Пензенское ружье "ОСА"с ФЗСМ (Фрикционный запорно-спусковой механизм)

[игорь удомля 1 380]

.И Оса от РПП? Ну так и Оса от РПП отличается ВСЕМ, кроме рукоятки...

судя по описанию только фзсм и диаметром ствола.

[Александр_Пенза 735]

судя по описанию только фзсм и диаметром ствола.

Ну может тогда перечислишь чем похоже?

Чтобы тебе было легче отвечать напишу основные отличия... Конструкция клапана закачки иная, насос иной (по конструкции и диаметру - ручка осталась прежней), ствол иной и материал и диаметр и качество поверхности ствола, ресивер 1мм, (вместо 2.5мм у РПП), ФЗСМ это полностью новый узел, поршень на кольцах, гидродемпфирование... которое работает в том числе и как пнефмодемпфер без резинок, при этом звук выстрела очень слабый... Проточка на гарпуне отсутствует, Линесбрасыватель пока остался на рукоятке, но испытывался и вариант Атаковского штырькового на тыльнике - от него отказались по ряду причин, они весомые, но озвучивать не стану - сам догадайся.

А заодно напиши чем импортные пневматы среднего класса (и этой-же ценовой ниши) отличаются друг от друга...

[Александр_Пенза 735]

Небольшой фрагмент записи с тестов по наработке ФЗСМ на отказ...

http://youtu.be/t_QUasf12N0

Длина линя (он привязан к дорожке) 4 м... На ближнем ружье 1000 выстрелов отстреляли (с зарядкой минимум в 2 этапа т.е. 2...3 тысячи фиксаций-зарядок минимум).

Остальные 2 ружья отстают ~600 и 550 выстрелов на 700ке... В ресверах штатные 18 атм. Достреляем эти и будем вскрывать...

Изменено 28 октября, 2014 пользователем Александр_Пенза

[Александр 343]

Небольшой фрагмент записи с тестов по наработке ФЗСМ на отказ...

http://youtu.be/t_QUasf12N0

Длина линя (он привязан к дорожке) 4 м... На ближнем ружье 1000 выстрелов отстреляли (с зарядкой минимум в 2 этапа т.е. 2...3 тысячи фиксаций-зарядок минимум).

Остальные 2 ружья отстают ~600 и 550 выстрелов на 700ке... В ресверах штатные 18 атм. Достреляем эти и будем вскрывать...

 

Что то по виду 18 кг заряжают как 50! Внешне, ну очень тяжело зарядка даеЦЦо... Или 18 Атм это не 18 кг по весам?

[Роман 255]

Небольшой фрагмент записи с тестов по наработке ФЗСМ на отказ...

http://youtu.be/t_QUasf12N0

Длина линя (он привязан к дорожке) 4 м... На ближнем ружье 1000 выстрелов отстреляли (с зарядкой минимум в 2 этапа т.е. 2...3 тысячи фиксаций-зарядок минимум).

Остальные 2 ружья отстают ~600 и 550 выстрелов на 700ке... В ресверах штатные 18 атм. Достреляем эти и будем вскрывать...

Жуть какая - этож насколько нужно быть уверенным в ФЗСМ, чтоб так ружье на кафеле вблизи половых органов заряжать))

[игорь удомля 1 380]

Ну может тогда перечислишь чем похоже?

Чтобы тебе было легче отвечать напишу основные отличия... Конструкция клапана закачки иная, насос иной (по конструкции и диаметру - ручка осталась прежней), ствол иной и материал и диаметр и качество поверхности ствола, ресивер 1мм, (вместо 2.5мм у РПП), ФЗСМ это полностью новый узел, поршень на кольцах, гидродемпфирование... которое работает в том числе и как пнефмодемпфер без резинок, при этом звук выстрела очень слабый... Проточка на гарпуне отсутствует, Линесбрасыватель пока остался на рукоятке, но испытывался и вариант Атаковского штырькового на тыльнике - от него отказались по ряду причин, они весомые, но озвучивать не стану - сам догадайся.

А заодно напиши чем импортные пневматы среднего класса (и этой-же ценовой ниши) отличаются друг от друга...

