Роллерганы - роликовые арбалеты

[vik_69 420]

Один "крутой", зайдя в магазин, купит снастей на столько

в ожидании этого одного крутого можно и прогореть, если народ не подогревать простым и недорогим товаром. хотя если често, то в маркетинговых комбинациях я не особо силен. не мое... а потому покупал и буду покупать, то что нравится, досточно эффективно и надежно, и не подрывает семейный бюджет

[arbalet 165]

Ну как дети малые прямо.

Эти десятилетия, прошедшие со времени появления первого ролергана ничему видно вас не научили.

Просто детское упрямство?

Никогда ролеры не заменят обычные арбалеты. Сколько ещё лет вам надо, чтоб до вас всё таки дошло это?

Они имеют право на жизнь, не более того.

 

Ну а по поводу поста Бодрого Линя вообще не знаю что сказать...

Взрослый вроде человек, а что написал? Сам то понял? С чем же охотятся десятки или даже сотни тысяч охотников в мире? С ролерами?

Или они все не могут себе позволить купить его? Или, в силу своей темноты и отсталости и не слышали о них? Вот почитают ваши посты и откроются перед ними все секреты настоящего оружия (как в боевиках америкосовских)

Ах да, Пеллицари ведь засветился разок...Забыл...

Теперь можно писать смело: "чемпионы выбирают ролерганы!!!"

Изменено 26 июля, 2012 пользователем arbalet

[Бодрый Линь 807]

..Теперь можно писать смело: "чемпионы выбирают ролерганы!!!"

Попал в точку, теперь это неоспоримый факт!

..Как и то, что большое количество охотников, в первую очередь начинающих, под действием сдоганов "NN - выбор чемпионов!" покупает снарягу именно от NN. Потому что сознательно или бессознательно хотят если и не быть, то хотя бы походить на чемпионов! Поэтому были, есть и будут (на радость продавцам сгаряги) охотники, бултыхающиеся на поверхности луж метровой глубины, зато экипированные по последнему "писку" подводной моды ("голый" костюм, карбоновые ласты, маска-малообъемка и т.п.). Вот и для них, в в первую очередь, а не для профессионалов от ПО, предназначены разные крутые штуки, например, роллерганы типа той же "Революции". Ибо выглядит он куда круче, чем обыкновенный, даже и не многотяжевый (фе!)арбалетишко!.. И стоят столько, что посто не могут быть при такой стоимости некрутыми! Хотим мы того или нет, миром правят не только деньги, но также и мода, и стремление молодежи к "крутизне"..

Изменено 26 июля, 2012 пользователем Бодрый Линь

[LEGKIY VETEROK 829]

Мне кажется, что все таки не надо так категорично отзыватся о ролерганах...Они имееют свои плюсы безусловно и неоспоримо...Но все таки, я считаю, что эта конструкция применима только для моря-океана...Для пресняка, даже заморачиватся не стоит...

Изменено 26 июля, 2012 пользователем LEGKIY VETEROK

[Бодрый Линь 807]

Мне, как топикстартеру темы со многими уже экранами расслабляться никак нельзя!

Ну что ж, очередной камень в болото затухшей было темы брошен , оппоненты вовсю закусывают удила, не определившийся, на чьей он стороне, зрителоь подтянулся поближе.. самое время по существу темы высказаться..

 

Поскольку с практической стороны меня интересует только роллерган для пресняка, то есть а) однотяжевый б) длиной 50, максимум 55 см по баррелю, то я полумал, что с учетом данных ограничений, а также того, что проблема увеличения поперечного сечения (сопротивления горизонтальной проводке) у роллеров стоит острее, по сравнению с традиционными ружьями...

Припомнил я вновь конструкцию арбалета (традиционного, морского) с баррелем из.. дюралевых уголков, обклеенных в нужных местах для плавучести пробкой или пенопластом, не помню..

В общем, сдается мне, что баррель короткого роллергана вполне можно изготовить из двух кусков Т-образного дюралюминиевого профиля, скрепив его так, чтобы в сечении получился крест. В верхних углах ляжет часть тяги сверху, в нижних - нижняя половина. А в полукруглую проточку сверху "креста" отлично ляжет короткий но весомый (7, а то и 8 мм) гарпун...

