Гость ИХТИАНДРЫЧ Жалоба Опубликовано 4 сентября, 2008 вот попробуй .... испытано лично ...нырялок 50 ночных уже ..... http://hunter-fish.ru/forum/index.php?show...entry3640 Не спорю виталик действительно ночью сазан судак и даже буфала выходят на свет, судак даже иногда сопровождает, бывает даже крупный(нравится ему как малек бегает) окунь до 700 грамм лежит на дне, а вот крупный от пучка света бежит, крупный сом тоже пытается уйти.А по поводу фанаря каждому свое.В раздельном фонаре с двойной подсветкой есть свои прелисти, с первого раза,их не понять,но спорить не хочу.Пока не попробуешь разницу не поймешь. Это как ружье, кто плавает с резинкой . кто с пневматом. Самое удобное то, к которому ты привык.А вот чтобы выбрать для себя попробовать надо все, и не один раз. Я раньше от веги-2 с ума сходил. Сейчас их использую только для дайвинга и то делаю спарку. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ВиталикМ 56 Жалоба Опубликовано 4 сентября, 2008 Не спорю виталик действительно ночью сазан судак и даже буфала выходят на свет, Я раньше от веги-2 с ума сходил. Сейчас их использую только для дайвинга и то делаю спарку. Интересно, много раз слышал что у людей крупный сом уходит от света... Да, бесспорно, я замечал что сом на сильной струе намного более склонен рвануть, но при спокойном подходе - вероятность уменьшается многократно. Скажем я треть сомов от 20кг до 70кг (а таких по прикидкам около 100штук) - взял ночью, из-под фонаря. Из них примерно половина подошли сами, как потом вели себя - это другой разговор, но сначала - подошли на свет сами... И щуки до 14кг, очень приличное количество я тоже брал из-под фонаря, но соглашусь что ночью щуку мне было брать сложнее чем днём, хотя некоторые так и стояли тупо до выстрела. Самая бОльшая на 14 кг вообще подошла ко мне в тот момент, когда я целился в щупака кила на три, замечаю какое-то движение в ореоле Веги - поворачиваю голову, ещё даже не ружьё - и вижу как мне прямо в ногу упирается брёвнышко, и просто останавливается. Стрелял боясь попасть в ласт... По поводу фонаря в руке - согласен, я это отметил - кто к чему привык. Но к сожалению неприятные случаи имели место быть, и на моих глазах тоже. Да и я сам пробовал такой метод, интереса ради - впечатления я уже описал... Но то такое - ты правильно сказал - каждому своё, кто к чему привык. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
dvm-k 0 Жалоба Опубликовано 4 сентября, 2008 Не спорю виталик действительно ночью сазан судак и даже буфала выходят на свет, судак даже иногда сопровождает, бывает даже крупный(нравится ему как малек бегает) окунь до 700 грамм лежит на дне, а вот крупный от пучка света бежит, крупный сом тоже пытается уйти.А по поводу фанаря каждому свое.В раздельном фонаре с двойной подсветкой есть свои прелисти, с первого раза,их не понять,но спорить не хочу.Пока не попробуешь разницу не поймешь. Это как ружье, кто плавает с резинкой . кто с пневматом. Самое удобное то, к которому ты привык.А вот чтобы выбрать для себя попробовать надо все, и не один раз.Я раньше от веги-2 с ума сходил. Сейчас их использую только для дайвинга и то делаю спарку. где виталик ??? какой виталик ??? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Gamazin 23 Жалоба Опубликовано 4 сентября, 2008 где виталик ??? какой виталик ??? Это Ихтиандырч не доставил запятых и не нажал в одном месте шифт :( Виталик. ВиталикМ. ЗЫ: Зачем так много цитируешь? (риторика) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
