Запреты и ограничения подводной охоты в России

[Yraburiy 92]

Я через знакомую архитекторшу, в нашей администрации, взял ксерокопию плана района с границами...но даже эта дама просила меня не выдавать ее...в смысле где я взял план. Все чего то скрывают, цирк какой то.Кстати получилось, что зря брал план, ибо граница нашего города чвляется и границей другого насел.пункта итд, я уже об этом гле то писал, нет у нас межпоселковых земель, а значит где бы ты не находился ты все равно будешь в пределах административной границы какого нибудь населенного пункта, а про прописку в законе ничего нет поэтому надо их посылать на ....или пусть закон переделывают. Насчет инспекторов-что Вы так запереживали что о нас думают инспектора, да наплевать и забыть....переживайте сильно если плохое о нас возникает у людей которых МЫ уважаем или любим...а каждому говнюку не угодишь. Неужели вы думаете, что если бы у них не было бы фоток то они не обули бы Вас на деньги...но с какой нибудь другой мотивацией. И последнее-что то мне очень не верится в историю о инспекторах возящих с собой фотографии плохих подвохов. Они документы свои в целофан по пару раз оборачивают, чтоб не замочить, да и половодье вроде уже пошло и ПО нету а тут вдруг такие продвинутые инспектора....щукарь-без обид-просто как то чудно все это

[Змей 3]

Щукарь - не хочу Вас огорчать, но платить ПРИДЁТСЯ. Точно так же как по любому административному штрафу - т.е. по итечении срока добровольной оплаты данный документ будет направлен сначала в суд, а затем в службу судебных приставов. Так вот, кроме штрафа, в случае оплаты не в срок нужно будет еще оплатить исполнительски сбор, а он установлен с 2010 года минимум 500 рублей. Так что Вы напрасно поторопились уничтожать протокол.

Сведения достоверные, т.к. я сам работаю в службе судебных приставов, будь она неладна. Подробности в личку

[щукарь7 9]

По поводу фоток!Я и не думаю обижаться,но вы считаете что я свои из кармана достал чтоли?

А вообще я согласен, мутно всё это как то было. Разговоры задушевные,фотки эти,намёки какие то,что б со штрафом не торопились. По тому и думаю что оплачивать видать нечего будет.Тем более что адрес дали липовый аж с другого города,прокатило как по маслу.

Возникает такая мысль,не лохотрон ли всё это. Наксерил протоколов,купил подходящую корочку

и ну лохов громить

[Yraburiy 92]

По поводу фоток!Я и не думаю обижаться,но вы считаете что я свои из кармана достал чтоли?

А вообще я согласен, мутно всё это как то было. Разговоры задушевные,фотки эти,намёки какие то,что б со штрафом не торопились. По тому и думаю что оплачивать видать нечего будет.Тем более что адрес дали липовый аж с другого города,прокатило как по маслу.

Возникает такая мысль,не лохотрон ли всё это. Наксерил протоколов,купил подходящую корочку

и ну лохов громить

Совсем ты меня запутал. Вы им бабки всеж дали малехо? Тогда может и липа, но если Вы им ничего не дали то может протокол и реальный, а вы его просто подписали(без своих коментариев и слов несогласия)тогда действительно может прилететь бумеранг, но вы вроде и адрес другой дали, тогда вообще забудь о протоколе. Если бы они выписали Вам протокол но копию его Вам не дали...вот тогда мне было бы все понятно, к чему все речи и добрые посулы, хотя в районе Харабалей наверное не так, как в дельте, ценится чистый бланк но все же...

[щукарь7 9]

Ну может и реальный,я же говорю,раньше не видел.Денег не стали довать принципиально,вот адрес точно дали липовый. Говорили с другими мужиками(кто после их рейда остался),Кто так же денег не дал - протокол,кто по тысче сунул - ловили так. Копию нам отдали.На счёт ценности протоколов,сказать не могу.Метров за 300 от нас ловили ребята с Волгограда, говорят протокол составили но получив мзду отвалили. Хотя и говорили что всё пронумеровано

и т.д.. Ну вот так примерно всё было. Распутал я тебя?

