Пензенское ружье "ОСА"с ФЗСМ (Фрикционный запорно-спусковой механизм)

[Александр_Пенза 735]

... Если не трудно, сбрось сюда сертификат от "Осы".

Раньше такие проблемы возникали у завода при отправке партий РПП на экспорт... Я не знаю как завод разруливает эту нестыковку в законах, хотя и слышал о ней... Это их проблемы и соответственно и сертификата у меня нет - я не торгую ружьми... Знаю, что вроде их лаборатория сетифицирована для испытаний ПР и протоколы ее испытаний (если это так) должны приниматься при оформлении сертификатов... Ты свяжись сам с маркетологами - они от тебя вроде как в двух шагах...

[Александр 343]

Раньше такие проблемы возникали у завода при отправке партий РПП на экспорт... Я не знаю как завод разруливает эту нестыковку в законах, хотя и слышал о ней... Это их проблемы и соответственно и сертификата у меня нет - я не торгую ружьми... Знаю, что вроде их лаборатория сетифицирована для испытаний ПР и протоколы ее испытаний (если это так) должны приниматься при оформлении сертификатов... Ты свяжись сам с маркетологами - они от тебя вроде как в двух шагах...

 

Не думаю, что ни являются аккредитованным органом по сертификации.Дорого это, если только для ПР.

[Александр_Пенза 735]

Насколько я помню в Пензе было несколько испытательных лабораторий для проведения всякого рода испытаний в целях сертификации на заводах. Что сейчас осталось не знаю - но мне о ней на заводе говорили именно как о сертифицированной. Я что имел ввиду под нестыковками в законе. Сертификат соответствия подразумевает соответствие ГОСТу, а ГОСТа по подводным ружьям нет. Есть только по испытаниям 51281-99. Из другого, где дана характеристика, что и какими ружьями нужно считать (ГОСТ Р 51612-2000), ПР выведены. А в законе не дано пояснение - просто до 25дж... Ну так вот... сертификат СООТВЕТСТВИЯ чему должен выдаваться? Соответствия закону он выдан быть не может - только соответствия ГОСТу, а ГОСТа, как на иные виды продукции, просто нет... Я сейчас работаю в сфере связанной с законодательными документами, законами,постановлениями, санитарными и гигиеническими нормами применительно к рабочим местам и работникам. Могу тебя уверить, что постоянно сталкиваюсь с такими случаями, когда один документ противоречит другому и порой это доходит до глупости и так сплошь и рядом... И все это простая безграмотность на уровне разработчиков документов. Так-что даже вникать не хочу в эту проблему - есть завод, там людей и юристов много, пусть решают...

[dedushka 1 710]

Ружье не нашел, но провел ликбез по тому, как он трактует закон об оружии.

Он может хоть голым вприсядку танцевать и утверждать,что это меняет погоду! Его трактование закона может интересовать только бабушек у подъездов или Петросяна.

 

Если подводное ружье - не пневматическое оружие, то на него должен быть сертификат, подтверждающий, что это данное изделие конструктивно схоже с оружием, но таковым не является.

Изделие,конструктивно схожее с оружием,предполагает,что это изделие путём нехитрых манипуляций можно превратить в оружие. Потому что это изделие КОНСТРУКТИВНО схоже с оружием!!!

Хотел бы я посмотреть на человека,который путём НЕХИТРЫХ МАНИПУЛЯЦИЙ сможет сделать из РПП АК-74. Я бы к нему в очередь на курсы записался! ........У некоторых умников даже детский водяной бластер "конструктивно схож с оружием".