dvm-k 0 Жалоба Опубликовано 5 сентября, 2008 Это Ихтиандырч не доставил запятых и не нажал в одном месте шифт Виталик. ВиталикМ. ЗЫ: Зачем так много цитируешь? (риторика) ок !.. буду экономить на цитатах.... ;) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ПАТРИК 2 Жалоба Опубликовано 5 сентября, 2008 Ихтиандрыч ИМХО в этом случае(с местом крепления фонаря) нет правильного(как и неправильного) места использования(рука,ружьё). Например: я на сильном течении в местах где раньше гоняли плоты использую на стволе,т.к. судак стоит под брёвнами и днём затеняется,а свободной рукой приходится придерживаться за теже брёвна(чтоб не смыло).Ночью плаваю с раздельным в руке. Всё зависит от места охоты. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ихтиандрыч 0 Жалоба Опубликовано 5 сентября, 2008 Согласен. Я об этом говорил раньше.Каждому свое. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Murza 2 Жалоба Опубликовано 25 сентября, 2008 Купил сегодня "гермо бокс" для софита, 260рублей (просил фонарь для бассейна), и аккумулятор 7А/час 12 вольт -560 рублей. софит 20А Ф51мм -27рублей, провод 1,5 м 2х1,5 -был. Сейчас снимаю 2 кг груза, вместо них вешаю аккумулятор на пояс и на первую ночнуй охоту.ЕСТЬ вопрос бывалым, как лучше поступить(закркпить) с кабелем от фонаря, мешает ли он, что посоветуете? И на какое время свечения хватило аккума для такой софитки? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Gamazin 23 Жалоба Опубликовано 25 сентября, 2008 И на какое время свечения хватило аккума для такой софитки? Попробую я ответить. Под софитом 20А наверное всеж имелось в виду софит с лампочкой мощность 20 Вт. При аккумуляторе емкостью 7 А/ч и софитом на 35 ватт заряда хватает на 2 часа нормального свечения, и примерно на пол часа постепенно угасающего света (в последний раз мне "угасания" хватило проплыть 500 метров, внимательно осматривая прибрежную растительность, в стоячей воде). Но тоже зависит от аккумулятора, в смысле от его состояния. У меня не очень новый. 20-ватка, естесственно, проработает дольше чуть меньше чем в 2 раза. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Murza 2 Жалоба Опубликовано 25 сентября, 2008 Попробую я ответить. Под софитом 20А наверное всеж имелось в виду софит с лампочкой мощность 20 Вт. При аккумуляторе емкостью 7 А/ч и софитом на 35 ватт заряда хватает на 2 часа нормального свечения, и примерно на пол часа постепенно угасающего света (в последний раз мне "угасания" хватило проплыть 500 метров, внимательно осматривая прибрежную растительность, в стоячей воде). Но тоже зависит от аккумулятора, в смысле от его состояния. У меня не очень новый. 20-ватка, естесственно, проработает дольше чуть меньше чем в 2 раза. У меня этих аккумуляторв штку 10 наверное валяется, состояние вполне приличное..... Т.е. Зарядив пару-тройку можно припеваючи охотиться часиков 6-7... Почему бы и нет?! Судя по аватеру, у тебя грузовая система типа Сковорода. А куда ты там аккумуы цепляешь? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Gamazin 23 Жалоба Опубликовано 25 сентября, 2008 ... Вот и у меня валялось 5 штук. Правда все "списанные". Из них 1 оказался очень и очень здоровым, один умер, но я его воскресил электролитом и зарядкой импульсным током, 3-й умер бесповоротно (залитый электролит окрасился в красный цвет и вздуло банку) и 2 еще валяются нетронутые. Пару-тройку? И куда их девать? Нет, на счет 2-х все правильно - можно прицепить на пояс, сняв несколько кил свинца. Однако в коряги и воообще труднопроходимые места точно нельзя лезть. Да и с одним тоже впрочем нельзя. Слишком уж выпирающие части. 