы -- во втором -- силы на него действуют -- а поршень находится в состоянии покоя... Я мог положить ствол с поршнем на пол -- он один пень находился бы в состоянии покоя... Я мог бы ходить по комнате держа ствол в руках, я мог бы привязать к середине ствола верёвку и раскрутить ствол над головой -- и опять поршень относительно ствола находился бы в состоянии покоя... Естественно что условного -- абсолютный покой может наступить только если во всей Вселенной установится температура -273,15оС или 0оК -- при этой температуре прекращается движение материи... Равнодействующая сил трения покоя действующих на тело находящееся в состоянии покоя -- всегда равна нулю! Если не равна -- тело движется -- и это уже не трение покоя!!! Глава III, Статика, § 74 Комментарий -- равновесие -- это и есть состояние покоя -- ессно условное -- оттого что равнодействующая равна нулю -- силы не перестают действовать! 6) Vlanik: "Сила трения направлена по оси давления" http://apox.ru/forum...indpost&p=88737 Комментарий: Нет такого термина -- "ось давления"!!! Нет у давления никакой оси и быть не может -- поскольку оно распространяется равномерно во все стороны, а приложено к телу всегда перпендикулярно поверхности... Есть термин -- ось вращения. 7) Vlanik: "Ну а поскольку по периметрам уплотнения, таких осей (Радиусов) число бесконечное, то и направлены они в разные стороны относительно плоскости сечения, как во внутрь этого сечения, так и наружу...Ну а поскольку поршень имеет массу, то эти силы не равны...(для условий которые ты определил)..." http://apox.ru/forum...indpost&p=88737 Комментарий: Автор цитаты не отделяет трение покоя от трения скольжения. Просто -- трение... Но ещё -- автор не отличает силы трения от... сил упругости. Потому и векторы сил одновременно направлены "по оси давления" -- то есть по оси вращения поршня -- перпендикулярно "сечению разделяющему разницу давлений и сред" -- и параллельно этому "сечению" -- внутрь его и наружу (вот это (таких осей (Радиусов) число бесконечное, то и направлены они в разные стороны относительно плоскости сечения, как во внутрь этого сечения) -- силы упругости, а не силы трения покоя). А по варианту Vlanika -- это -- силы трения покоя и получается что -- поршень одновременно и стоит на месте и... движется... Если равнодействующая сил покоя не будет равняться нулю -- поршень не будет находиться в состоянии покоя -- даже если его масса будет ничтожно мала и ею можно будет пренебречь при расчётах. Batman: "м..да.... однако!!! как все запущено... :)" http://apox.ru/forum...indpost&p=88493 Vlanik: "Действительно... " http://apox.ru/forum/index.php?showtopic=7849&view=findpost&p=88496" Комментарий: Вот и я о том же... Vlanik: "Если тебе хочется разобраться, то начни с азов..." http://apox.ru/forum...indpost&p=88645 Комментарий: Мне хотелось разобраться и я начал с азов. Надеюсь что эти азы окажутся доступными не только мне: http://www.physel.ru/ Это -- не все косяки -- скажем так -- самые "косые". Старался писать коротко и по существу -- всё равно объём вышел большой. Не надо стараться "проглотить" и "переварить" его за один раз -- берём в руки Ландсберга и разбираем по фразочке. Не разобравшись с одним -- нельзя идти дальше -- иначе есть риск возникновения новых "физических" парадигм... Удачи всем и Ландсберг вам в руки: http://www.physel.ru/ Изменено 21 октября, 2010 пользователем skarabey 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Batman 76 Жалоба Опубликовано 21 октября, 2010 Александр, а теперь представь гибкую неупругую макаронину и к ней( к ее поверхности) приклеено уплотнительное кольцо... вопрос- 1.будет ли это поршнем? 2. как считать в соответствии с парадигмой приложенную силу давления? :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vlanik 204 Жалоба Опубликовано 21 октября, 2010 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
skarabey 686 Жалоба Опубликовано 21 октября, 2010 (изменено) Александр, а теперь представь гибкую неупругую макаронину и к ней( к ее поверхности) приклеено уплотнительное кольцо... вопрос- 1.будет ли это поршнем? 2. как считать в соответствии с парадигмой приложенную силу давления? :) 1. Написал бы проще -- варёную, а то -- гибкую, неупругую... Захочешь -- будет -- но в подводном ружье -- вряд ли. Вот представь себе кишку по которой движется переваримая пища -- пища тоже может считаться поршнем...2. Приложенную силу давления считают не в соответствии с парадигмой -- а в соответствии с формулами... Считаешь как для твёрдого тела -- торец макаронины круглый? -- значит берёшь формулу площади круга. Численное значение давления знаешь? Численное значение давления умножаешь на численное значение площади круга -- размерность должна быть одинаковой -- принято считать в кг/см2 и см2 -- но можешь считать хоть в гр/км2 и км2 -- правда потом замучаешься с переводом единиц в нормальные значения, так что лучше не экспериментировать со значениями. Вот, собсно и всё. Я думал -- Вам надо учиться -- а Вам пора лечиться... :) Изменено 21 октября, 2010 пользователем skarabey Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vlanik 204 Жалоба Опубликовано 21 октября, 2010 (изменено) Немного усложним Изменено 21 октября, 2010 пользователем Vlanik Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