ваз 2101-ваз 2107

[Adept6 870]

Конструкция клапана закачки иная, насос иной (по конструкции и диаметру - ручка осталась прежней), ствол иной и материал и диаметр и качество поверхности ствола, ресивер 1мм, (вместо 2.5мм у РПП), ФЗСМ это полностью новый узел, поршень на кольцах, гидродемпфирование...

Я всегда говорил: рукоятка - лицо и визитная карточка ружья))... Пока она старая - это в глазах пользователя будет не ОСА, а РПП (пусть и модернезированный)... Хоть ты что хочешь туда нашпигуй))...

Изменено 29 октября, 2014 пользователем Adept6

[mars 18]

если пользователь стрелявший из РПП начнет использовать ОСУ, думаю и рукоять старого образца не сгладит его позитива. Ну очень верю что раскушает народ . Что косается меня, то я просту влюбился в эту систему.„ Даеш ОСУ в массы.”

[Mexaниk 260]

Жуть какая - этож насколько нужно быть уверенным в ФЗСМ, чтоб так ружье на кафеле вблизи половых органов заряжать

Может показаться, что ФЗСМ склонен к самострелам, т.к. гарпун удерживается только силой трения... а это штука не очень надёжная.

На самом деле, надёжней ничего нет... какой-нибудь зубчик "обычного" ЗСМ может, сломаться, слизаться и ружьё пальнёт без разрешения...

Трение есть, будет и не сломается, если всё продумано и правильно сделано. Не зря в авто тормозит трение, а не какие-то зубчики...

В ФЗСМ надо правильно сбалансировать несколько параметров и сносу ему не будет.

Те, кто делал ФЗСМ, знают, что основная проблема не в самострелах, а в надёжном "захвате" гарпуна... а если механизм гарпун зафиксировал, то он его уже добровольно не отдаст.

Т.е. саморасклинивания не бывает... это, примерно то же, что самоослабление "удавки"...

Конечно, всё должно быть сделано прочно, с хорошим запасом, т.к. усилия в ФЗСМ развиваются большие.

Что касается меня, то я просто влюбился в эту систему.

Да, ты - романтик!!...

[Александр_Пенза 735]

ваз 2101-ваз 2107

Ты не ответил на вопос - Чем отличаются "италопневматы" друг от друга? Или тоже 2101-2107? Тогда непонятно почему такое пристальное внимание к Осе...

Роман.

Рукоятка будет меняться, но оснастка на нее стоить будет тыр так 200...400 (на термопластавтоматы) И тут возникает вопрос у завода... Ну вбухаем мы эти деньги, а ФЗСМ это новая, непривычная фишка которая совершенно не обкатана в ПО среде. И как долго она будет входить в нее? Когда эти деньги отобьются, если весь рынок ПО ружей (вместе с арбалетами) оценивается в 25 тыс штук в год? И где сейчас на рынке активно работают общепризнанные марки и конструкции... (помним что ценовую нишу нужно при этом держать свою.) ...

Это буржуям с их мировым рынком (иной емкости) можно позволить себе выйти с любой новой моделью! Не признают в мире? В Россию пришлют...А здесь купятся на бренд и новый дизайн рукоятки и в итоге эти деньги отобьются даже на провальных моделях... (По 3-4 сотни ружей по любому уйдет в каждой стране и этого достаточно - уже отбились деньги на оснастку...)

Изменено 29 октября, 2014 пользователем Александр_Пенза

[Александр_Пенза 735]

Жуть какая - этож насколько нужно быть уверенным в ФЗСМ, чтоб так ружье на кафеле вблизи половых органов заряжать))

Ты не обратил внимание на то, что они что-то делают в районе надульника прежде чем заряжать... Они проверяет правильность положения фиксирующего элемента! Если там все на месте - ФЗСМ гарпун не отдаст (Об этом А.М. совершенно правильно написал) Сломается гарпун или соскочит с кафеля, уронишь ли ты заряженное ружье (а их перед этим бросали на испытаниях по всякому) не важно... если ФЗСМ заблокирован, то пока не нажмешь на СК он гарпун не отдаст... это физика самозаклинивающих устройств.

Изменено 29 октября, 2014 пользователем Александр_Пенза

[Mexaниk 260]

Не в рукоятке дело... Нужно выпустить пилотную партию и получить список "пожеланий"... а там по обстоятельствам...

