Mexaниk 260 Жалоба Опубликовано 27 октября, 2014 (изменено) Саш,может всё же ЗАиметь? Это я написАл, типа, с юмором... чтобы оживить сухие нудные скучные надоевшие набившие оскому навевающие сон обрыдлые выкладки... Оттенки мне доступны... Саша ты сделал ВСЕ чтобы буржуи это "взяли и даже не спросили"... И тем самым обрезал вариант исключительно "Made in Russia". Поэтому у нас скорее всего будет на прилавках китайский "МИГ" под разными брендами , мастеровые самоделки... Ну и Оса... в том или ином исполнении...Ты знаешь, Саш, с некоторых пор я начал рассуждать, примерно, так...Вот, мы рАзвитая нация, имеем Головы, Руки.. есть идеи... делай - не ленись! И что? Где, что делают??? Ждут иностранцев с их инвестициями... иначе, никак... Что уж говорить о ПР... Допустим, получил бы я патент, и что с ним делать? За него государству ещё и платить надо, типа, за его защиту... А кому приспичит, те найдут способ обойти... Китайцам, вообще, законы не писаны... Так что, "кто первый встал - того и тапки..." Пока, они у нас... а дальше, свободная конкуренция... Думаю, если ФЗСМ всё же "раскрутится", то всё останется по-прежнему: расхожий итало-китай, относительно массовое РПП, малосерийные образцы, мастеровые... А Made in Russia должно быть best of all (лучше всех)... я это имел ввиду. "Калаш" много где делают, но у России его не отнять... Кстати, иностранцы интересуются нашими (exUSSR) ружьями и с удовольствием бы их покупали... при возможности. Но "возможность" это очень ёмкое слово, часто подразумевающее "невозможность по некоторым причинам"... Сбыт, обслуживание, ремонт и пр. и пр. Вот здесь, к примеру, http://forums.deeper...-spearguns.110/ у них есть темы про Таймень, Пеленгас, Аргумент, Акватек, БП и др. Причём, почти, "в реальном времени", во многом, благодаря tromic, который присутствует на наших сайтах. А остальные ищут для себя хорошие ружья. Они не дешевые, но того стоят. И через пару лет все охотники "с 3-ей стадией диагноза" обзаводятся этими ружьями... Поэтому по любому у каждого ружья есть свой "пациент"...Вот эта "ниша" самая интересная... для 3-й стадии. Китайцам её не достать... Ну, не знают они, чего хочет зрелый российский охотник... Каждый - себе на уме... Изменено 27 октября, 2014 пользователем Mexaниk Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Александр_Пенза 735 Жалоба Опубликовано 27 октября, 2014 Александр_Пенза , разреши поинтересоваться , я так понимаю - возможность изменения положения рукоятки присутствует? Для начинающего подвоха совсем не лишняя фишка Укорачиваешь или удлиняешь тягу под себя и передвигаешь рукоятку... На ресивере если далеко сдвинешь рукоятку будут видны следы от неглубокой накатки, но не думаю, что это кого-то остановит... Но ты напрасно сравниваешь его с РПП. От него осталась только рукоятка (и то пока) и та доработанная под Осу, ручка насоса и "среднерукая" компоновка. Все остальное новое... 11мм ствол нержавейка чего стоит, по сравнению с 14 у дюралевым у РПП... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Evgeniy O 200 Жалоба Опубликовано 27 октября, 2014 возможность изменения положения рукоятки присутствует? Расположение рукоятки 20 см от тыльника очень разумное, если рукоятку ещё сместить вперёд то согнув руку в локте ружьё тыльником упрётся вам в бицепс. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Александр_Пенза 735 Жалоба Опубликовано 27 октября, 2014 Расположение рукоятки 20 см от тыльника очень разумное, если рукоятку ещё сместить вперёд то согнув руку в локте ружьё тыльником упрётся вам в бицепс. На самом деле там еще есть некий запас до бицепса... см 5, но с большим "хвостом сзади" будет неудобно крутить кистью с ружьем держа его под собой в согнутой в локте руке... Да и чем ближе рукоятка к центру тяжести, тем сильнее подброс (Основная компенсирующая его масса расположена в надульнике) 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Виктор 357 Жалоба Опубликовано 27 октября, 2014 Среднерукое, "чистый ресивер, хороший баланс... вся система спуска состоит из эксцентрика, качалки, тяги, СК и пары пружинок. Механик , как на мое ИМХО , мне становится все понятней и понятней , почему ВН так относится творчеству конструкторов ПО , обзывая все это ленточками и украшалками и считая это все ненужными телодвижениями Сейчас поясню свою мысль На данный момент из пневмоаккумулятора на примере вланика выжат максимум при минимуме потерь ( гарпун в масляной пленке проходит через 1 резиновое уплотнение ) Теперь осталось собрать схему без уплотнения Вероятно это будет электроружье И все остальные конструкторские решения на данный момент представляют улучшения каких либо качест ружья и часто в ущерб другим качествам , как говорится добавляя в одном- теряем в другом и на данный момент добавка происходит в области комфорта использования Это довольно явно видно на недавнем примере Ромы его втулки на гарпуне Комфортом в ненажатии ск при заряжании ему пришлось пожертвовать доп 20 мм надульника , потерей псевдозадней привязки ,технологичностью и стоимостью изготовления гарпуна , Его выбор - не маленький Аналогично и с ФЗСМ - добавляет много нужных и ненужных удобств , и хорошо , что он уже есть , выбор это всегда хорошо Так к чему это я ? А к тому , что на данный момент сложилась ситуация , когда количество может и наверно должно искать дорогу на новую качественную ступеньку, 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
игорь удомля 1 380 Жалоба Опубликовано 27 октября, 2014 Не стоит делать столь категоричных выводов... У нас в команде примерно 10 человек которые постоянно охотятся. У этой гоп-компании на руках Тайменей (от 500мм до 1000мм) - 9 штук, есть еще Пеленгасы 55, Каюк 1000 (Цена каждого от 8 до 15 тыров...) италокитай - пара ружей, арбалеты и Мастеровые ружья... И это в городе где реально охотиться можно только за 250 км (на Волге), а в местых реках (за редким исключением) только по холодной воде... Таких команд-компаний я в городе знаю три и все примерно с таким-же арсеналом... Спрашивается какие на основании этого можно делать выводы о покупательной способности подвохов и соотношению цена/качество/спрос? РПП это только для того чтобы понять, что ПО это твое или нет. Понять какими качествами должно обладать ружье (для тебя лично) и при этом обойтись без серьезных вложений... Италокитай это как-бы вторая стадия "диагноза" ( ). Это по любому лучше РПП, но тоже, больше для тех кто охотится в отпусках, хотя охотиться с ними можно вполне успешно... А остальные ищут для себя хорошие ружья. Они не дешевые, но того стоят. И через пару лет все охотники "с 3-ей стадией диагноза" обзаводятся этими ружьями... Поэтому по любому у каждого ружья есть свой "пациент"... основания для выводов на примере своего города. средний заработок 20-30 тыр. 5 тыр комуналка+школа и секции детям.и с какого %уя купить ружо за 15? и таких городов по руси большинство.а в поселках и деревнях зарплата и того меньше,10 за счастье. спорт для избранных? тем более новый продукт, никто не знает и ломить цену...хозяин барин,а барин самодур 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