[skarabey 686]

А вот одного протокола составленного на всю компанию я не видел никогда... Штраф тоже один на всю компанию??? Насколько я понимаю в административном производстве -- протокол -- документ адресный -- сколько бы ни было нарушителей -- должен составляться на каждого. Так что варианта два -- либо эти инспектора сильно перепились перед рейдом -- либо это вообще не инспектора и протоколы у них были липовые, в вам они выдали протокол, чтобы остальные видели -- не дашь денег на лапу -- будешь платить штраф. Вот и фотки которые вам предъявили -- это по отделениям милиции рассылают фотографии преступников, а в гражданском праве такой меры нет -- ещё и на них в суд можно подать за превышение служебных полномочий. Так что встретились вы с обычными аферистами.

Во! И намёк на то чтоб со штрафом не торопились. Они боятся что их отследят по протоколам которые они выдали!!! То есть инспектора может и настоящие -- но вот протоколы у них -- левые -- неучтённые.

[Гость shooterdim]

Ответ нашей инспекции на письмо инициативной группы рыболовов на введение ограничений на Подводную охоту.

398000 г. Липецк, ул. Катукова

д. 34, кв. 150

 

А.В. Пахомову

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Уважаемые рыболовы-любители!

 

Ваше обращение на имя главы администрации Липецкой области Королева О.П. (вх. № 04-1410 от 29.03.2010г.) об ограничении подводной охоты на территории Липецкой области рассмотрено Управлением по охране, использованию объектов животного мира и водных биологических ресурсов Липецкой области.

В Вашем обращении затронут актуальный вопрос о пренебрежительном отношении к природе, в том числе к водным биологическим ресурсам. И проблема заключается не в способе лова рыбы нахлыстом, спиннингом или с применением ружья для подводной охоты, а в сознательном отношении гражданина к объекту добычи, к количеству его изъятия и среде его обитания. Ведь гражданина оформившего разрешение на добычу рыбы рыболовными сетями в соответствии с выделенными квотами, считают уважительно рыбаком до тех пор, пока он соблюдает нормы вылова, сроки вылова и использует для вылова разрешенное количество орудий лова. Если всего этого он не соблюдает, его деяния относятся к браконьерству и подлежат наказанию согласно закону.

Подводная охота – часть подводного рыболовства, ориентированная на добычу рыб индивидуальными орудиями немассового лова – руками, гарпунами, гарпунными подводными ружьями, включающая поиск, обнаружение, преследование (либо подкарауливание, либо приманивание) и лов рыбы в условиях свободного перемещения подводного охотника и объекта лова в водной среде.

Подводная охота даже в Советское время была причислена к прикладным видам спорта и развивалась под покровительством и надзором добровольного общества содействия армии, авиации и флоту (ДОСААФ СССР).

С 1975 года в нашей стране проводятся всесоюзные и региональные Первенства, Кубки, Чемпионаты и другие клубные соревнования по подводной охоте. В 1992 году после распада ДОСААФ была создана Федерация подводного рыболовства России (РПФР) и состоялся чемпионат России по подводной охоте в г. Самаре.

В настоящее время во многих городах России действуют региональные центры и клубы подводной охоты, в том числе в Липецке, на правах отделения Федерации спортивного и любительского рыболовства Липецкой области. По соглашению с администрацией Липецкой области 3 октября 2009г. на акватории «Силикатных» озер был проведен Открытый Чемпионат Липецкой области по подводной охоте, в котором приняли участие спортсмены из Воронежа, Тамбова, Курска и Белоруссии.

Неоднократно советские и российские спортсмены принимали участие в Чемпионате Европы и других международных соревнованиях. При этом спортсмен В. Хасиневич на соревнованиях «Серебряная арфа» в Болгарии установил рекорд по самой крупной рыбе и стал чемпионом в личном зачете.

В России постоянно развивается производство снаряжения для подводной охоты, которое в настоящее время не уступает зарубежным аналогам.

Ограничения по подводному рыболовству в требуемом объеме установлены в согласованных с комитетом РФ по рыболовству «Правилах проведения соревнований по подводной охоте» и «Положение о проведении Чемпионата России по подводному рыболовству», а на водоемах Липецкой области в «Правилах рыболовства для Азово-Черноморского рыбохозяйственного бассейна» утвержденных 08.09.2008г. приказом № 149 Росрыболовства.