20 ватт имхо, маловато. Хотя конечно смотря какой прозрак. У меня 35. Напарник вообще поставил 50!!!! Но он и аккумулятор прикупил на 12 Ач. И второй хочет на пояс еще повесить про запас. Вообще я сделал головку фонаря из обрезка пластиковой сантех трубы. Цена вопроса с софитом 1,5 доллара. Можно и 20 сделать, и 35, а по ситуации менять. Так и планирую. Вот только софит 20-ку упустил на бетонный пол :( А на счет аватара... Это я перед спуском с обрывчика к Черному морю вблизи мыса Меганом. То не сковорода, а грузпояс на плече, так его нести проще (рюкзачка тогда еще не было). По поводу крепления аккумулятора к телу - покупаешь китайскую сумочку на пояс, ну у торговцев на базаре часто такие бывают, для денег. Стоит она порядка 4$. Можно ее цеплять как оригинально (у нее своя пояс), так и как я У меня этот способ получился вынужденно, по дороге к берегу один край пояса вырвало из сумочки. Второй конец, причем довольно просто, вырвал я сам. Образовалось 2 дырки по торцам, вот через них я и пропустил ремень грузпояса. А 3-й, идеальный, имхо, вариант - бывают такие же сумочки, но без ремня, а с петлями именно под ремень. Если будет желание у кого-то, я могу сфоткать свой фонарик и описать как делал. Правда либо завтра, либо через 2 недели - иду в отпуск заниматься ремонтом :( Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Murza 2 Жалоба Опубликовано 25 сентября, 2008 Пару-тройку? И куда их девать? Нет, на счет 2-х все правильно - можно прицепить на пояс, сняв несколько кил свинца. Однако в коряги и воообще труднопроходимые места точно нельзя лезть. Да и с одним тоже впрочем нельзя. Слишком уж выпирающие части. Пару-тройку - это я имелл ввиду не таскать на себе, а чтобы в лодке или на берегу ждали своего часа. Сел аккум - оперативно поменял. Слушай, а с чем ты в коряжнике ползаешь? А на счет аватара... Это я перед спуском с обрывчика к Черному морю вблизи мыса Меганом. То не сковорода, а грузпояс на плече, так его нести проще (рюкзачка тогда еще не было). Ты в Судаке живешь или отдыхал? Я тем 4 года назад был... Если будет желание у кого-то, я могу сфоткать свой фонарик и описать как делал. Правда либо завтра, либо через 2 недели - иду в отпуск заниматься ремонтом Разумеется фоткай и пиши. Я сейчас собираю все возможные конструкции, посмотр, послушаю что хнающие говорят. Ну сыарганю что нибудь к следующему сезону, а это с люменом доплаваю. Вообще, есть большое желание сделать яркий фонарь на сверхярких светодтодах, так примерно на 300-500 лм, но не раздельник, а подствольник, и не мегабомбу - а довольно тонкий, диаметром 50-70 мм... И чтобы светил непрерывно часика 2-4, и чтобы и на дневную, и на ночную охоту...Это фантастика ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Gamazin 23 Жалоба Опубликовано 25 сентября, 2008 ...Слушай, а с чем ты в коряжнике ползаешь? ... А я там не ползаю, нет по большому счету у нас коряжников. А если и ползать, то имхо точно не с раздельником, а маленьким фонариком - подствольником. Ты в Судаке живешь или отдыхал? Я тем 4 года назад был... Отдыхал на майских праздниках. Вообще, есть большое желание сделать яркий фонарь на сверхярких светодтодах, так примерно на 300-500 лм, но не раздельник, а подствольник, и не мегабомбу - а довольно тонкий, диаметром 50-70 мм... И чтобы светил непрерывно часика 2-4, и чтобы и на дневную, и на ночную охоту...Это фантастика ? 50-70 мм - это тонкий? Хм... Я думал тонкий - это примерно такой. А вот подствольник и на дневную и на ночную охоту - это, сугубо имхо, утопия. Примерно как абсолютный коммунизм У них просто разные ненмого функции. Днем нужно ПОДсветить, а ночью - Осветить. А там... Не знаю, может кто добавит. Кстати, насколько я читал, люмен довольно неплохой фонарь, зачем изобретать велосипед? Кстати я где-то видел статью по переделке Люмена на светодиоды, причем процесс обратимый - надоест, можно вернут ьвсе на место. ЗЫ: Если не помру в борьбе с искрящим под перфоратором бетоном - сегодня сфоткаю свой хэнд-мэйд фонарик. Правда на телефон, фотик у папы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Gamazin 23 Жалоба Опубликовано 26 сентября, 2008 ...