IGOR-F 111 Жалоба Опубликовано 27 октября, 2014 (изменено) основания для выводов на примере своего города. средний заработок 20-30 тыр. 5 тыр комуналка+школа и секции детям.и с какого %уя купить ружо за 15? и таких городов по руси большинство.а в поселках и деревнях зарплата и того меньше,10 за счастье. спорт для избранных? тем более новый продукт, никто не знает и ломить цену...хозяин барин,а барин самодур имея такие зарплаты 20-30тыр, люди покупают автомобиль, а он стоит уже совсем других денег. Мерсы и Бэхи, не с одной зарплаты покупают, думаю люди и на них копят. Может я не прав? Извиняйте...Но у нас средний заработок 15тыр Изменено 27 октября, 2014 пользователем IGOR-F Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Mexaниk 260 Жалоба Опубликовано 27 октября, 2014 (изменено) почему ВН так относится творчеству конструкторов ПО , обзывая все это ленточками и украшалками и считая это все ненужными телодвижениями Я не буду спорить с ВН - неблагодарное это дело. По его версии обстоятельств в ружьестроении, всё нужное и достаточное на все случаи жизни уже создано... и это, естественно, "вланик"...Возникает аналогия с Александрийской библиотекой, которую, по одной из версий, халиф Омар ибн Хоттаб приказал своему полководцу сжечь, т.к. в этих книгах нет ни слова о Коране.. и, якобы, сожгли... На данный момент из пневмоаккумулятора на примере вланика выжат максимум при минимуме потерь( гарпун в масляной пленке проходит через 1 резиновое уплотнение ) Теперь осталось собрать схему без уплотнения Вероятно это будет электроружье Вот такую схему я нарисовал, почти, год назад Сочетание ФЗСМ и "пневмовакуума"... КПД может получиться, даже, выше, чем у БП... За счёт чего? Пробка легче дюралевой в 2 раза... То, что два уплотнительных кольца, ещё ни о чём не говорит... ПВ-кольцо с перепадом на нём в "пару" кГ\см2 (зависит от глубины) большого сопротивления не даст... зато на поршневом кольце перепад в ~1,5 раза меньше, чем на БП. Конечно, нарисовано, это ещё не сделано... но схема состоит из уже проверенных элементов. Imho. Вообще, гонка за 10-15% КПД путём усложнения, снижения надёжности и внесения ограничений (например, на способ привязки) - становится, почти, никчёмным занятием. За счёт удобства заряжания, ФЗСМ позволит увеличить зарядное усилие в 1,5 раза с лёгкостью... т.е. на 50%. Кому этого не хватит, могут удлинить ружьё "без ограничений"... Вот и весь сказ про КПД... И все остальные конструкторские решения на данный момент представляют улучшения каких либо качест ружья и часто в ущерб другим качествам ,как говорится добавляя в одном- теряем в другом и на данный момент добавка происходит в области комфорта использования...... Аналогично и с ФЗСМ - добавляет много нужных и ненужных удобств , и хорошо , что он уже есть , выбор это всегда хорошо Как я уже писАл, с ФЗСМ случай особенный...Он собирает всё лучшее... при полном отсутствии недостатков. Т.е. ущерба нет ни в чём... К примеру: ...Клапанники могут полностью лишиться смысла существования. А смысл был в сильной закачке, лёгком поршне, лёгком спуске и малой изнашиваемости спускового механизма. ...Зацеп за поршень утяжеляет и удлинняет поршень за счёт металлической вставки, со всеми вытекающими... цельнопластиковый "зацепной" поршень ограничен по усилию заряжания... ...Гидропневматика лишается единоличного права на ступенчатую и неполную зарядку... Это не всё и речь не о "комфорте использования"... Комфорт - это хороший бонус ко всему прочему. А к тому , что на данный момент сложилась ситуация ,когда количество может и наверно должно искать дорогу на новую качественную ступеньку, Imho, переход на ФЗСМ и есть "дорога на новую качественную ступеньку"...Это - реально... прочее - пока, фантастика... Изменено 27 октября, 2014 пользователем Mexaниk Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Виктор 357 Жалоба Опубликовано 27 октября, 2014 (изменено) Mexaниk Вы уж простите меня , но у меня создалось впечатление , что Вы передергиваете Изменено 27 октября, 2014 пользователем Vikt0r Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Виктор 357 Жалоба Опубликовано 28 октября, 2014 (изменено) Не нужно трогать ВН и библиотеку не о них речь Я не буду спорить с ВН - неблагодарное это дело. По его версии обстоятельств в ружьестроении, всё нужное и достаточное на все случаи жизни уже создано... и это, естественно, "вланик"... Возникает аналогия с Александрийской библиотекой, которую, по одной из версий, халиф Омар ибн Хоттаб приказал своему полководцу сжечь, т.