При такой необычной конструкции ствола мы получаем минимальное поперечное сечение, достаточную жесткость и, между прочим, минимальное расстояние между тягами по горизонтали, что хорошо сказывается на интуитивности прицеливания.. Ролики, кстати, прекрасно "спрячутся" в поперечник ствола по горизонтали..Плавучесть у такого ружья, ясное дело, будет вовсе никакая, даже если вклеить в углы продольные вставки из пробки или пенопласта.. Но, в данном случае, учитывая малую длину ружья, этот факт не должен фатально сказаться на его балансе..

ВотЮ для нагоядности, быстренько авторучкой эскизик набросал:

 

 

Как вам такая вот идейка?

Изменено 26 июля, 2012 пользователем Бодрый Линь

[Бодрый Линь 807]

Кстати, оголовье в традиционном смысле в этом случае, фактически, не нужно, оно превращается в две пластинки с отверстиями, удерживающими оси роликов, утопленных в прорезях профилей..

[s_ananiev 131]

Не знаю как вы ребята, но прочитав всю тему у меня сложилось следующее впечатление. Буду краток:

1. Роллеры - имеют право на жизнь как еще одно направление в арбалетостроении.

2. Что круче роллер или обычый - вопрос спорный. Хорошо было бы тест провести и посмотреть на дальность полета гарпуна и его пробивную способность в сравнении с арбалетом той же длины. Поэтому поддерживать мысль о том, что роллер круче обычного - не буду. Вопрос остается открытый.

3. Роллер менее надежен, т.к. конструктивных элементов в конструкции больше.

4. Делать ли роллер для пресняка 50-ку? ИМХО - это тоже самое, что с берданкой по кустам лазить. Роллер - это морское оружие.

 

Исходя из вышеизложенного можно сделать вывод, что обычный арбалет пока опережает роллер по очкам. (Опять же ИМХО)

Но тема интересная и надеюсь, что будут новые мысли в данном направлении.

[pol_77 193]

Мне кажется, что все таки не надо так категорично отзыватся о ролерганах...Они имееют свои плюсы безусловно и неоспоримо...Но все таки, я считаю, что эта конструкция применима только для моря-океана...Для пресняка, даже заморачиватся не стоит...

 

В Азовском море прозрак до 1.5м, и на карьерах до 6-7м. ))))))))))))))))))

[Batman 76]

 

 

 

Как вам такая вот идейка?

Юрий, идея классная!!!

 

Наверняка можно применить пластиковый профиль...или тот же карбон!!!

 

 

 

[vik_69 420]

1. Роллеры - имеют право на жизнь как еще одно направление в арбалетостроении.

2. Что круче роллер или обычый - вопрос спорный. Хорошо было бы тест провести и посмотреть на дальность полета гарпуна и его пробивную способность в сравнении с арбалетом той же длины. Поэтому поддерживать мысль о том, что роллер круче обычного - не буду. Вопрос остается открытый.

3. Роллер менее надежен, т.к. конструктивных элементов в конструкции больше.

озвучу свое мнение по некоторым пунктам...

1. а кто с этим спорит?

2. пробивная способность однозначно выше, так как разгон гарпуна будет по всей длине бареля в отличии от классической резинки или реверса.

3. скорее соглашусь, но опять же на практике видней будет...

[arbalet 165]

Игорёк на счёт пресняка, думаю, не совсем прав. Почему бы не попробовать короткий роллер с 8-ой гарпуном для травы и камыша? С одной парой тяг? Допустим сороковочку? Гарпун короткий, точность не велика, но далеко не надо стрелять. А мощность и пробивная способность (за счёт массы гарпуна) хорошая.

Такой бы я хотел попробовать. Ещё бы оголовье меньше сделать, но это вряд ли возможно - ролики имеют достаточно большой диаметр.

Изменено 27 июля, 2012 пользователем arbalet

[Бодрый Линь 807]

Если не против, я хотел бы свое мнение по озвученным пунктам высказать..

 

"...1. Роллеры - имеют право на жизнь как еще одно направление в арбалетостроении...."

Безусловно соглашусь!

 

"...2. Что круче роллер или обычый - вопрос спорный..."

Если подразумевать под "крутостью" эффективность выстрела, то на практике можно сравнить, конечно, роллерган и традиционный арбалет. Но для этого они должны быть идентичны по таким параметрам, как длина, размеры гарпуна, диаметр тяг и т.д.

А если подразумевать под "крутизной" то, о чем так безапелляционно я высказывался выше.. Ребята, вы хоть на смайлики-то внимание обращайте иногда!

 

"..3. Роллер менее надежен, т.к. конструктивных элементов в конструкции больше..."

Абсолютно согласен..