сфоткаю свой хэнд-мэйд фонарик. Правда на телефон, фотик у папы. В общем идея позаимствована у моего друга Руслана, а он, в свою очередь, из инета :( К примеру, отсюда. У Руслана правда немного потяжелее в плане изготовления конструкция, я же упростил, мне и так сойдет :( Да, невзрачный, но мне удобно и светит хорошо, не на выставку же. Сначала приведу фотки, не судите за качество - мобильный старенький телефон: Вкратце опишу. Пластиковая обычная труба на 50 мм (диаметр). С одного конца расширяется для соединения. В расширении канавка и резиновое уплотнение. Далее заглушка для этой трубы. Непосредственно сам софит, патрончик под софит и шнур с разъемом на другом конце. Еще нужен любой герметик или водостойкий клей. Отпиливаем с конца без расширения кусок трубы, чтобы оставить столько, сколько вам надо фонарика :( Со стороны расширения можно не трогать, а можно отпилить немного. То есть тут 2 варианта. В первом случае отпиливаем от заглушки саму "глушащую часть", чтобы получить кусочек трубы. В утолщение будущего фонарика опускаем софит, с надетым на него патроном и припаянным шнуром. Мажем по краю герметиком. А, забыл! Поверхность трубы очень гладкая и скользкая, клей и герметик кней не особо липнет, поэтому изначально я расцарапал места, где будет уплотнение из герметика. Так вот, софит удобно сел на свое место. Вставляем резиновое уплотнение и следом за ним вставляем кусчек трубки, полученный из заглушки. Этим кусочком мы прижимаем софит к его седлу. Потом замазываем герметиком, чтоб вода не прошла. С этой стороны все. Второй вариант - отпилить трубу со стороны расширения настолько, насколько покажется необходимым, но столько, чтобы держался кусочек заглушки, прижимающий софит. Мажем герметиком. Прижимаем кусочком трубы. Сверлим по 2 отверстия с каждой стороны трубы и скрутками или, как я, пластиковыми стяжками закрепляем этот кусочек заглушки. Другой конец будущей головки фонарика остался открытый. Я делал так. Вырезал из стеклотекстолита кругляшок по диаметру трубы (думаю подойдет и жесткий картон). По центру сверлим отверстие, чтоб пропустить провода. Кругляшок - в трубу. Провод скрутками или стяжками крепим к трубе. Я делал 2 скрутки горизонтальную и вертикальную - теперь фонарик хоть за провод раскручивай, не вырвется. Заливаем герметиком. Кргуляшок нужен был, чтоб у герметика было основание, так сказать. Что такое пластиковые стяжки? Продаются на строительном рынке для стяжки проводов в жгуты. Они одноразовые, продаются по 100 штук, примерно по 1$/пачка. Ну навскидку, типа такой. Можно и простыми проволочками, но эти были у меня под рукой и... мне понравилось :( Далее, по поводу провода. Провод применяется для питания компьютера от бесперебойника. Он 3-х жильный, в пластиковой рубашке. Разрезаем его пополам. Один конец паем к софиту (патрону), второй - к клеммам аккумулятора. По центру получился разъем "папа-мама". Одну жилу и, соответственно, рубашку я снял. Это уже на любителя. Разъемы перед охотой смазал солидолом, чтоб вода не попадала и было меньше окисления контактов. Пару раз разъем открывался. В основном когда я продирался через камыши. Думаю надо будет подогнуть вилочку. Головка фонаря плавает. Не знаю правда насколько это удобно. Пару раз она, брошенная, всплывала мне прям в лицо, ослепляя. Да и видно ее далеко, потому как плавает она софитом вверх. Цена вопроса: 8 грн труба + 2 грн патрон + 5 грн софит = 15 грн примерно 3$ Все остальное у меня либо было, либо халявное :( Думаю еще сделать такую же на 20 ватт и одну на 35 запасную. Хотел вкратце - не вышло :( Возможно описание корявое - спрашивайте, если что. Удачи! ;) PS: Забыл - по времени это заняло 1,5 часа, отвлекаясь на ТВ и общение с женой :( Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