к. в этих книгах нет ни слова о Коране.. и, якобы, сожгли... Я всего лишь сказал На данный момент из пневмоаккумулятора на примере вланика выжат максимум при минимуме потерь Вас коробит vlanik ? заменим на БП Или Вы назовете другую схему с большим КПД ?Вы с этим не согласны и привели пример своей схемы Сочетание ФЗСМ и "пневмовакуума" утверждая , что КПД может получиться, даже, выше, чем у БП Сравнивать теоретические расчеты с практически мелкосерийным ружьем как то некрасиво , Вы не находите ? Даже с учетом Конечно, нарисовано, это ещё не сделано... Ваше imho вообще повергло меня в ступор Imho. Вообще, гонка за 10-15% КПД путём усложнения, снижения надёжности и внесения ограничений (например, на способ привязки) - становится, почти, никчёмным занятием. Какое усложнение? Выдержать соосность и использовать хороший гарпун ? Какое снижение надежности ? Минимум деталей у ружья , а так же реальные отзывы об отсутствии пшиков Ограничения? используйте бегунок и псевдозаднюю привязку Я не вижу с Вашей стороны объективности в отношении к БП , уж простите По поводу ФЗСМ - пока все выглядит достаточно привлекательно , но статистики нету практически никакой , Вот пойдет Оса в массы , начнет терзать ее рядовой и неподготовленный юзер , всевозможные и всескрытые сюрпрайзы возможно и повылазят , тогда и обсудим, а еще лучше самому покрутить - попользоваться , обязательно себе приобрету в арсенал , вот тогда и будет по настоящему предметный разговор о переходе на новую качественную ступеньку С Ув. Vikt0r Изменено 28 октября, 2014 пользователем Vikt0r Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
игорь удомля 1 380 Жалоба Опубликовано 28 октября, 2014 имея такие зарплаты 20-30тыр, люди покупают автомобиль, а он стоит уже совсем других денег. Мерсы и Бэхи, не с одной зарплаты покупают, думаю люди и на них копят. Может я не прав? Извиняйте...Но у нас средний заработок 15тыр мерсы и бехи с таких зарплат если и покупают то древние как гавно мамонта. а тут я так понял хотят модернизированную РПБшку преподнести как совершенно новейшую разработку и с соответственной ценой. чтоб заранее не кидали тапками обосную. из описания. замена ствола на нержу для производства ничего не стоит,т.к цена примерно одинакова,тем более при таком весе детали. ФЗСМ для производства-500, с наценкой на наворот-1000. итого имем: заводская РПБ в разных магазинах стоит 2500-3000 тыр, значит базовая цена не более 4000. а тут преподносят замену зелинки в её ценовом диапазоне. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Evgeniy O 200 Жалоба Опубликовано 28 октября, 2014 а тут преподносят замену зелинки в её ценовом диапазоне Цену же раньше озвучивали: ружьё с разгоном гарпуна 500мм (габаритная длинна ружья 590 мм) стоит 5 т.р.. Сейчас посмотрел аналогичная заводская Зелинка 14т.р., но уж с этой то Зелинкой Вам точно скучно не будет. Зелинка отличное ружьё, но только если её сделал Зелинский или мастер его уровня, с другими поделками связываться точно не стоит. А Оса конечно не сравнится с мастеровыми ружьями, но выпускающимся массово ничем не уступает, а если её ФЗСМ окажется надёжным, то явно превосходит. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