Изменено 9 октября, 2014 пользователем Олег Иваныч

[Александр 343]

Насколько я помню в Пензе было несколько испытательных лабораторий для проведения всякого рода испытаний в целях сертификации на заводах. Что сейчас осталось не знаю - но мне о ней на заводе говорили именно как о сертифицированной. Я что имел ввиду под нестыковками в законе. Сертификат соответствия подразумевает соответствие ГОСТу, а ГОСТа по подводным ружьям нет. Есть только по испытаниям 51281-99. Из другого, где дана характеристика, что и какими ружьями нужно считать (ГОСТ Р 51612-2000), ПР выведены. А в законе не дано пояснение - просто до 25дж... Ну так вот... сертификат СООТВЕТСТВИЯ чему должен выдаваться? Соответствия закону он выдан быть не может - только соответствия ГОСТу, а ГОСТа, как на иные виды продукции, просто нет... Я сейчас работаю в сфере связанной с законодательными документами, законами,постановлениями, санитарными и гигиеническими нормами применительно к рабочим местам и работникам. Могу тебя уверить, что постоянно сталкиваюсь с такими случаями, когда один документ противоречит другому и порой это доходит до глупости и так сплошь и рядом... И все это простая безграмотность на уровне разработчиков документов. Так-что даже вникать не хочу в эту проблему - есть завод, там людей и юристов много, пусть решают...

 

По сертификации.

 

Есть вещи, которые подлежат ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ сертификации. если такового нет, делается добровольная сертификация. Обычно чтобы поднять свой уровень по сравнению с конкурентами. Но тут очень хитрая ситуация. Добровольно можно сертифицировать, что ружье при выстреле не превышает шум... ну например 70 Дб. Или, что дальность выстрела при закачке 23 кг будет не менее 0.5 метра. Это я утрирую, но чтобы было понятно о чем речь. Так что сертификат на подводном ружье не будет говорить ни о чем.

А чтобы выяснить подтежит ли обязательной сертификации или нет нужен код ТНВЭД или ОКП. Если это будет, я смогу ответить на вопрос.

[Александр_Пенза 735]

По сертификации.

А чтобы выяснить подтежит ли обязательной сертификации или нет нужен код ТНВЭД или ОКП. Если это будет, я смогу ответить на вопрос.

Нашел код на их "Акулу" .... ОКП -718450

[Александр_Пенза 735]

Роман все-таки втянул ты меня в это разбирательство по сертификации... Мог-бы и сам покопаться в инете...

Итак: В перечне кодов ОКП -> ОКП 718450 - Оружие для подводной охоты -> смотрим следующий документ -> ИНФОРМАЦИЯ О ПРОДУКЦИИ, ПОДЛЕЖАЩЕЙ ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ ПОДТВЕРЖДЕНИЮ СООТВЕТСТВИЯ (В ФОРМЕ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ) В СИСТЕМЕ СЕРТИФИКАЦИИ ГОСТ Р, С УКАЗАНИЕМ НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ, УСТАНАВЛИВАЮЩИХ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ -> .... А нету такого кода в перечне... 718440 есть, а за ним идет 718461...

В перечне подлежащих обязательной сертификации этого кода нет. Значит сертификация м.б только добровольной...

Изменено 9 октября, 2014 пользователем Александр_Пенза

[Александр 343]

Роман все-таки втянул ты меня в это разбирательство по сертификации... Мог-бы и сам покопаться в инете...

Итак: В перечне кодов ОКП -> ОКП 718450 - Оружие для подводной охоты -> смотрим следующий документ -> ИНФОРМАЦИЯ О ПРОДУКЦИИ, ПОДЛЕЖАЩЕЙ ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ ПОДТВЕРЖДЕНИЮ СООТВЕТСТВИЯ (В ФОРМЕ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ) В СИСТЕМЕ СЕРТИФИКАЦИИ ГОСТ Р, С УКАЗАНИЕМ НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ, УСТАНАВЛИВАЮЩИХ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ -> .... А нету такого кода в перечне... 718440 есть, а за ним идет 718461...

В перечне подлежащих обязательной сертификации этого кода нет. Значит сертификация м.б только добровольной...

 

Подождите немного, я скажу.

[Роман 255]

Роман все-таки втянул ты меня в это разбирательство по сертификации... Мог-бы и сам покопаться в инете...

 

Извини Ты так сражался за 1,5 кг на спусковом крючке ради ГОСТ'а, что я не удержался и решил тебя немножко потроллить законом об оружии

Хотя, вопрос до конца не ясен - сертификаты на ножи, к примеру, штампуют конвейером, может и с ПР, при правильном подходе, проблем нет ...