В вышеуказанных документах запрещается осуществлять подводную охоту во время нерестового периода, в местах массового и организованного отдыха граждан, а также применять средства подводной охоты с берега, с борта плавучих средств и взабродку, использовать для подводной охоты акваланги, другие автономные дыхательные средства и подсветку, также вышеуказанными «Правилами рыболовства…» установлены минимальные размеры добываемых рыб при осуществлении любительского и спортивного рыболовства. Ограничения по максимальному размеру рыб не устанавливаются, так как для воспроизводства рыбных запасов важен возраст наступления половой зрелости объекта плюс период (5-6 лет) продуктивного размножения. В племенном рыбоводстве производители карпа в возрасте 9-10 лет выбраковываются, как непригодные для получения жизнестойкого потомства.

Кроме вышеизложенных ограничений, постановлением главы администрации Липецкой области от 16.08.1996г. № 362 установлен режим особой охраны территорий природоохранных зоологических заказников регионального значения, который запрещает лов рыбы.

Ограничения, какого либо вида спортивного или любительского рыболовства в определенном субъекте РФ не решит проблему сохранения водных биологических ресурсов, ее нужно решать в комплексе – исключить полностью лов рыбы сетями, электроловами, загрязнение водоемов.

В соответствии со ст. 26 и ст. 26.1 Федерального закона от 20.12.2004г. № 166-ФЗ «О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов» ограничение или приостановление рыболовства осуществляется федеральным органом исполнительной власти в области рыболовства, в адрес которого направлено Ваше обращение для рассмотрения вопроса о необходимости внесений изменений в действующие Правила рыболовства для Азово-Черноморского рыбохозяйственного бассейна.

 

 

 

 

Начальник управления Н.А. Австриевских

[skarabey 686]

О! А то всё -- маточник... Кошёлки они старые, а не маточник. И подлежат немедленному отстрелу в целях рационального использования молоки молодых самцов.

 

P.S. Мля -- ну вот почему такую важную информацию мы узнаём из ответа на пасквиль против нас?

[Yraburiy 92]

Ну может и реальный,я же говорю,раньше не видел.Денег не стали довать принципиально,вот адрес точно дали липовый. Говорили с другими мужиками(кто после их рейда остался),Кто так же денег не дал - протокол,кто по тысче сунул - ловили так. Копию нам отдали.На счёт ценности протоколов,сказать не могу.Метров за 300 от нас ловили ребята с Волгограда, говорят протокол составили но получив мзду отвалили. Хотя и говорили что всё пронумеровано

и т.д.. Ну вот так примерно всё было. Распутал я тебя?

нет.Хотя может действительно протокол правильный, но ВЫ им чем то понравились,может наливали по полной,поэтому они мимо глаз адреса ваши пропустили. В итоге-у них есть отчетность а то, что деньги в казну не поступят...так это проблеммы приставов-Змея, к примеру. Но опять же, что то мне не верится в эту версию. В общем забудь. Скарабею-в наших краях часто оформляют протокол на одного, типа они тоже люди и в общем то добрые...зачем мол всех наказывать итд но долг требует отчетность потому мол давайте жертву, пусть даже с левым адресом. Щукарь-забудь и балдей от впечатлений

[речник 4]

Ответ нашей инспекции на письмо инициативной группы рыболовов на введение ограничений на Подводную охоту.

........В вышеуказанных документах запрещается осуществлять подводную охоту во время нерестового периода, в местах массового и организованного отдыха граждан, а также применять средства подводной охоты с берега, с борта плавучих средств и взабродку, использовать для подводной охоты акваланги, другие автономные дыхательные средства и подсветку, также вышеуказанными «Правилами рыболовства…» установлены минимальные размеры добываемых рыб при осуществлении любительского и спортивного рыболовства. Ограничения по максимальному размеру рыб не устанавливаются, так как для воспроизводства рыбных запасов важен возраст наступления половой зрелости объекта плюс период (5-6 лет) продуктивного размножения. В племенном рыбоводстве производители карпа в возрасте 9-10 лет выбраковываются, как непригодные для получения жизнестойкого потомства.................

 

 

 

 

Начальник управления Н.А. Австриевских

 

А про подсветку всё таки не забыли упомянуть....

[skarabey 686]

А про подсветку всё таки не забыли упомянуть....

Они просто ещё не читали тему "Запрет на ПО с фонарём", стр. 11, сообщение # 201 от GRIG.