игорь удомля 1 380 Жалоба Опубликовано 28 октября, 2014 может и так Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Александр 343 Жалоба Опубликовано 28 октября, 2014 Много букАв. Много ненужных эмоций. нужно просто немного подождать и мы все всё прекрасно увидим. Что это будет за фрукт, как его есть , за сколько и стоит ли его покупать?! А то получается все тут хотят веревку перед собой толкать... :) 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Александр_Пенза 735 Жалоба Опубликовано 28 октября, 2014 (изменено) ...а тут я так понял хотят модернизированную РПБшку преподнести как совершенно новейшую разработку и с соответственной ценой... а тут преподносят замену зелинки в её ценовом диапазоне. Хочется задать пару глупых вопросов... А чем Зелинка отличается от РПП ? Ответ простой -Всем...И Оса от РПП? Ну так и Оса от РПП отличается ВСЕМ, кроме рукоятки... Тяга внизу? Ну так и у Вланика тяга внизу... Это такая-же его особенность как и особенность ФЗСМ - фиксация по гарпуну... Надежность у Зелинки? Ну так здесь уже совершенно верно(!) писали зависит от Мастера который ее делал... Друг в Саратове чуть жену не подстрелил из нее. Самострел произошел когда он линь наматывал... Хорошо этот самый линь не дал гаруну зайти ей в плечо дальше 1,5-2см... Плохое ружье Зелинка? Нет! Но требует большой точности при изготовлении деталей... Поэтому Зелинка и стоит столько... А если по твоему ее посчитать - то вся цена уложится в 5тыр масимум со всеми накрутками... Изменено 28 октября, 2014 пользователем Александр_Пенза Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Виктор 357 Жалоба Опубликовано 28 октября, 2014 Александр_Пенза А что по гарпунам можешь сказать ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Виктор 357 Жалоба Опубликовано 28 октября, 2014 А если по твоему ее посчитать - то вся цена уложится в 5тыр масимум со всеми накрутками... По этой цене Оса будет вне конкуренции Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Александр_Пенза 735 Жалоба Опубликовано 28 октября, 2014 (изменено) 2 гарпуна в комплекте таитянский (с 2-мя 4см флажками) и резьбовой под М7. Наконечник к нему. Если ничего не изменится в комплектности, то наконечник 4-х гранный... На фото он есть... Гарпун из 95х18 острие подкалено.Изначально планировался гарпун из AISI 630, нержавейка, хорошие по качеству обработки прутки (h9), хорошая сталь, более упругая чем 95х18, (32-34 единицы в состоянии поставки, не калится), НО диаметр (8мм) для них не ходовой и поэтому и поставка только на заказ с завода из Франции и не менее 1 тонны... НО дорогая зараза... Тем более, что евро взлетел и даже та, высокая цена, возрастет тоже... Наконечник тоже подкаленый из 95х18.... Но по 4-х гранному наконечнику... Достаточно трудоемкая деталь и соответственно дорогая - поэтому возможно (?) будет поставляться как опция, а штатным будет "пуля" ... Но это все под вопросом... В плане борьбы за снижение цены возможно пойдут на эту замену... тем более, что наконечников в любом магазине на любой вкус ... Изменено 28 октября, 2014 пользователем Александр_Пенза 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Александр 343 Жалоба Опубликовано 28 октября, 2014 Друг в Саратове чуть жену не подстрелил из нее. Самострел произошел когда он линь наматывал... Хорошо этот самый линь не дал гаруну зайти ей в плечо дальше 1,5-2см... Тут не ружье, а друг балбес реальный! 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Evgeniy O 200 Жалоба Опубликовано 28 октября, 2014 Тут не ружье, а друг балбес реальный! ТБ конечно нарушать нельзя, но с поделками которые называют Зелинками такое бывает. Мой знакомый заменил масло и после этого ружо стало стрелять самостоятельно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Александр_Пенза 735 Жалоба Опубликовано 28 октября, 2014 Тут не ружье, а друг балбес реальный! Он себя после этого еще хуже за это обзывал ... Но ДО этого у него была вера в непогрешимую надежность этого ружья... Зелинка все-таки, и не левая, а от известного в общем-то Мастера... Сработался немного фиксатор, "разработались" направляющие для ствола, качнул ружье как следует, ствол прогнулся и соскочил с фиксатора... Рано или поздно это случилось бы, тут как всегда в таких ситуациях - просто случай и раздолбайство совпали по месту и времени... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Александр 343 Жалоба Опубликовано 28 октября, 2014 Он себя после этого еще хуже за это обзывал ... Но ДО этого у него была вера в непогрешимую надежность этого ружья... Зелинка все-таки, и не левая, а от известного в общем-то Мастера... Сработался немного фиксатор, "разработались" направляющие для ствола, качнул ружье как следует, ствол прогнулся и соскочил с фиксатора... Рано или поздно это случилось бы, тут как всегда в таких ситуациях - просто случай и раздолбайство совпали по месту и времени... С оружием шутки плохи. Слюбым! Даже с рогаткой! Поэтому никакие вольности, доверие и прочие отмазки не должны иметь место! Категорично и без всяких! Это я как военный знаю! Как и говорит народная мудрость, что раз в год и палка стреляет. А еще мы знаем, что и фонарь стреляет (ни дай бог ни одно, ни другое!). А другу повезло!... что именно так все закончилось. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Mexaниk 260 Жалоба Опубликовано 28 октября, 2014 Не нужно трогать ВН Я его не трогал... Первым потрогали его вы, фразой:"почему ВН так относится творчеству конструкторов ПО , обзывая все это ленточками и украшалками и считая это все ненужными телодвижениями"... Я, всего лишь, изложил свою точку зрения по поводу... Вас коробит vlanik ? Абсолютно - нет! Я не давал повод так думать...Imho, "вланик" в своей ветви (БП) "предельно" отработанное ружьё... Что-либо менять в нём - только, портить... Но не считаю его пределом мечтаний... Я уже писАл, что приделал к БП ФЗСМ, по большей части, для отработки самого ФЗСМ... и ещё имея ввиду неоднократные пожелания со стороны БП-шников (!). К примеру, одно из первых отсюда http://apox.ru/blog/...M-Gladkii-zacep (в низу комментариев): alexx68 16.08.2013 в 09:12 а вот кстати твою бы схему да в БП запихать вот там ей цены не было бы....проточки ни какой... Вы назовете другую схему с большим КПД ?Сравнивать теоретические расчеты с практически мелкосерийным ружьем как то некрасиво , Вы не находите ? Не нахожу... Какая связь серийности и КПД? Теоретически можно сравнивать всё... а, вот, практически, разницу в 1-2%, вряд ли определишь... Конечно, трудно поверить, что где-то КПД может быть выше, чем у БП, даже, теоретически... Однако, попробуем сравнить то, что я изобразил и БП... Можно сравнить минимально-достижимые силы трения - они возможны при использовании "плавающих" уплотнительных колец, установленных, практически, без натяга. Сравнивать кольца с предварительным натягом - бесполезно, т.к. силы трения будут непредсказуемы, как непредсказуем сам натяг... Возьмём ствол Ф10 и гарпуны Ф8... усилие заряжания 20 кГ. Чтобы его получить, для ствола нужно давление P1=25,5 кГ\см2, для БП P2=40 кГ\см2. Нужно определить силы, с которыми кольца прижимаются к поверхностям, по которым они скользят в точках К1 и К2 Кольца поджимаются в радиальном направлении давлением, действующим на неуравновешенные части колец А и Б, соответственно. Примем диаметры для сечения колец: для поршня Ф2,5, для БП Ф3. Силы действующие на единицу длины будут P1xA = 25,5х0,125=3,2 (кГ\см) P2xБ = 40х0,15=6 Умножим на длины окружностей по диаметрам центров и получим силы обдавливания колец 3,2(кГ\см)х2,36(см) = 7,55(кГ) 6х3,45 = 20,7 Ого! в БП сила-то, в 2,7 раза больше... Что с силой трения? Думаю, можно допустить, что коэффициенты трения одинаковы... В стволе кольцо скользит по плёнке масла оставшейся на стенке ствола, в БП - по плёнке масла "проползающей" под кольцо. Добавим к стволу силу трения от кольца ПВ... будем считать , что стреляем на глубине 10 м. сечение Ф3. 