Изменено 9 октября, 2014 пользователем rnc594

[Александр 343]

Не подлежит обязательной сертификации! Только добровольная. А что это такое, я писал выше.

 

Извини Ты так сражался за 1,5 кг на спусковом крючке ради ГОСТ'а, что я не удержался и решил тебя немножко потроллить законом об оружии

Хотя, вопрос до конца не ясен - сертификаты на ножи, к примеру, штампуют конвейером, может и с ПР, при правильном подходе, проблем нет ...

 

Нож ножу рознь. Одни подлежат обязательной сертификации, другии нет. В зависимости от предназначения. Ружья же не подлежат по любому.

[Роман 255]

...Нож ножу рознь. Одни подлежат обязательной сертификации, другии нет. В зависимости от предназначения. Ружья же не подлежат по любому.

В законе не оговаривается в какой системе сертификации изделие должно быть сертифицировано, поэтому пространство для маневра еще есть ...

[Александр_Пенза 735]

В законе не оговаривается в какой системе сертификации изделие должно быть сертифицировано, поэтому пространство для маневра еще есть ...

Можешь поманеврировать раз видишь поле.

[Александр 343]

В законе не оговаривается в какой системе сертификации изделие должно быть сертифицировано, поэтому пространство для маневра еще есть ...

 

На самом деле у нас либо ГОСТ Р либо ТР ТС. То, что есть в одном, не будет в другом. Ни в одном не подлежит. О чем еще вопрос может быть? Или Вы хотите подвести его под ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ сертификацию? Какой еще манерв и для чего нужен?

Изменено 9 октября, 2014 пользователем Александр

[Роман 255]

На самом деле у нас либо ГОСТ Р либо ТР ТС. То, что есть в одном, не будет в другом. Ни в одном не подлежит. О чем еще вопрос может быть? Или Вы хотите подвести его под ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ сертификацию? Какой еще манерв и для чего нужен?

Я не хочу, я вообще мимо проходил и мопед не мой

Изменено 9 октября, 2014 пользователем rnc594

[Александр_Пенза 735]

Я не хочу, я вообще мимо проходил и мопед не мой

Короче... как в анекдоте... Проходя по Ереванской площади ты просто не смог удержаться от совета ...

[Александр 343]

Так что если будет нужна сертификиция (добровольная), я помогу.

[Vladman 97]

Вот с названием только на мой взгляд как-то не очень... Много лет тому назад уже было ружье с таким названием, некоторые возможно знают. Прототип РПС-3 именно так и назывался - "Оса". Судя по фото и некоторым чертежам от разработчика, достаточно мощное и качественное. И даже просто красивое.

Может и не стоило брать название от хорошего ружья с совершенно другой конструкцией....

[Александр_Пенза 735]

Это название тоже абривиатура от имен принимавших участников в работе над этой темой (Олег, Сергей, Александр) и было "рабочим" названием. Но оно так и укоренилось на заводе, что так и прекочевало в серию, хотя я предупреждал о прецеденте... Могу уверить, попробуйте придумать новое название и скорее всего первые 50-100 вариантов которые придут Вам в голову уже использованы кем-то ... Кроме того как-то хотелось забить имя автора в название - Сергея Супонина... Что касается той ОСЫ, то сейчас оно уже как снежный человек... из тех кто отслеживает историю подводного ружьестроения слышали название все, а вроде как никто в живую и не видел...

[Дима 157]

Нет не так... Он там равномерный по усилию, удобный СК (у меня свой Таймень на балконе валяется), но само усилие должно быть в пределах что я указал... Если безмен показал меньше (с учетом погрешности кнечно) это то о чем я писал. Правда если закачка у тебя меньше рекомендуемой то это может быть на практике, но даже в этом случае не допускается... На целевых ружьях многие себе лично делали усилие под 0,5кг, но что касается серии тут правит ГОСТ...