[Al.Wing 1 581]

"V. Любительское и спортивное рыболовство в Обь-Иртышском рыбохозяйственном районе

38. Виды запретных орудий и способов добычи (вылова) водных биоресурсов.

38.1. Запрещается добыча (вылов) водных биоресурсов любыми орудиями лова, за исключением:

38.1.1. за пределами рыбопромысловых участков, предоставленных для организации любительского и спортивного рыболовства: летними и зимними удочками всех модификаций с общим количеством крючков не более 10 штук на орудиях лова у одного гражданина; спиннингами, "корабликами", "змеями", нахлыстовыми удочками с использованием блесен, воблеров, мушек и других приманок; жерлицами и кружками общим количеством не более 10 штук у одного гражданина; закидными удочками ("закидушками"), в том числе с использованием резиновых амортизаторов, и переметами с общим количеством крючков не более 10 штук на орудиях лова у одного гражданина; на дорожку (троллингом); специальными пневматическими ружьями и пистолетами для подводной охоты без использования аквалангов и других автономных дыхательных аппаратов; подъемниками (пауками) и черпаками с берега размером не более 200x200 см, и с размером (шагом) ячеи не более 24 мм; мелкоячеистыми бреднями для лова живца длиной не более 3 м, с размером (шагом) ячеи не более 15 мм; раколовками в количестве не более 5 штук у одного гражданина, с диаметром каждой раколовки не более 80 см;"

 

Про подсветку вроде бы вообще не пишут...

Изменено 5 мая, 2010 пользователем AL.WING

[Змей 3]

По деньгам - это не мои проблемы, а приставов-исполнителей!

А я простой сисадмин

[Александр_Пенза 735]

... В соответствии со ст. 26 и ст. 26.1 Федерального закона от 20.12.2004г. № 166-ФЗ «О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов» ограничение или приостановление рыболовства осуществляется федеральным органом исполнительной власти в области рыболовства, в адрес которого направлено Ваше обращение для рассмотрения вопроса о необходимости внесений изменений в действующие Правила рыболовства для Азово-Черноморского рыбохозяйственного бассейна.

Начальник управления Н.А. Австриевских

Мужики рано радуетесь... Иначе он ответить не мог это по закону, НО прочитайте выделеное... Т.е. письму дан ход наверх и уже и от лица местной администрации... возможно "с коментариями и пожеланиями"...

Вчера уточнил у ребят насчет их разговора с начальником Хараболинской р.и.... Ну так вот в телефонном разговоре тот сказал, что за п.охоту вне населенного пункта в Астраханской области уже оштрафованно 16 человек. 4 подали в суд и проиграли. Мотивация - ПО нет в перечне РАЗРЕШЕННЫХ в Астраханской области способов лова. Разговор этот конечно к делу не пришьешь, да и не я разговаривал с Р.И. так что... за что купил, за то и продаю... Но сдается мне, что выходить нужно куда-то повыше... иначе хана ПО будет.

АБ

[Змей 3]

Куда повыше - это медведу что-ли? Да ему класть на нас с пробором!

Он и зажравшаяся кучка сволочей просто качают баксы из страны и нас с вами в частности.

Свежие примеры - запрет синих ведерок, реформа образования и здравоохранения. Они просто уничтожают население.

Запрет на нырялку в Воронежской области - это будет еще один пунктик по выколачиванию бабла из народа (т.е. нас), т.к. те кто занимается ПО - люди не бедные, ибо снаряжение довольно дорогое. А то что человек для покупки гидрокостюма "недоедал недосыпал пил только чай" (с) - их не волнует.

остается только один выход - мочить кремлядей и едорастов. Дочего страну суки довели!

Вешать этих тварей на столбах.....

реально допекло...

не пора ли вооружаться?

[Sitnikov 11]

сто раз ЗА!!!

[Бодрый Линь 807]

А про подсветку всё таки не забыли упомянуть....

И не просто упомянули, а внаглую передернули карты!

Согласно Правилам по Азово-Черноморскому рыбохозяйственному бассейну:

 

13. Пользователи водными биоресурсами не вправе:

13.1. осуществлять добычу (вылов) водных биоресурсов:

..

с применением колющих орудий лова, за исключением любительского и

спортивного рыболовства, осуществляемого с использованием специальных

пистолетов и ружей (далее - подводная охота), огнестрельного и

пневматического оружия, а также взрывчатых, токсичных, наркотических

средств, электротока и других запрещенных законодательством Российской

Федерации орудий лова;

13.6. осуществлять подводную охоту во время нерестового периода в

местах массового и организованного отдыха граждан, а также применять

средства подводной охоты с берега, с борта плавучих средств и

взабродку;

осуществлять подводную охоту с использованием аквалангов и других

автономных дыхательных аппаратов;

 

То есть, в п. 13.6 конкретно оговорены ВСЕ запреты, связанные с подводной охотой..

А вот далее, сказано:

п 48.1. при любительском и спортивном рыболовстве запрещается:

б) осуществлять лов:

...

на подсветку;

...

 

И с какого же такого боку лов на подсветку пристегнули именно к подводной охоте?

Известно, что Правила по Волжско-Каспийскому бассейну так же, как и по Азово-Черноморскому, трактуют запрет ловли просто "на подсветку", но вот Правила по остальным бассейнам указывают более конкретно - на подсветку С ПЛАВСРЕДСТВ.. В двух регионахиз восьми налицо чисто техническая неточность определения, которой и воспользовались моментально некоторые блюстители "порядку".

Но вот как ответил на запрос о пресловутой "подсветке" начальник нашего, Средневолжского территориального управления:

То есть, запрет на ловлю с подсветкой предусматривает лов с подсветкой при помощи запретных орудий и способов лова, например, способом лучения с острогой..

И когда про это письмо рассказали инспектору, который лично составлял протоколы на ночных подводных охотников, тот ответил в плане - ну что ж, это меняет дело, теперь лично у меня к "ночникам" вопросов нет..

 

PS. Во, оказывается уже дал skarabey ссылку на ветку форума с этим письмом.. Ну и ладно, Машу каслом не испортишь..

Изменено 13 мая, 2010 пользователем Бодрый Линь

[Shtik 3]

Не тот "камень" он бросил,лучше бы "писка" писал о запрете продажи сетей!!! и коллегам своим наставление дал,улучшить свою работу... а то пофиг всем,запрет ловли сетями есть,а запрета на их продажу нет.....БРЕД..летом что не поход или щаалыки на речке,так сетей столько наставят,что даж лягушек после них нет,.а про мусор на берегу и в воде вообще молчу.....

ЗЫ: рыбнадзор ты где ..наверно с теми же браками и бухает

 

так он и беспокоится ЧТО ТЫ ИХНИИ СЕТКИ ПОРЕЖЕШЬ

[муфасик 0]

Доброй охоты всем! Прошу прощения что в мешиваюсь в ваш раговор, но некоторый юридический опыт и специализированные навыки полученные мной на этом поприще, а так же желание посмотреть на создавшуюся ситуацию с другого ракурса (ну хоть не много, но с другого, ведь хуже всего видно ситуацию когда "глаз замылился") и хоть чем-то помочь наталкивают на следующие мысли:

 

1. Если нет баз  (охотничьих и рыболовных), то видимо есть возможность их построить (приобрести землю) за бесценок -- следующим шагом при наличии запрета на подводохоту будет получение эксклюзивного прав на нее в бассейне этой базы ее хозяином (а он соответственно разрешит своим гостям за соответствующую мзду, часть которой отдаст в виде налога государству???) -- если есть лобби идей ввести запрет в бассейне р. Дон, значит он (они) уже посчитали насколько этот бизнес прибылен.

 

как пример Черноморское побережье: берег вроде государстенный, а без оплаты к морю уже не везде подойдешь (я просто с тех краев родом).

 

2. Прочел мнение что "поговорят а принять закон не смогут", к сожалению это не так (имею небольшой опыт согласования проектов законодательных актов и участия в разработках нескольких постановлений). Если помните, то в Конституции сказано, что законы ухудшающие положение граждан не могут приниматься, даже не знаю как бы помягче так сказать и что привести для примера, другого на ум не прихот сейчас, видел чью то статью, так вот закон (Фед.) "О статусе военнослужащих" 1998 года на момент 2001 года был купирован 18-19 раз и уж поверьте не в сторону улучшения положения наших защитников и увеличения их прав.

 

Вывод (мой): для того, чтобы отстаивать свои права и позиции и иметь наибольший шанс быть услышанными необходим госорган (офиц. зарегистрированная организация имеющая определенный круг прав и обязанностей, в том числе участие в разработке законодательных актов в области рыбоводство, туризма, спорта и тд и тп). Поверьте только Конституция принимается на всенародном референдуме, а законы пишут и принимает ограниченный круг граждан.

 

Ивините если не до конца понятно обяснился.

 

С уважением Геннадий.

[Yraburiy 92]

Сегодня встретил в магазине одного начальника, одной известной инспекции...я его спрашиваю как мол сазана в прошлом году половил, хуже или лучше чем ранее(он ловит ны жмыхоловки, только ставит их переметами и в некоторые дни ловит сазанов до 15шт). А он мне, так с грустью-да блин подвохи вреда много наносят, поэтому меньше поймал чем в обычный год, поэтому говорит прижимаю их как могу...я ему говорю-так ПО у нас начнется в ноябре а ты все лето и осень ловишь...он видимо вспомнил обо мне, улыбнулся и говорит-ну подвохи то вроде по закону ну а я не очень вроде по закону...ну и засмеялись вместе. В общем и смех и грех. Вот видите и такие обиженные на ПО бывают

Скарабею-фамилию и должность не скажу-мне тут жить, хотя я ему столько жмыхоловок поотрезал.. и думаю он об этом знает

[Yraburiy 92]

НО на сетки этот мужичек не ловит и считает себя правильным рыбаком, просто ловить умеет лучше других и владеет тайным рецептом жмыха от которого сазан не в состоянии отказаться

Изменено 31 мая, 2010 пользователем Yraburiy

[skarabey 686]

Сегодня встретил в магазине одного начальника, одной известной инспекции...я его спрашиваю как мол сазана в прошлом году половил, хуже или лучше чем ранее(он ловит ны жмыхоловки, только ставит их переметами и в некоторые дни ловит сазанов до 15шт). А он мне, так с грустью-да блин подвохи вреда много наносят, поэтому меньше поймал чем в обычный год, поэтому говорит прижимаю их как могу...я ему говорю-так ПО у нас начнется в ноябре а ты все лето и осень ловишь...он видимо вспомнил обо мне, улыбнулся и говорит-ну подвохи то вроде по закону ну а я не очень вроде по закону...ну и засмеялись вместе. В общем и смех и грех. Вот видите и такие обиженные на ПО бывают :)

Скарабею-фамилию и должность не скажу-мне тут жить, хотя я ему столько жмыхоловок поотрезал.. и думаю он об этом знает :)

Так я сам его фамилию знаю -- Шариков! Разруха в головах. © А ещё у Сергея Михалкова есть басня "Кот и Повар". А у Крылова "Зеркало и обезьяна"...:)

[skarabey 686]

НО на сетки этот мужичек не ловит и считает себя правильным рыбаком, просто ловить умеет лучше других и владеет тайным рецептом жмыха от которого сазан не в состоянии отказаться

А мужичок не в состоянии отказаться от пятнадцати сазанов за день...

[Yraburiy 92]

А мужичок не в состоянии отказаться от пятнадцати сазанов за день...

Видимо к хорошему, как и к плохому быстро привыкаешь. Человечек этот свое время был милиционером по одному из речных направлений, с той поры видимо и пристрастился к этому доходу. Теперь стал начальником а страсть осталась. Ну и пятнадцать в день это конечно очень редко но...бывает.Но конечно смешно слушать махрового бракаша в законе о том как подвохи всех сазанов вывели :)

[skarabey 686]

Видимо к хорошему, как и к плохому быстро привыкаешь. Человечек этот свое время был милиционером по одному из речных направлений, с той поры видимо и пристрастился к этому доходу. Теперь стал начальником а страсть осталась. Ну и пятнадцать в день это конечно очень редко но...бывает.Но конечно смешно слушать махрового бракаша в законе о том как подвохи всех сазанов вывели

У нас вся страна как кот Василий из басни Михалкова "Кот и Повар" -- жрёт то что должен был стеречь... Вот оно -- тяжёлое наследие совка с приоритетом общественной собственности... Когда есть хозяин -- он бережёт не только свою собственность но и уважает чужую -- иначе другой хозяин не будет уважать его собственность. А когда всё вокруг народное -- всё вокруг моё... Только моё -- это когда взять, а когда дать -- так я ж не хозяин -- вот пусть кто хозяин -- тот и даёт...