skarabey 686 Жалоба Опубликовано 21 октября, 2010 Немного усложним... Владимир Николаевич -- форум по анимации находится вот здесь: http://www.forum.3dmir.ru/index.php?showforum=19 :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vlanik 204 Жалоба Опубликовано 22 октября, 2010 Владимир Николаевич -- форум по анимации находится вот здесь: http://www.forum.3dm...hp?showforum=19 Дело не в анимашках...Что бы ты не писал... какие бы доводы не приводил... как бы не старался доказывать что поршень болжен быть симметричен и однороден... Эта анимашка наглядно показывает что ты не прав...и где бы не находился центр тяжести прошня...ты всегда вынужден будеш поставить уплотнительное кольцо только в обозначенном месте...А сама схема всегда будет выглядеть именно так. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vlanik 204 Жалоба Опубликовано 22 октября, 2010 Александр, а теперь представь гибкую неупругую макаронину и к ней( к ее поверхности) приклеено уплотнительное кольцо... вопрос- 1.будет ли это поршнем? 2. как считать в соответствии с парадигмой приложенную силу давления? Такой пример с гибкой макарониной, более нагляден... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
skarabey 686 Жалоба Опубликовано 22 октября, 2010 Дело не в анимашках...Что бы ты не писал... какие бы доводы не приводил... как бы не старался доказывать что поршень болжен быть симметричен и однороден... Эта анимашка наглядно показывает что ты не прав...и где бы не находился центр тяжести прошня...ты всегда вынужден будеш поставить уплотнительное кольцо только в обозначенном месте...А сама схема всегда будет выглядеть именно так. Зачем Вы выдаёте желаемое за действительное? Я не писал что "поршень должен быть симметричен и однороден". Я писал: "Поскольку поршень симметричен и однороден". Изображённый Вами двухконусный поршень несимметричен? На рисунке я вижу симметричный относительно оси вращения поршень. Ваш поршень неоднороден? Центр тяжести поршня смещён? Такие вещи надо указывать -- потому что равнодействующие должны быть приведены к точке центра тяжести, а не к проекции сечения цилиндра присутствовавшего на поршне до того как его проточили в конус. То что на форме конуса выбранной Вами уплотнительное кольцо можно поставить только в месте сопряжения оснований двух конусов -- я и без Ваших пояснений вижу. Только вот -- где бы Вы ни поставили уплотнительное кольцо -- этим Вы не сместите центр тяжести тела в место установки уплотнительного кольца... Точка приложения равнодействующих находится в точке центра тяжести тела. При этом уплотнительное кольцо может находиться где угодно -- если позволяет форма поршня. В Вашем варианте двухконусного поршня уплотнительное кольцо может находиться только в одном месте --- но Вашим вариантом формы поршня -- все возможные формы поршня не исчерпываются. В формах конусов представленных на Ваших анимашках -- точка центра тяжести находится не в том месте где у Вас встречаются векторы двух равнодействующих -- в конусном поршне точка ц. т. находится в теле поршня, а в "бумерангообразном" -- вне тела поршня. Но ни в конусном ни в "бумерангообразном" варианте форм поршня -- точка ц. т. не находится в указанной Вами точке приложения равнодействующих. Вы никак не можете понять -- что когда-то Вы совершили ошибку в усвоении физических знаний -- решили что силы действуют только на плоскости расположенные перпендикулярно направлению действия сил. Из этого Вашего поста очевидно что мои объяснения по этому поводу Вы тоже не поняли. Возможно я как-то не так объяснил -- я -- не педагог физики -- как смог, так и объяснил. А по несколько раз объяснять одно и то же -- смыслав нет -- так как буду говорить так же как и в первый раз, а в первый раз Вы не поняли -- зачем тиражировать? Владимир Николаевич -- я Вам искренне рекомендую --- купите первый том Ландсберга -- он многократно переиздавался и найти его несложно. Параграфы я указал, а вообще -- просто начните читать раздел Механика с начала. В тексте встречаются упражнения -- попытайтесь ответить на вопросы и посмотрите ответы в конце книги. Ландсберг -- это ещё и самоучитель. Поверьте -- ничего сложного там нет -- просто надо вникнуть -- и придёт понимание. А сейчас -- извините -- пока Вы не понимаете о чём я говорю -- разговор будет ни о чём. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
skarabey 686 Жалоба Опубликовано 22 октября, 2010 (изменено) Такой пример с гибкой макарониной, более нагляден... рисунок А могу я спросить -- Вы из такого ружья стрелять собираетесь? Мне Ваш рисунок напоминает детский вопрос -- Если кит на слона налезет -- кто кого сборет? Я могу просчитать этот вариант -- но делать этого не буду -- займёт много времени, а практической пользы от этого -- ноль -- никто никогда такое ружье делать не будет. Вот Вам практическая задача на понимание того куда приложены и как раскладываются силы: Задача. В трубе находится поршень, форма которого в сечении показана на рисунке. Давление жидкости по обе стороны поршня одинаково. Находится ли поршень в равновесии? Объясните свой ответ. Изменено 22 октября, 2010 пользователем skarabey Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vlanik 204 Жалоба Опубликовано 22 октября, 2010 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
skarabey 686 Жалоба Опубликовано 22 октября, 2010 (изменено) Условие задачи менять нельзя! Ответ должен быть дан на основании физических законов, а не бытовых аналогий. Изменено 22 октября, 2010 пользователем skarabey Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
dedushka 1 710 Жалоба Опубликовано 22 октября, 2010 (изменено) Задача. В трубе находится поршень, форма которого в сечении показана на рисунке. Давление жидкости по обе стороны поршня одинаково. Находится ли поршень в равновесии? Объясните свой ответ. Поршень находится в равновесии,т.к. давление жидкости по обе его стороны одинаково. Давление на левую сторону больше (на единицу площади) но площадь левой стороны меньше,чем правой. ...Можете пинать. Изменено 22 октября, 2010 пользователем Олег Иваныч Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
в 