 

"...4. Делать ли роллер для пресняка 50-ку? ИМХО - это тоже самое, что с берданкой по кустам лазить. Роллер - это морское оружие..."

А вот тут готов поспорить!

Дело в том, что ни для кого не секрет, что арбалет (в традиционном понимании конструкции) начинается с, скажем, 60 см. У арбалетов меньшей длины разгонная дистанция гарпуна слишком мала. Но ружье длиной 60 см и более, как также известно, не всегда может быть применимо с успехом при пресноводной охоте в силу не очень хорошей маневренности. Так вот, применение роликовой оснастки на арбалетах длиной 60 см и даже ниже поможет преодолеть им "проклятье коротких резинок". Ибо, с одной стороны, будем иметь повышение эффективности выстрела, а с другой стороны сохраним относительно неплохую маневренность. Я не берусь за прогнозы, но мне кажется, что грамотно сконструированный роллерган 50 см вполне мог бы конкурировать с пневматами аналогичной длины по параметрам выстрела. Впрочем, это совершенно нетрудно посчитать..

Так что относительно того, что роллерган - исключительно морское оружие, я согласиться не могу.. Еще раз повторю, поскольку я не на море охочусь, меня интересуют роллерганы именно в той нише, где обычные, традиционные арбалеты несостоятельны..

.. И еще.. Я не зря выше говорил о применении для короткого роллергана гарпунов бОльшей толщины. Как известно, масса гарпуна напрямую зависит от его диаметра, а от массы, в свою очередь, зависит импульс гарпуна. Проще говоря, особенности конструкции роллергана позволяют решить задачу заброса массивного гарпуна на необходимую дистанцию с необходимой для поражения рыбы запасенной энергией..

..Триггеры многих арбалетов, например Beuchat Compitition, вполне допускают использование гарпунов диаметром, несколько бОльшим, чем "штатные". Таким образом, появляется возможность использовать в качестве гарпуна для роллергана гарпунов от пневматических ружей (с переделанным хвостовиком, естественно)... В свою очередь, это во многом решает проблему сменных наконечников...

Изменено 27 июля, 2012 пользователем Бодрый Линь

[ybrjkfq 2]

 

Как вам такая вот идейка?

 

Интересная идея!

[Бодрый Линь 807]

..Такой бы я хотел попробовать. Ещё бы оголовье меньше сделать, но это вряд ли возможно - ролики имеют достаточно большой диаметр.

Не верю своим глазам! Главный мой оппонент таки заинтересовался роллерганом! :)

Кроме шуток, удивительно, но факт, зачастую мы, общающиеся в этой теме, параллельно мыслим! Вот я только что думал на тему, что идея с уголками дюралевыми, может, и хороша, но вот как бы, для повышения эффективности этого решения обойти проблему минимально допустимого диаметра роликов? Ведь не секрет, что если сделать диаметр ролика слишком маленьким, то внутренние потери в резине (за счет нагрева ее при изгибе на 180 град) существенно возрастут!

Пока я вижу решение этого вопроса только лишь в РАЗВОРОТЕ роликов на некоторый угол (от их горизонтального положения до положения под углом градусов 45 к горизонтали). Именно так делается на некоторых деревянных роллерганах сейчас...

Что мы решаем разворотом роликов? В первую очередь, уменьшаем высоту оголовья и барреля в целом у роллергана (за счет ширины, конечно), что уменьшает сопротивление горизонтальной проводке.. Более того, "растяжение" барреля с тягами по горизонту дополнительно уменьшает фактор подброса (и без того, впрочем, у роллерганов небольшой). У арбалетов традиционных, морских (и не только у арбалетов) некоторые конструкторы приделывают для этого у оголовья специальные "крылья"..

Изменено 27 июля, 2012 пользователем Бодрый Линь

[Бодрый Линь 807]

Еще, в тему применения дюралевых уголков в арбалетостроении. Хотя это не совсем напрямую относится к роллерганам, но, как мне кажется, подобные технологии композитных, сборных баррелей из дюралевых профилей-уголков и пробковых (деревянных, пенных, пенопластовых) панелей, для придания ружьям бОльшей плавучести, могут быть интересны самодельщикам и им сочувствующим в связи с тем, что изготовление арбалетов из дерева по традиционной технологии, из клееных ламинатов, очень непроста и весьма дорога, ибо требует и станочного оборудования, и применения дефицитных, "заморских" пород дерева, и, главное, большого опыта и временных затрат...