Александр, вы же вроде воспитанный человек, к чему это уже набившее оскомину "валяется на балконе", у меня сложилось впечатление, что либо у вас на балконе помойка, либо оно у вас там валяется именно для того, что бы вы имели возможность лишний раз упомянуть об этом факте, тем самым выразив ваше предвзятое отношение.

Вы разберитесь в цепочке ваших умозаключений, судя по вашим поступкам и словам Таймень это мусор, Оса это шедевр, а охотитесь вы Влаником, вам самому не смешно? По вашему вы "очевидны и логичны" по моему ваши умозаключения, спорны по множеству пунктов, мне лень даже писать о них...

Вы считаете, что вы знаете в вопросах оружия больше остальных, и ваш опыт идеален? Не смешите, прошу вас, пытаться идеализировать свой опыт- основанный на собственных условиях охот, это как минимум весьма ограниченное миро во зрение.

Вы слышали про Барахолки форумные? Если для вас это сложно, то может быть почтовое отправление сможете осилить избавив тем самым ваш балкон от мусора?

Да, и ещё - я считаю, что в Таймене идеальное усилие спуска, и мне плевать на ГОСТ, и это даже не смотря на тот факт,что мне известен факт аналогичный на 99% ситуации с Кубанцем, но в этот раз выстрелившим ружьём был Таймень...

Изменено 19 октября, 2014 пользователем Baltarus

[Александр_Пенза 735]

... к чему это уже набившее оскомину "валяется на балконе", у меня сложилось впечатление, что либо у вас на балконе помойка...

... Оса это шедевр, а охотитесь вы Влаником, вам самому не смешно? По вашему вы "очевидны и логичны" по моему ваши умозаключения, спорны по множеству пунктов, мне лень даже писать о них...

Вы считаете, что вы знаете в вопросах оружия больше остальных, и ваш опыт идеален? Не смешите, прошу вас, пытаться идеализировать свой опыт- основанный на собственных условиях охот, это как минимум весьма ограниченное миро во зрение....

Да, и ещё - я считаю, что в Таймене идеальное усилие спуска, и мне плевать на ГОСТ, и это даже не смотря на тот факт,что мне известен факт аналогичный на 99% ситуации с Кубанцем, но в этот раз выстрелившим ружьём был Таймень...

Начнем с балкона . Поскольку живу я в многоэтажке и ни гаража ни подвала у меня нет, то все мое "железо" лежит на балконе, И Вланики (в рабочем состоянии в готовые хоть щас на охоту) и РПБ и РПП (пара штук разобранные) и целевое ружье которое я сделал для СПС еще 30лет назад и Таймень с тех пор как я перешел на Вланики. Недавно посмотрел его - спустило, но разбирать его неохота... Осилить я могу не только почтовое отправление, но полки на балконе широкие - мне не мешает - пусть лежит... может подарю кому-нибудь из наших новичков... Что касается Тайменя как ружья в принципе.... Таймень и Пеленгас это ХОРОШИЕ ружья!!! Но Вланик мне нравится больше... Что касается ОСЫ то такого своего ружья у меня пока нет. Я стреляю из него в басейне на тестах (наработка на отказ - пока настреляли по 600 выстрелов) - бой нравится, удобно заряжать, но рукоятка мне в руку не ложится - я привык к открытому хвату, а это пока не для многих "непознанное прошлое", поэтому и не будет рукоятки ОСЫ с таким хватом в серии, а вот доработать таким образом рукоятку под себя - доработаю, когда ружье будет...

Спорить по усилию спуска я не буду - для себя любимого любой делай, а в серии будет тот, что указан в ГОСТе. Это все-же не шарага "Любой каприз за ваши деньги", а предприятие ВПК с соответствующим отношением к стандартам.

Ну и в завершение немного о своем 36летнем опыте ПО. Он меня устраивает. Здоровье меня не устраивает - глубже 10-12м не ныряю и задержка с 2,5 минут скатилась до минуты максимум, что для Волги маловато, но это уже возраст... Который впрочем позволяет спокойно относиться к личностным наездам.

Удачи.