Дело, на самом деле, рисковое, а перестройка производства - дело не дешёвое... Это не гипсовую форму переделать...

Правильно сказал Валера (mars),,, Вы всё простите... и рукоятку.

[Александр_Пенза 735]

Не в рукоятке дело... Нужно выпустить пилотную партию и получить список "пожеланий"... а там по обстоятельствам... Дело, на самом деле, рисковое, а перестройка производства - дело не дешёвое... Это не гипсовую форму переделать... Правильно сказал Валера (mars),,, Вы всё простите... и рукоятку.

Так и есть... Это и есть пилотная партия... Наработки с фишками и другим дизайном есть, но нужно отследить реакцию рынка, отзывы реальных пользователей и пожелания "виртуальных" пользователей и уже тогда принимать то или иное решение, в том числе и об объемах подготовки производства.

[игорь удомля 1 380]

Ты не ответил на вопос - Чем отличаются "италопневматы" друг от друга? Или тоже 2101-2107? Тогда непонятно почему такое пристальное внимание к Осе

совершенно в дырочку. а насчет внимания-так не я поднял тему. фзсм- да,реально интересная вещь. все остальное это давно делается самодельщиками.и делается полчаса любым токарем.на жигулях теперь светодиодные фонари.

[игорь удомля 1 380]

Ты не обратил внимание на то, что они что-то делают в районе надульника прежде чем заряжать... Они проверяет правильность положения фиксирующего элемента! Если там все на месте - ФЗСМ гарпун не отдаст (Об этом А.М. совершенно правильно написал) Сломается гарпун или соскочит с кафеля, уронишь ли ты заряженное ружье (а их перед этим бросали на испытаниях по всякому) не важно... если ФЗСМ заблокирован, то пока не нажмешь на СК он гарпун не отдаст... это физика самозаклинивающих устройств.

на физику есть психология. сам прикинь-в запале да с непривычки вспомнишь проверить,так ли положен элемент? это не яйцо почесать,в той ли порчине лежит

[Александр_Пенза 735]

...фзсм- да, реально интересная вещь. все остальное это давно делается самодельщиками.

Сергей разработал эту схему и сделал ружье с ФЗСМ еще лет 25-30 назад и все это время охотился с ним. Инет сообщество узнало о ней года 4 назад... При первой же возможности мы эту схему втащили в производство. А для этого нужно было чтобы сложилось воедино много факторов - иначе просто ничего не было бы, и они так и гнали бы РПП, Акулу и в очередной раз "разработали" бы, какое нибудь еще, подобие италокитая...

[игорь удомля 1 380]

Сергей разработал эту схему и сделал ружье с ФЗСМ еще лет 25-30 назад и все это время охотился с ним. Инет сообщество узнало о ней года 4 назад... При первой же возможности мы эту схему втащили в производство. А для этого нужно было чтобы сложилось воедино много факторов - иначе просто ничего не было бы, и они так и гнали бы РПП, Акулу и в очередной раз "разработали" бы, какое нибудь еще, подобие италокитая...

удачи

[mars 18]

Что то по виду 18 кг заряжают как 50! Внешне, ну очень тяжело зарядка даеЦЦо... Или 18 Атм это не 18 кг по весам?

 

Вот мне почему то не показалось. Ближний паренек показывает поэтапную зарядку. Я свое ружье то же на весы ставил, усилие показали весы 28кг. я был в ауте. По процессу зарядки это не ощущается. Александр пишет, что у него 30 при гарпуне 6мм. Комфортность зарядки таких ружей ну словами не описать.

[Александр_Пенза 735]

Что то по виду 18 кг заряжают как 50! Внешне, ну очень тяжело зарядка даеЦЦо... Или 18 Атм это не 18 кг по весам?

По весам на начальном этапе 20, после страгивания падает и изменяется с18кг в начале и порядка 20 в конце. НО весы напольные домашние и могут врать... Позавчера на стрельбах попросил проверить усилие зарядки в испытательной лаборатории с динамометром и проверить при этом давление в ресивере, чтобы замеры были объективными и можно было сравнить с расчетными. Это пока еще не сделали...