Порылся в своих архивах, нашел несколько фото морского арбалета, выполненного из уголка. К сожалению, источник не помню уже (кажется, взял где-то на израильском форуме подводников клуба Исрафиш ), вроде бы это не все снимки.. Но принцип, надеюсь, понятен..

 

 

 

 

 

 

 

 

ЗЫ. Кстати, соединение ствола, выполненного из дюралевых пофилей с традиционными рукоятями легко выполняется с помощью простого переходника - отрезка трубки соответствующего диаметра, напрессованного на клею на профильную конструкцию..

Так, чувствую, пора мне браться за карандаш..

Изменено 27 июля, 2012 пользователем Бодрый Линь

[Бодрый Линь 807]

Вот, попробовал прикинуть в натуральном масштабе расстановку, получилось такое, примерно:

 

 

Высота роллергана по стволу получается в районе 40 мм, ширина - примерно 70 мм в оголовье, те же 40 мм ближе к зацепу.. ИМХО, для ствола длиной 50 см - более-менее..

[s_ananiev 131]

Вот, попробовал прикинуть в натуральном масштабе расстановку, получилось такое, примерно:

Идея интересная. Интересно, что выйдет в реале? Ждем результатов.

[arbalet 165]

Не верю своим глазам! Главный мой оппонент таки заинтересовался роллерганом! :)

 

Я и раньше писал про то, что с удовольствием бы попробовал роллер 40-50см. И, может, захотел бы такой иметь. А вот для океанической трофейной охоте, видимо, это не актуально вообще. На короткий баррель не поставишь длинный гарпун. А короткий гарпун не так стабилен при выстреле. Масса опять же меньше.

Кто почитает все наши посты поймёт, что я не столько против роллеров пишу, сколько против людей их рекламирующих как что то новое и обладающее супер характеристиками.

По большей части это, конечно, молодые парни не читавшие старые журналы типа "техника - молодёжи" и других старых изданий. Честно, даже не помню точно, где впервые прочитал о роллерганах. Но в интернете можно найти публикации из старых журналов о подводной охоте. Надо как нибудь поискать и ссылки выложить, чтоб был понятен возраст идеи.

Очень может, что я младше буду по возрасту.

 

Профили решают многое. Но как быть с балансировкой? В воде такой долго держать не сможешь.

[pol_77 193]

А вот по поводу диаметра гарпуна у меня сомнения закрались. Если короткий арбаль или роллер, то при тяжелом гарпуне разгона то не будет хватать. А вот если гарпун полегче - то за короткое расстояние гарпун таки успеет разогнаться. На коротком расстоянии инерция тяжелого гарпуна не нужна - нет расстояния для разгона.

[arbalet 165]

А вот по поводу диаметра гарпуна у меня сомнения закрались. Если короткий арбаль или роллер, то при тяжелом гарпуне разгона то не будет хватать. А вот если гарпун полегче - то за короткое расстояние гарпун таки успеет разогнаться. На коротком расстоянии инерция тяжелого гарпуна не нужна - нет расстояния для разгона.

 

Лёш, при лёгком гарпуне, при коротком расстоянии вообще хрен что пробъёшь. ,Тут вообще проблема не понятная. При лёгком гарпуне одни плюсы и минусы, при тяжёлом другие. От длинны могое зависит.

Вот поэтому я за простые арбалеты с кольцевыми тягами и реверсивными триггерами. Очень просто и очень надёжо.

Да что я тебе это говорю, ты сам всё знаешь не хуже меня.

Изменено 27 июля, 2012 пользователем arbalet

[Бодрый Линь 807]

Еще видео охоты с роллерганом:

[Игорь_Рябовол 3]

На арбалете 40-60 гарпун успевает разогнаться.И вопросов нет.Так почему он не успеет разогнаться на ролергане? Я охотился с арбалетом 55 см гарпун 6,5 ,двойные тяги 16.Да карпа сазана не стрелял,но приличную морскую рыбу брал.

[Бодрый Линь 807]

А между тем процесс идет.. Вот и известная фирма Ermes Sub подключилась к созданию аксессуаров для роликовых арбалетов.. http://www.ermes-sub.net/accessori-roller.html

(источник информации - форум Хрустального Грота http://fishing.kiev.ua/vb3/showthread.php?t=1963)

[Добрый 0]

Ну что притихли? Как оно вообще? Строю по тиху роллер и арболет поролельно ролики тут и заказал http://www.ermes-sub...ori-roller.html

[Владимир АБВ 119]

А народ все таки не спит !

http://www.pescasublog.it/fucili-arbalete/preview-omersub-cayman-et-roller/