Изменено 19 октября, 2014 пользователем Александр_Пенза

[Adept6 870]

Предлагаемые рынку модели - "ОСА-400" ...- 500,-600 и т.д.... до 1000.

...... Если иные производители "лукавят" указывая габаритную длину и при этом "забывая" указать реальную длину разгона гарпуна, то здесь в название модели выведена именно длина разгона т.е "ОСА-400" - это 400мм длины разгона и есть... Габаритный размер ружья без гарпуна больше длины разгона на 90мм.

Саша, я думаю, в данном случае "лукавства" не меньше, чем у других производителей. С таким же основанием вас можно упрекнуть, что в названии не указаны эти самые 90 мм ))). А вдруг КПИ у вас как в Airbalete, и по факту габарит вашей 400-ки окажется около 70 см...

То есть, в плане информативности обозначения ситуация совершенно симметричная с другими производителями. И уж если в линейке размеров указывается некая длина - логичнее, если это будет габаритная длина. Это первое, на что обращает внимание рядовой потребитель. Все остальное - разгон гарпуна, его диаметр и т. д. - пусть лучше идет дополнительной информацией. Но в название ружья всю инфу не включишь - поэтому можно ограничиться цифрой габарита.

Изменено 19 октября, 2014 пользователем Adept6

[Александр 343]

Пусть будет как будет. Не в названии суть. Главное, чтобы ружье было хорошее!

[Александр_Пенза 735]

Роман. Чертежи на ОСУ у меня есть и за свои цифры я ручаюсь. Логика в "400" и т.д. такая... Ну что толку в габаритном размере в названии, если ты ружье в руках держишь (например в магазине)... С точностью +/- 3см ты даже назовешь его... Да и габаритные размеры в паспорте указываются в любом случае! А вот что там с длиной разгона? Что это за тайна о семи печатей от производителя? ( "Удиви себя - возьми грапун и замерь длину разгона! ). Редкий продавец тебе эту цифру назовет вообще и еще реже это пишут в паспортах... Тот - же КПИ ВН не зря продвигает, а уж его в незнании темы уж никак нельзя упрекнуть... Да, это не привычный подход к маркировке, но он более информативен, чем габарит...

Изменено 19 октября, 2014 пользователем Александр_Пенза

[Adept6 870]

Роман. Чертежи на ОСУ у меня есть и за свои цифры я ручаюсь.

Саша, я в твоих словах нисколько не сомневаюсь.

Я говорил о логике маркировки. Ты свою пояснил - она понятна.. Но ты согласен, что это непривычный подход. Я все же думаю, что когда человеку просто говорят: "ружье 400-ка" - он в первую очередь представляет себе общий размер. Ваше РПП-400 по факту является 500-кой...

Меня начинающие нередко спрашивают - какое ружье (какой длины) взять в качестве первого ружья - чтобы было более-менее универсальным для нашего прозрака (для охоты в траве и т. д.). По-любому проще руководствоваться в таких вопросах общей длиной, а не КПИ. Про разгон уже можно потом добавить - что, мол, это ружье мощнее, чем то или иное - при равной длине...

Впрочем, соглашусь с мнением, что это вопрос не настолько принципиальный, чтобы ломать копья))). Гораздо важнее качество и удобство изделия.

[Дима 157]

Эта рукоятка, это "тихий ужас", при всё моём уважении к ВПК и ГОСТам, это простите писец полнейший, а точнее отстой...

Да и ещё, по поводу того, как оно стреляет, с учётом гарпунно ствольной формулы оно действительно стреляет, но ни чуть не лучше остальных ружей, при этом хуже многих, на пример если мне кто то скажет, что Оса стреляет лучше Атаки или Аргумента, я лишь улыбнусь, промолчав про вакуумированные версии ближайших конкурентов.

Отдаю ли я себе отчёт в том, что за эти деньги требую много , да отдаю и не понимаю, почему ствол не 10мм., особенно мне это смешно в ракурсе борьбы за положительную плавучесть, я уже молчу про столетний опыт троицы создателей...

Изменено 19 октября, 2014 пользователем Baltarus