amino74 12 Жалоба Опубликовано 26 сентября, 2008 Андрей, а батарею чем заряжать? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Gamazin 23 Жалоба Опубликовано 26 сентября, 2008 Андрей, а батарею чем заряжать? Обычное автомобильное зарядное не подойдет. По крайней мере так в инете пишут. Там вроде ток должен быть импульсный. Мои друзья покупали зарядное на радиорынке. Стоит порядка 15-20$. Я делал зарядное именно для восстановления и тренировки аккумуляторов. Сначала спаял схему посложнее - не пошлО. Вернее я так думал, на самом деле все там было нормально, просто аккумулятор умерший был :( Потом нашел в инете простенькую схему. Нею и заряжаю/восстанавливаю. Схема проста необычайно. Ссылка на схему и комментарии здесь. Более сложная, но совершенная схема здесь (причем создана на восстановления засульфатированных автомобильных аккумуляторов). Насколько я понял, в этих схемах принцип немного разный. Первая как бы.... эммм... "раскачивает" что ли... аккумулятор, а вторая заставляет ленивый аккумулятор работать :( Ну не знаю как точнее сказать. На всяк случай, хоть и не по теме как и все выше, совет от знающего человека - если в банке аккумулятора электролит прозрачный или слегка бело-мутный - все в норме, сильно бело-мутный - есть шансы, что он заработает, оранжево-красный - не задумываясь несите на свалку. Я попробовал "задуматься", когда в одной банке электролит стал оранжевы - банка начала греться, потом завоняло озоном, потом резко пополз вверх зарядный ток, потом банку раздуло. Вообще аккумы от бесперебойников необслуживаемые, там кислота в виде "геля", но оказалось все таки можно пробовать доливать туда электролит. Тут 3 варианта - не поможет; он заработает отттлично, но очень недолго; он заработает ниже своего номинала, но еще побегает. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
MAG 12 Жалоба Опубликовано 26 сентября, 2008 Изучал алгоритм зарядки в бесперебоинике. (7.5Ач) Зарядка идёт постоянным током, точнее высрямленным, 2А до полной зарядки (примерно 4 часа), потом постоянная подпитка примерно 200мА(0.2А) Можно заряжать и автомобильным, если он позволяет выставить соответствующий ток зарядки 2А, и время 4-4.5 часов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Воронежец 0 Жалоба Опубликовано 26 сентября, 2008 Сейчас продают зарядные устройства для зарядки аккумуляторов небеольшой емкости, я покупал за 450 рублей. Она позволяет заряжать автоматически и поддерживать зарядку не портя аккумулятор. Мало того, можно заряжать аккумы на 2,6,12 вольт (есть переключатель). Максимальный ток зарядки 2 А, т.е. 10А аккум заряжается за 5 часов. Стоит ли что изобретать? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Gamazin 23 Жалоба Опубликовано 26 сентября, 2008 Изучал алгоритм зарядки в бесперебоинике. (7.5Ач)... О, спасибо огромное! У меня осцилографа не было. Оказывается можно и постоянным! 