[Mexaниk 260]

усилие показали весы 28кг. я был в ауте. По процессу зарядки это не ощущается. Александр пишет, что у него 30 при гарпуне 6мм. Комфортность зарядки таких ружей ну словами не описать.

Вот и получается, "ничего не делая" получаем солидную прибавку к "мощИ"...

Страшно сказать, но я заряжал гарпунчик Ф6 с проточкой ~Ф4,5 (остался от "сегментного" спуска) на усилие за 35 и охотился вполне... причём, проточка уходила внутрь, за ФЗСМ...

Заряжал за 5 "подходов", по ~8 см... и было совсем не страшно, т.к. при обломе (если даже), ничего бы не произошло...

Если увеличить, то видна проточка

Вот, уж где пресловутая "резкость боя"... 6х36...

Убойная штука...

 

P.S. Чтобы не было иллюзий, напомню, что не все типы ФЗСМ допускают "пацанские" закачки... но это в них не главное.

[Adept6 870]

Куплю ФЗСМ )))))))).

[Adept6 870]

Я серьезно)). Но что-то нет предложений.... Саша (Пенза), может, через тебя как-то можно купить этот узел от Осы? Хочу тоже попробовать в деле - поставить на какое-нибудь свое ружье... Обязуюсь не распространять никакую инфу по системе ФЗСМ - до той поры, пока вы не решите свои патентные вопросы...

У Саши Механика лишних ФЗСМ нет, как я понимаю... Он для себя делает, а не для продаж... Я бы мог и сам, конечно, но нет на это времени - очень много своих собственных проектов, которые нужно доделать...

Однако, судя по тому, как вы все, - кто попользовался, - хвалите девайс... я бы тоже попробовал к чему-то приспособить (если продадут готовый)...

[Александр_Пенза 735]

Роман, схемы и конструкция у нас и у Механика отличаются кардинально. Объединяет их только принцип - самозаклинивание. Уставновить его на другое ружье ну почти тоже самое, что сделать новое ружье... Остальное в личку.

Изменено 1 ноября, 2014 пользователем Александр_Пенза

[Mexaниk 260]

Уставновить его на другое ружье ну почти тоже самое, что сделать новое ружье...

А, кстати, не плохая идея...

Сделать универсальный модуль ФЗСМ, с каким-то переходником ... Но есть проблемка... на ружьё с "готовой" (имеющейся) тягой поставить можно, но таких ружей мало...

На ружьё без тяги, вделать её внутрь ресивера и состыковать с имеющейся системой спуска - очень проблематично... Приделывать наружную?... это на большого энтузиаста

 

Весной (в апреле) я собрал весь полезный материал с известного форума, подредактировал и сдела статью, в которой дал подробные рекомендации, как правильно сделать эксцентриковый ФЗСМ...

Отослал её на этот сайт и "хозяину известного" Оба сообщили, что в ближайшее время опубликуют... Я им не напоминаю и не тормошу...

Может быть ноябрь ещё не входит в понятие "ближайшее время"?? Кто знает?

Так можно поверить и в "теорию заговора"...

 

Могу, конечно, на форуме сделать спец.тему... но, боюсь, она быстро превратится в нечто "неперевариваемое"... как обычно происходит.

Если, вдруг, решат, что пора, что "ближайшее время" наступило, то могу кое-что дополнить...

 

А пока, "учебный фильм"... смотреть лучше в полноэкранном режиме.

http://youtu.be/71DQBe8j_XU

В принципе, хватило бы два "подхода"... но фильм-то учебный. Усилие - где-то около 20 кГ.

Поскольку ружьё короткое (50 см), то удобно упирать "в пузо" и орудовать двумя руками... как бы по-арбалетному... Арбалетчики, при этом развивают несколько (много) десятков кГ...

Длиннее - в бедро, дальше в стопу... при этом руки удлиннять не надо...

[Adept6 870]

Но есть проблемка... на ружьё с "готовой" (имеющейся) тягой поставить можно, но таких ружей мало...

У нас в ПО-клубе валяется без толку несколько старых CВН-01. Это среднерукие переднезацепные шланговые гидропневматы белорусского производства. Гарпун 8 мм, ресивер несущий (резьбовые заглушки). Диаметр ресивера 26 мм (труба 22х2).

Практически готовая пушка под ФЗСМ. Потребует минимальных переделок.