2х0,15х3,45 = 1,035 кГ Суммарная сила обжатия в ствольном ружье будет 8,6 кГ Итого, при коэффициенте трения 0,1, будем иметь силы трения колец (и % потери силы от 20 кГ) ствольное - 0,86 кГ - 4,3% БП - 2, 07 кГ - ~10% К этому можно добавить, что пластиковая пробка в ФЗСМ/ПВ легче в ~2 раза, а при расстыковке гарпуна и пробки в БП теряется ещё, примерно, 0,4 кГсм. Возможно, я завысил коэффициент трения, но, при любом, получается КПД ФЗСМ/ПВ выше, чем у БП... Вот такие интересные циферки... попробуйте опровергнуть... Ваше imho вообще повергло меня в ступор.. Какое усложнение? Выдержать соосность и использовать хороший гарпун ? Какое снижение надежности ? Минимум деталей у ружья , а так же реальные отзывы об отсутствии пшиков... Ограничения? используйте бегунок и псевдозаднюю привязку... Я не вижу с Вашей стороны объективности в отношении к БП , уж простите Вы меня, тоже, простите... но в этом своём "imho", я не упоминал о БП! На нём свет клином не сошёлся... по крайней мере, не для всех.Есть всякие способы "испортить" ружьё в погоне за процентами... Например, необдуманное уменьшение диаметра ствола... или использование ПВ без продуманной системы демпфирования. Как раз БП на этом фоне смотрится не плохо.. Привязка его подвела... для меня это, вообще, не вопрос, но многие думают по-другому и не хотят "сопли"... По поводу ФЗСМ - пока все выглядит достаточно привлекательно , но статистики нету практически никакой ,Вот пойдет Оса в массы , начнет терзать ее рядовой и неподготовленный юзер , всевозможные и всескрытые сюрпрайзы возможно и повылазят , тогда и обсудим, а еще лучше самому покрутить - попользоваться У меня опасения другие... "Оса" пока не раскрыла своих секретов, но, в любом случае, делать по ней заключение о всех типах ФЗСМ нельзя...С уважением, АМ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
mars 18 Жалоба Опубликовано 28 октября, 2014 Александр, привет. Почитал я что тут написано. Все как то округло. Наверное владельцев ружей с ФЗСМ ничтожно мало. Я бы с удовольствием послушал или почитал о их впечатлениях. Говорить людям насколько вкусно то или это не имеет смысла. Нужно пробовать. Люди получили информацию и не малую. Осталось им еще и мат часть получить, вот тогда...! 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Mexaниk 260 Жалоба Опубликовано 28 октября, 2014 Наверное владельцев ружей с ФЗСМ ничтожно мало.Привет, Валера! Без сомнения...Знаю четыре разных схемы, сделанные в металле 1. Имени Сергея_18 (думаю, справедливо так назвать). Сам Сергей, Захар (Dracozur) и сколько-то опробовавших "Осу". 2. Имени Кунина. Скорее всего, только сам автор. 3. Имени ЕСК. Несколько разновидностей - сам автор. 4. Имени Mexaниkа. В Прибалтике, возможно, уже несколько человек, да, мы с тобой. Некоторое количество, пока, в производстве... Вроде бы, в такой временной последовательности они и создавались... Также, используются ружья, в которых гарпун заклинивается эксцентриком "намертво" - похоже на "сегментный" спуск (типа БП). Но я не причисляю их к "настоящим ФЗСМ", т.к. для производства выстрела, эксцентрик необходимо повернуть против хода гарпуна... при этом расклинивание происходит с сильными повреждениями контактирующих поверхностей - гарпун, буквально, строгает... Что касается народа, то он осторожно оптимистичен.. imho, это разумная позиция. Если "авантюра" с "Осой" пройдёт более менее успешно, то ФЗСМы будут плодиться и размножаться Мастеровыми в разных видах... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
в 