2А слишком много. Нормальный зарядный ток для аккумов 0,1 от емкости. Это закон! :( Анукась если человеку вместо 8-10 часов давать спать 2-3, долго он протянет? То есть 7 Ач, ток 0,7 А. Иначе аккум долого не протянет. Получается ускоренная зарядка. Стоит ли что-то изобретать? А я и не изобретал. Все детали у меня либо были, либо достались бесплатно. Собрать простенькую схему - 20 минут максимум. Соединить проводами 4-5 элементов. Экономия 450 рублей. :( Да еще вдобавок она не дает аккумуляторам "скучать", тренирует. Нет, конечно если аккумы новые и деатали достать негде, или просто мозги морочать неохота, то имхо легче купить :( Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Гость Утонувший Жалоба Опубликовано 26 сентября, 2008 Я тоже так делал. Брал автоаккумулятор и подключал лампу-фара от машины, которую герметизировал в резиновой перчаткой. Светит действительно здорово! А аккумулятор плавал на накачанной шине, привязанной к моему поясу. Круто! Пробовал всё перечисленное.За 25 лет ночной охоты сформулировал требования к фонарю: Плавучесть +30 грамм, непрерывное свечение-36часов, вес на воздухе-1,5-2кг.,возможность зарядки от сети 220 и от машины 12в.,глубина погружения 15-20м., стоимость-не более 1500р., ну и чтобы светил ярко. получилось. Принципы изготовления : светодиод 1вт.,аккумулятор 6в., 4.5а.ч., возможность накачать фонарь до 1 атмосферы, выключатель-геркон, герметизация-автогерметик с последующей заливкой суперклеем. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
amino74 12 Жалоба Опубликовано 26 сентября, 2008 Сейчас продают зарядные устройства для зарядки аккумуляторов небеольшой емкости, я покупал за 450 рублей. Она позволяет заряжать автоматически и поддерживать зарядку не портя аккумулятор. Мало того, можно заряжать аккумы на 2,6,12 вольт (есть переключатель). Максимальный ток зарядки 2 А, т.е. 10А аккум заряжается за 5 часов. Стоит ли что изобретать? Как хоть нызывается такое ЗУ, и в каких магазинах искать, я все автомаги объездил ни где нет, только на 12В. Утанувший, а подробнее с описанием и фото если можно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Gamazin 23 Жалоба Опубликовано 26 сентября, 2008 Как хоть нызывается такое ЗУ, и в каких магазинах искать, я все автомаги объездил ни где нет, только на 12В. ... У нас на радиорынке их просто немеряно, во всех точках, где продают аккумуляторы, фонарики, "пальчиковые" зарядные - везде есть. Попробуй всеж глянуть на рынке ;) Пробовал всё перечисленное... Мне раздельник нравится во всех планах, без исключения, но... может действительно опыта у меня маловато. То что Вы описали, звучит как постройка космического корабля :) Действительно, можно фото? А если описание, схемы и процесс изготовления еще бы - это просто было бы великолепно, феерично я бы сказал :( Кстати, ну вот не верю я как-то, что что-то может быть лучше галогенки. Не верю! Хотя хочется верить :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Гость Vlad Жалоба Опубликовано 27 сентября, 2008 Народ, а кто юзал Бушатовский Led 3 Как впечатления,на сколько хватает? У нас в Волгограде он стоит 3500 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
klr650 0 Жалоба Опубликовано 28 сентября, 2008 АБЫРВАЛГУ Привет Абырвалг . Ты мне год назад говорил что в Пушкино один чел фонари делает диодные хорошие и показывал фотку с балкона 5 этажа светил на машину . Это он его делал ? Ну в общем фонарик мне нужен диодный , подводный . Не посоветуешь к кому обратиться купить . В Пушкино идеальный вариант т.к. сам тамошний буду . Спасибо . Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Mean Ape 1 Жалоба Опубликовано 8 октября, 2008 Прикупил по случаю советский подводный фонарь Берилл. В комплекте запасные стекла, цветные и инфракрасные светофильтры, насадка со шторками для "морзянки". Засада в том, что расчитан он на две большие круглые батарейки (т.е. 3В) и старые советские маломощные лампочки с резьбой, на 2,5В. Думаю, может туда аккумуляторов напихать и патрон под другую лампу сделать? еще фотки. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты