Пензенское ружье "ОСА"с ФЗСМ (Фрикционный запорно-спусковой механизм)

[Александр_Пенза 735]

Ждем когда сделают стенд... Мне самому интересно проверить МНОГИЕ ружья на стенде в аттестованной лаборатории... И проблемы как раз в том, что хронограф (прибор для измерения скорости полета пуль и стрел) у них не прокатил - нет в реестре средств измерения, значит не можем гарантировать поверку и точность этих измерений...

Изменено 11 декабря, 2014 пользователем Александр_Пенза

[Александр 343]

Вопрос по существу!!! ЛС на тыльнике напрашиваеся чтобы уменьшить количество витков линя, что учитывая приличную мощность ружей с таким стволом только плюс... Мы прикидывали активный линесброс (прототип Зелинка, Атака) на тыльнике. Работает, но тут возникает несколько противоречий. Во-первых уменьшается длина разгона на 1-3 см ... И второе... для его взвода нужно гарпун доводить до конца взводя механизм ЛС. На пневмате без ФЗСМ это логично и обосновано длиной гарпуна... Здесь нет такой однозначности... Но возможно так и сделаем с новой рукояткой...

Передний крюк... На фото он стоит так, что зазор там мм 6... НО он может быть повернут вокруг продольной оси вниз .

 

Перечитываю всю ветку. Возник вопрос.

Изначально говорилрсь, что можно гарпун при различных условиях охоты, не заряжать до конца. Но мы не сможем это сделать без катушки с передней привязкой... То есть линь у нас будет подогнан определенной длины под амортизатор. Если мы гарпун взведем не до конца, у нас не полчится то количество витков, которые мы настраивали. Получается нужно будет заряжать до конца. И только наличие катушки решит эту проблему.

На самом деле, например для меня, это не проблема. В своем Таймене (без регулятора) не меняю накачку независимо от условий предстоящей охоты. Я уже знаю что ожидать от ружья, и выбираю условия стрельбы. Да, не всегда удается наконечник оградить от встречи с камнем или иным прептятствием. Но не считаю это критичным.

[Mexaниk 260]

А перекачка она как на надежности сказывается?

А КПД это "дармовое" при том-же усилии зарядки...

А те самые 10% это 12 см из 30 при полуторной... НО они получены "на халяву"

Imho, конструкция должна быть компромиссно оптимизирована...

К примеру, что лучше, высокий КПД (тонкий ствол, ПВ...) и закачка 20 кг, или ствол Ф13 и закачка 30 кГ? По надёжности они будут, примерно, одинаковы (по "убиению" поршня), но энергия на выходе у второго будет выше... и стрелять оно будет дальше... хотя, будет считаться "примитивом".

Можно сделать вывод, что "убойность" ружья должен характеризовать не рабочий ход, а допустимая (рабочая) энергия LxF... тогда можно будет что-то сравнивать.

Халявного КПД, почти, не бывает... за него, обычно, борются... теряя надёжность.

 

На больших дальностях энергии нивелируются... зато, на "нормальных рабочих", перекаченное ружьё даст фору по пробивной способности "хиляку"...

Это особенно важно для коротких ружей (ограниченная видимость, камыш..) под хорошие трофеи... Не зря же наш Захар качает под сороковник...

 

Александру.

Неполную зарядку позволит "псевдозадняя" привязка (с "соплёй")...

Изменено 11 декабря, 2014 пользователем Mexaниk

[игорь удомля 1 380]

Перечитываю всю ветку. Возник вопрос.

Изначально говорилрсь, что можно гарпун при различных условиях охоты, не заряжать до конца. Но мы не сможем это сделать без катушки с передней привязкой... То есть линь у нас будет подогнан определенной длины под амортизатор. Если мы гарпун взведем не до конца, у нас не полчится то количество витков, которые мы настраивали. Получается нужно будет заряжать до конца. И только наличие катушки решит эту проблему.

На самом деле, например для меня, это не проблема. В своем Таймене (без регулятора) не меняю накачку независимо от условий предстоящей охоты. Я уже знаю что ожидать от ружья, и выбираю условия стрельбы. Да, не всегда удается наконечник оградить от встречи с камнем или иным прептятствием. Но не считаю это критичным.

да и вообще.не до конца заряженое ружье-про%баный трофей. по себе знаю. приехал пострелять карасиков а зашла стая карпов 10-12кг. только 3го сумел взять и то потому-что стрелял сверху и глубина позволила продавить гарпун насквозь.а мог быть только один и того бы лишь по жопе похлопал.так что эти прибамбасы с недозарядкой штука интересная,но спорная.

[Александр_Пенза 735]

Недозарядка это значит, что стрелять можно не загоняя гарпун "до щелчка" как в обычном пневмате, а из любого положения, бывает нужно повторно выстрелить быстро, порой не наматывая линь на ЛС... Но можно и дозарядить до упора, не вынимая для этого гарпун из ствола... просто нужно дослать гарпун... Это ВОЗМОЖНОСТЬ, а пользоваться ей или нет это дело личное...

При этом используя скользящую втулку с вымеренной длиной линя и как упомянул Механик "соплей" можно не заморачиваться с несовпадением длины линя и количеством витков

[Александр 343]

Недозарядка это значит, что стрелять можно не загоняя гарпун "до щелчка" как в обычном пневмате, а из любого положения, бывает нужно повторно выстрелить быстро, порой не наматывая линь на ЛС... Но можно и дозарядить до упора, не вынимая для этого гарпун из ствола... просто нужно дослать гарпун... Это ВОЗМОЖНОСТЬ, а пользоваться ей или нет это дело личное...

При этом используя скользящую втулку с вымеренной длиной линя и как упомянул Механик "соплей" можно не заморачиваться с несовпадением длины линя и количеством витков

 

Про втулку понятно. Я писал про переднюю привязку. А втулка.. это тоже интересный момент. Пока не представляю как она удерживается на гарпуне.

[Mexaниk 260]

Пока не представляю как она удерживается на гарпуне.

Примеры

[Александр_Пенза 735]

Удерживается на поводке который идет от отверстия в гарпуне и привязан к втулке и не дает возможноти ей слететь. Вариант с фиксацией втулки без поводка и бобышки на торце гарпуна пробовался, но не оказался гарантированно надежным...

[Роман 255]

А в заряженном состоянии гарпуна куда эту мотню можно скрутить, чтоб не цеплялась?

[Александр 343]

Рукоятка будет меняться, но оснастка на нее стоить будет тыр так 200...400 (на термопластавтоматы) И тут возникает вопрос у завода... Ну вбухаем мы эти деньги, а ФЗСМ это новая, непривычная фишка которая совершенно не обкатана в ПО среде. И как долго она будет входить в нее? Когда эти деньги отобьются, если весь рынок ПО ружей (вместе с арбалетами) оценивается в 25 тыс штук в год? И где сейчас на рынке активно работают общепризнанные марки и конструкции... (помним что ценовую нишу нужно при этом держать свою.) ...

Это буржуям с их мировым рынком (иной емкости) можно позволить себе выйти с любой новой моделью! Не признают в мире? В Россию пришлют...А здесь купятся на бренд и новый дизайн рукоятки и в итоге эти деньги отобьются даже на провальных моделях... (По 3-4 сотни ружей по любому уйдет в каждой стране и этого достаточно - уже отбились деньги на оснастку...)

 

Я понимаю, что это дело маркетологов, но можно сделать очень красивый ход! Купившим ружья первой партии (с этими рукоятками), при запуске следующей версии с новой рукояткой, рукоятка в подарок!.. ну или в пол цены (при наличии паспорта на ружье). Чтобы не было как у Тайменя (хоть я им и пользуюсь), что ружье хорошее, а рукоятка уже столько лет портит все! Ведь многие не берут себе Таймень ТОЛЬКО из за его рукоятки.

[Александр 343]

Примеры

 

Теперь понятно почеиу "сопля". Но это лишний узел для зацепа и запутывания. Очень сомнительное удовольствие. Но нужно конечно самому попробовать, чтобы реально оценить. Но визуально мне не понравилось. Слабое звено.

[Александр_Пенза 735]

Это особенно важно для коротких ружей (ограниченная видимость, камыш..) под хорошие трофеи...

Тот же вчерашний товарищ (он умудрился как-то купить ОСУ на заводе) пожаловался ... Длинное... 500-ка... гарпун не успевает выйти...просит переделать ее в 400-ку... (он охотится у нас в реке и при видимости в 40-50см...) А Зелинка к него порядка 35см...

Изменено 11 декабря, 2014 пользователем Александр_Пенза

[Дима 157]

К примеру, что лучше, высокий КПД (тонкий ствол, ПВ...) и закачка 20 кг, или ствол Ф13 и закачка 30 кГ? По надёжности они будут, примерно, одинаковы (по "убиению" поршня), но энергия на выходе у второго будет выше... и стрелять оно будет дальше... хотя, будет считаться "примитивом".

По "живучести"- беспредметно, чисто умозрительный вывод, противоречащий результатам полученным на практике.

Больше, чем уверен, что ты никогда не стрелял пневмовакуумным ружьём, и не стрелял ружьём с диаметром поршня 13мм, и тем более не сравнивал!

И не пиши мне в своём стиле ответ, мол и не стрелял, так как считаю это пустым...

[Evgeniy O 200]

А в заряженном состоянии гарпуна куда эту мотню можно скрутить, чтоб не цеплялась?

 

Если бегунок на лине не закреплён то он уйдёт к месту привязки гарпуна и мотни не будет, а если закреплён то можно запихать между витками намотки.

[Mexaниk 260]

По "живучести"- беспредметно, чисто умозрительный вывод, противоречащий результатам полученным на практике...

Ты возражаешь, что при прочих равных, поршень Ф13 будет более живучим, чем Ф10? Попробуй обосновать... с интересом почитаю...

Сравнивать без "прочих равных" - вообще, бессмысленно...

 

А в заряженном состоянии гарпуна куда эту мотню можно скрутить, чтоб не цеплялась?

Посмотри среднюю картинку - в ней петля не образуется... Изменено 12 декабря, 2014 пользователем Mexaниk

[Дима 157]

Ты возражаешь, что при прочих равных, поршень Ф13 будет более живучим, чем Ф10? Попробуй обосновать... с интересом почитаю...Сравнивать без "прочих равных" - вообще, бессмысленно...

Бессмысленно, рассуждать и сравнивать- беспредметно...

Да возражаю, никогда поршень в диаметре 13мм не будет таким же лёгким, как 10мм. Залог живучести поршней, это прежде всего их масса, затем материал, и форма рабочей кромки.

Беспредметно и бессмысленно пытаться уравнять на пример по критерию массы поршни этих диаметров, зачем это делать?

Пример из жизни, ружьё Атака, ствол 10мм, гарпун 8мм, хвостовик на гарпуне 8.6мм, поршень бьётся торцом в ничтожную кромку в демпфере, как результат даже при 30кг за качках- ни каких вопросов не возникло. Нашумевшее ружьё из Украины, при диаметре ствола 12мм- поршень, как был расходником, так и остался, заявляю со всей ответственностью, как человек занимавшийся гарантией.

Изменено 12 декабря, 2014 пользователем Baltarus

[игорь удомля 1 380]

Недозарядка это значит, что стрелять можно не загоняя гарпун "до щелчка" как в обычном пневмате, а из любого положения, бывает нужно повторно выстрелить быстро, порой не наматывая линь на ЛС... Но можно и дозарядить до упора, не вынимая для этого гарпун из ствола... просто нужно дослать гарпун... Это ВОЗМОЖНОСТЬ, а пользоваться ей или нет это дело личное...

При этом используя скользящую втулку с вымеренной длиной линя и как упомянул Механик "соплей" можно не заморачиваться с несовпадением длины линя и количеством витков

но ты забываеь,что сопля одним концом крепится к началу гарпуна и при разной зарядке она будет разной длины.то есть если гарпун не дозарядил то и линь не намотаешь либо опять сопля.

[Mexaниk 260]

Бессмысленно, рассуждать и сравнивать- беспредметно...

А я ещё раз повторю, что бессмысленно сравнивать без "прочих равных"...

"Атака" и "нашумевшее ружьё из Украины" - это разные конструкции... материалы.. и пр.

 

То, что поршень Ф13 тяжелее Ф10 - кто будет спорить...

А давай сравним их упорные поверхности и силы на их единицу площади, возникающие при ударе...

Не буду мучить "публику" рассчётами, но при отверстии под хвостовик Ф8,6, получилось, что напряжения в "контактном кольце" на диаметре 13 будут меньше, чем на 10, в 2,14 раза...

Естественно, я не учитывал массу металлического хвостовика под зацеп... он, вполне, может быть одинаков по массе.

Т.е. при одинаковом демпфировании, поршень Ф13 допускает значительно бОльшую закачку...

А кто в этом сомневался?

[Александр_Пенза 735]

но ты забываеь,что сопля одним концом крепится к началу гарпуна и при разной зарядке она будет разной длины.то есть если гарпун не дозарядил то и линь не намотаешь либо опять сопля.

Не совсем так. Штатно это вариант с соплей, которая заправляется потом между витками основного линя, позволяет нам вымерить длину рабочего линя точно и закрепить его на СВ и уже отдельным поводком кинуться от втулки до гарпуна. А вариант предложеный Механиком, который сбил тебя с толку, не имет к Осе никакого отношения. Он действительно не даст возможности линь вымерить точно при неполной зарядке гарпуна... Он хорош для обычных пневматов с передней привязкой. Сам на Вланике в этом году ставил нечто подобное. (Линь, свободно проходящий сквозь ушко СВ, с узелком ограничивающим ее премещение...) Вариант Механика со "скрепкой" через некоторое время у меня размахрявил 1,4 мм капроновый линь и в итоге он порвался. Но здесь я больше на линь грешу... (левый он какой-то), а не на сам принцип...

Изменено 12 декабря, 2014 пользователем Александр_Пенза

[игорь удомля 1 380]

может и так.в руках не держал,спорить не буду.а на счет линя,так я как начал охотиться с бельевой веревкой так её и ставлю.2.5-3мм. хватает на несколько лет и фиг её так быстро перетрешь

[Александр_Пенза 735]

Мы как рабочий линь в основном жалюзийку используем - те-же 2,3...2,5 и пракически не истирается и даже подрезанный о ракушки не махриться. Просто тут я на поводок в 2 раза тоньше поставил... ну и пролетел... Но тот-же поводок на втулке с широким отверстием в ушке, износился терпимо...

[игорь удомля 1 380]

Мы как рабочий линь в основном жалюзийку используем - те-же 2,3...2,5 и пракически не истирается и даже подрезанный о ракушки не махриться. Просто тут я на поводок в 2 раза тоньше поставил... ну и пролетел... Но тот-же поводок на втулке с широким отверстием в ушке, износился терпимо...

на поводок лучше толще ставить

[Александр_Пенза 735]

С.Коваленко, я упоминал о нем в другой теме, проводил теоретические расчеты влияния типа привязки на дальность выстрела. Сравнивалась предняя привязка и задняя со СВ (насколько я помню Ф12мм). В целом у него получалось так... Несмотря на разницу поперечного сечения за счет СВ задняя привязка выигрывает. Это объясняется тем, что сопротивление которое испытывает движущееся в воде тело, оно 2-х типов. Лобовое и поверхностное. Ну так основным в паре гарпун/линь является поверхностное (в кораблестроении оно проходит как трение поверхности смачивания), зависящее от площади поверхности тела и его шероховатости... И разницав типах привязок составляет величину, примерно равную влиянию поверхостного трения этого самого куска идущего вдоль гарпуна... Мы там (на другом форуме) с ним долго спорили на эту тему - все-ли факторы он учел и правильно ли описал этот физический процесс..., но он ученый (к.ф.н.) и свои теоретические выкладки обосновывал формулами...

Ну так вот если на рабочем лине (мы здесь из условий охоты) вынуждены использовать толстый линь, меньше рвущий рыбу, то вот на поводке важна прочность, а его толщина возможна и минимальная, определяемая только прочностными характеристиками...

Изменено 12 декабря, 2014 пользователем Александр_Пенза

[Дима 157]

А я ещё раз повторю, что бессмысленно сравнивать без "прочих равных"...

"Атака" и "нашумевшее ружьё из Украины" - это разные конструкции... материалы.. и пр.

 

То, что поршень Ф13 тяжелее Ф10 - кто будет спорить...

А давай сравним их упорные поверхности и силы на их единицу площади, возникающие при ударе...

Не буду мучить "публику" рассчётами, но при отверстии под хвостовик Ф8,6, получилось, что напряжения в "контактном кольце" на диаметре 13 будут меньше, чем на 10, в 2,14 раза...

Естественно, я не учитывал массу металлического хвостовика под зацеп... он, вполне, может быть одинаков по массе.

Т.е. при одинаковом демпфировании, поршень Ф13 допускает значительно бОльшую закачку...

А кто в этом сомневался?

Силы возникающие при соударении зависят от массы? На каком из ружей при поршнях диаметром 13мм отверстие в демпфере 8.6мм? Если речь идёт о итальянцах, то по мнению этих цивилизованных европейцев отверстие должно быть не менее 9.5мм, при том, что диаметр хвостовика всего лишь на 0.8мм больше диаметра гарпуна.

По этому, как и ранее, живучесть поршней зависит от массы, и материала, так же и от конструктива, примеров масса...

И ещё, в чём принципиальное отличие выше названных ружей для меня тайна, может просветишь?

[Mexaниk 260]

Силы возникающие при соударении зависят от массы? На каком из ружей при поршнях диаметром 13мм отверстие в демпфере 8.6мм? Если речь идёт о итальянцах, то по мнению этих цивилизованных европейцев отверстие должно быть не менее 9.5мм, при том, что диаметр хвостовика всего лишь на 0.8мм больше диаметра гарпуна.

По этому, как и ранее, живучесть поршней зависит от массы, и материала, так же и от конструктива, примеров масса...

И ещё, в чём принципиальное отличие выше названных ружей для меня тайна, может просветишь?

Мне кажется, ты дурака валяешь...

Масса поршня Ф13 больше, чем Ф10 в 1,7 раза... площадь контакта больше в 3,6 раза... (сказано же, при равных диаметрах под хвостовик - 8,6).

Делим 3,6 на 1,7 и получаем ~2,1... Во столько раз меньше массы (значит, энергии разбивающей поршень) приходится на единицу площади... Что тут непонятного?

Не надо уводить дискуссию всторону и доставать новых зайцев из шляпы - знаю, ты в этих делах мастер... На мнение "этих цивилизованных европейцев" мне, мягко говоря, наср..ть...

Ты даже не представляешь, насколько я непорочен в связях с ними

Поэтому я никогда не критикую "чужих" ружей с точки зрения пользователя... могу обсудить, только, конструктив с чисто инженерной стороны... ну и всякие там теории..

 

Давай на этом закончим... всем всё понятно....

Imho.

Ещё пойми - после создания ружья с правильным ФЗСМ, допускающим закачки под 40, гонка за КПД в 10-15%, практически, теряет смысл.. да, и существование большинства остальных типов пневматов.

Недавно разговаривал с Владимиром из Вильнюса... Спрашиваю, с чем охотишься? Как с чем... с ФЗСМ! А выбрать ему есть из чего... Есть и клапанники, и БП и пр. и пр... и стаж у него, поболе моего, немалого...