Пензенское ружье "ОСА"с ФЗСМ (Фрикционный запорно-спусковой механизм)

[mpm1976 192]

А когда в продаже появится, примерно?

[Александр_Пенза 735]

А когда в продаже появится, примерно?

Этого я не знаю. Знаю что изготовлена первая партия 30 шт. (500.600.700ки...) Сколько-то из них отойдет на испытания - продаже не подлежат, а как и когда и через кого планируют остальные продавать не знаю... Проще позвонить на завод и получить информацию по вопросам (цена, сроки, условия) из первых уст... Тел завода (отдел маркетинга) (8412) 42-13-20.

[KeXuS LI 0]

Увидел на подвохе, заинтересовался, зашёл сюда. Так понял, надо ждать. Интересная вещь.

[Baalg 120]

Выложил на подвохе в теме "Горячая оружейная линия" - ну я вижу Александр уже нашел )).

а вот в безпоршневке механизм ФЗСМ думаю был бы очень интересен, вот только на сколько надежен данный механизм удержания гарпуна? испытания проводили по наработке циклов заряжания?

[Александр_Пенза 735]

Наработка на отказ и надежность ФЗСМ входит в программу испытаний, испытания пока еще не завершены. Прошли испытания на падение заряженного ружья с высоты (требование ГОСТа). Насчет ФЗСМ в БП сомнительно. Это особенность БП. У правильной БП гарпун позиционируется только в надульнике, и за счет зазора при выстреле он в этом зазоре как-бы проворачивается на манжете, что в некоторой степени нивелирует подброс. Поясню... ружье пошло в подброс, а гарпун в момент разгона при этом сохраняет практически исходное, заданное в момент выстрела, направление движения. Это возможно только при короткой базе (участка позиционирования в надульнике) где манжета выполняет роль не только уплотнения, но и упругого шарнира позволяющего отклоняться ружью относительно гарпуна. С ФЗСМ эта база будет больше чем у Вланика и точность боя у такой БП будет не лучше чем у классических пневматов... Но если не загняться на нюансы "для гурманов" то это возможно...

Изменено 25 сентября, 2014 пользователем Александр_Пенза

[Александр 343]

Наработка на отказ и надежность ФЗСМ входит в программу испытаний, испытания пока еще не завершены. Прошли испытания на падение заряженного ружья с высоты (требование ГОСТа).

 

У нас нет сейчас ГОСТов... Откуда Вы придумываете эти требования? У нас есть ТУ. Которые в принципе сам производитель может себе написать.

Изменено 25 сентября, 2014 пользователем Александр

[Александр_Пенза 735]

ГОСТ Р 51281-99 "Ружья и пистолеты для подводной охоты. Технические требования. Методы испытаний на безопасность". Это единственный действующий ГОСТ касаемый подводных ружей.

Испытаний на надежность там нет, но они в есть в ТУ. В том числе и наработка на отказ - не менее 1000 встрелов. Для справки у РПП - 500 выстрелов.

А еще есть ответственость производителя к качеству и безопасности выпускаемых изделий... Например если ружье взорвется и будет травма, то прокуратуре наплевать есть-ли ГОСТ или нет. Отдадут на экспертизу и материалы и КД и если будет доказано, что материал ресивера, например, заложен в КД без учета требований к прочности сосудов высокого давления (а на это ГОСТ есть)... то мало никому не покажется... Так-что не все так просто в серийном производстве...

[Александр 343]

ГОСТ Р 51281-99 "Ружья и пистолеты для подводной охоты. Технические требования. Методы испытаний на безопасность". Это единственный действующий ГОСТ касаемый подводных ружей.

Испытаний на надежность там нет, но они в есть в ТУ. В том числе и наработка на отказ - не менее 1000 встрелов. Для справки у РПП - 500 выстрелов.

А еще есть ответственость производителя к качеству и безопасности выпускаемых изделий... Например если ружье взорвется и будет травма, то прокуратуре наплевать есть-ли ГОСТ или нет. Отдадут на экспертизу и материалы и КД и если будет доказано, что материал ресивера, например, заложен в КД без учета требований к прочности сосудов высокого давления (а на это ГОСТ есть)... то мало никому не покажется... Так-что не все так просто в серийном производстве...

Пардон! Был не прав!

[Вячеслав 1 253]

Можно бесконечно обсуждать нюансы,но я вижу для себя главное.Недостатки РПП устранены!!!!!

Пожелания подвохов учтены.Новшества введены.Безопасность увеличена.

Теперь мне нужна только надёжность как отдельных узлов,так и изделия в целом.

[Mexaниk 260]

а вот в безпоршневке механизм ФЗСМ думаю был бы очень интересен, вот только на сколько надежен данный механизм удержания гарпуна? испытания проводили по наработке циклов заряжания?

Позволю выразить своё мнение по БП с ФЗСМ, поскольку имею некоторый опыт общения с такой "штуковиной"... Она существует - возможно, одна на этом свете

http://www.youtube.com/watch?v=mtE2TqiVkDA

Даже поучаствовало в одной охоте и с первого же выстрела добыло вполне приличную рыбку...

На втором произошёл "пшик" и воздухом разорвало кожух надульника. Причина "пшика" обычная - не соблюдены нормы при изготовлении пробочного узла (слабое удержание пробки на гарпуне).

Тем не менее, БП с ФЗСМ вполне работоспособно и удобно в эксплуатации. Но...

Какие преимущества ФЗСМ востребованы в БП, которое, насколько известно из сети, качается, как правило, не более 20 кГ на гарпуне?

Отсутствие проточки? Что-то не слышал, что где-то ломали гарпун БП по проточке... Imho, напраслину возводят...

Заряжание "с перекуром"? При 15-18 кГ на гарпуне... Так ли уж необходимо?

Неполное заряжание (не до упора)? Да, есть какой-то смысл... но не большой. Если только заранее знать во что придётся стрелять... На заднеруких ружьях постоянно плавать с далеко торчащим гарпуном неудобно - мешает маневру и напрягает руку из-за нарушения баланса...

Несомненный плюс ФЗСМ на БП - это заряжание без нажатия на СК. Но опять же, при очень умеренных закачках, это не великая проблема.

Как бы не "извращались" конструкторы, ФЗСМ всегда будет сложнее, стандартного в БП, "сегментного" ЗСМ... Значит, дороже и, по-видимому, ненадёжней...

 

Другое дело - среднерукое, "дубовое" ружьё "обычного" типа... Типа РПП...

Удобство заряжания даёт возможность, только за счёт ФЗСМ, увеличить энергетику выстрела раза в 1,5. Т.е. закачка на 30-35 кГ не вызывает никаких затруднений при заряжании - ощущения такие, как будто заряжаешь 20 кГ... Естественно, при этом нужно позаботиться о хорошем демпфировании поршня.

При больших усилиях заряжания проточка на гарпуне становится опасной - ФЗСМ полностью снимает вероятность поломки (особенно при использовании "боковой" заряжалки).

Не нужно при заряжании нажимать на СК - это всегда хорошо, тем более при больших усилиях.

При неполном заряжании разбалансировка "среднеручки" не слишком велика и приемлема.

Т.е. (imho) установка на РПП ФЗСМ - несомненный шаг вперёд.

 

По надёжности...

Где-то Александр_Пенза писАл, что ГОСТ требует 1000 выстрелов.

ФЗСМ обладает таким потенциалом...

Ружьё описанное здесь http://apox.ru/blog/...M-Gladkii-zacep "безбожно" эксплуатируется второй сезон

уже произвело на реальной охоте под 1000 выстрелов, при закачках до 32 кГ на гарпуне и показало 100% надёжность основного механизма. Не было даже намёков на самострел, а износа в механизме, практически, нет...

Хотя, судя по имеющейся информации, на новом РПП механизм ФЗСМ другого типа, и нуждается во всесторонней проверке, сам принцип запирания гарпуна за счёт трения работоспособен на все 100... при правильном проектировании... Зуб даю...

[Александр_Пенза 735]

Саш, ГОСТ этого (1000 выстрелов) не требует, этого требует здравый смысл - это 2-3 года регулярной охоты на пресняке, с учетом 2-х месячного запрета на нерест, мутняка и полирования наконечников длинными зимними вечерами .

[Роман 255]

А как катушку крепить к ружью, тяга вроде должна мешать?

[Mexaниk 260]

А как катушку крепить к ружью, тяга вроде должна мешать?

Как пример, БП-ружьё сделанное Adept6 - с тягой и катушкой...

Есть и другие варианты...

Изменено 25 сентября, 2014 пользователем Mexaниk

[Роман 255]

Хотелось-бы готовый заводской удобный и дешевый вариант..

[Al.Wing 1 581]

Хотелось-бы готовый заводской удобный и дешевый вариант..

Берёшь кусок мераллопластиковой трубы аналогичного диаметра. Разрезаешь повдоль. Надеваешь на ресивер, а поверх катушку.Тяга ходит в зазоре трубы.

Я так камеру креплю.

[vodomet 1 541]

Хотелось-бы готовый заводской удобный и дешевый вариант..

А чем не устраивает предыдущий вариант ? Вроде хорошо .

[Александр_Пенза 735]

А как катушку крепить к ружью, тяга вроде должна мешать?

Вариантов использования стандартной катушки с тягой несколько. Достаточно например просто на ложемент катушки наклеить пенопластовые накладки (так мы делали когда тестили эти ружья в бассейне). И тяга уже не задевает за ложемент. Следует отметить, что тяга в ОСЕ прижата к ресиверу с зазором в 1...1,5мм (точно не помню, но в этих пределах) в отличии от 6мм на РПП и тяга не Ф6мм (как РПП), а Ф4 мм. Так-что здесь проблем особых нет. Это решаемо, было бы желание...

Изменено 25 сентября, 2014 пользователем Александр_Пенза

[Роман 255]

 

Вариантов использования стандартной катушки с тягой несколько. Достаточно например просто на ложемент катушки наклеить пенопластовые накладки (так мы делали когда тестили эти ружья в бассейне). И тяга уже не задевает за ложемент. Следует отметить, что тяга в ОСЕ прижата к ресиверу с зазором в 1...1,5мм (точно не помню, но в этих пределах) в отличии от 6мм на РПП и тяга не Ф6мм (как РПП), а Ф4 мм. Так-что здесь проблем особых нет. Это решаемо, было бы желание...

 

 

Вариантов использования стандартной катушки с тягой несколько. Достаточно например просто на ложемент катушки наклеить пенопластовые накладки (так мы делали когда тестили эти ружья в бассейне). И тяга уже не задевает за ложемент. Следует отметить, что тяга в ОСЕ прижата к ресиверу с зазором в 1...1,5мм (точно не помню, но в этих пределах) в отличии от 6мм на РПП и тяга не Ф6мм (как РПП), а Ф4 мм. Так-что здесь проблем особых нет. Это решаемо, было бы желание...

Александр, привет! Пенопластовые накладки - звучит как-то ненадежно...Металлопластиковая труба - уже горячее, но толщина стенки >7 мм - не будет ли перекрывать прицельную линию? Если только кусочками трубку нарезать на манер пенопластовых накладок ....

Я конечно понимаю, многие получают кайф от самостоятельного тюнинга ружья :) , но некоторые хотят купить готовое и продуманное - чтоб ничего не торчало, лишнего не цепляло, линесбросу не мешало. Не благоразумно их обламывать.

Кстати, а как рог намотки и линесброс будут уживаться с поплавком под фонарик?

Маневренность - полезная характеристика, но в наших корягах без катушки и фонарика - ну никак...

Изменено 25 сентября, 2014 пользователем rnc594

[Роман 255]

 

А чем не устраивает предыдущий вариант ? Вроде хорошо .

Не понял, Вы предлагаете всем желающим заказывать проставку на катушку у Ромы-Adepta? Он уже согласен? :)

[vodomet 1 541]

Не в коем случае ...Просто закреплено со знанием дела.ИМХО

[Александр_Пенза 735]

Александр, привет! Пенопластовые накладки - звучит как-то ненадежно...Металлопластиковая труба - уже горячее, но толщина стенки >7 мм - не будет ли перекрывать прицельную линию? Если только кусочками трубку нарезать на манер пенопластовых накладок ....

.... некоторые хотят купить готовое и продуманное - чтоб ничего не торчало, лишнего не цепляло, линесбросу не мешало. Не благоразумно их обламывать.

Кстати, а как рог намотки и линесброс будут уживаться с поплавком под фонарик?

Маневренность - полезная характеристика, но в наших корягах без катушки и фонарика - ну никак...

Привет Роман! Начну с конца... Фонарь НА ружье уже привел пару лет назад к травме у Кубанца... Его так "подсветили", что почку пришлось удалять... Поэтому провоцировать людей на это не будем в любом случае.... Далее... Луч вдоль ружья как правило дает засветку мути (по аналогии со встроенной в фотоаппарат фотовспышкой.) Более эффективна подсветка не совпадающая с направлением взгляда - чуть сбоку. В поиске приходиться крутить ружьем, а это в любом случае не гуд, даже если оно выгнано в ноль по плавучести и балансировке со всеми навесками - фонарем в руке работать удобнее. И тут есть еще один момент почему фонарь стремятся нацепить именно на ружье... боятся, что рыба слиняет пока ружье наводишь... Не слиняет, если ей в глаза не светить - держи ее в ореоле, а не в пучке, если она и страгивается с места то не стартуя, а очень вяло... Освободить руку можно закрепив фонарь на руке сверху или снизу на предплечье (примеры в инете есть)...

Пенопластовые накладки или иные проставки на срыв работают одинаково... И опять блин... Все почему-то думают что рука, катушка и сам пловец в воде это что-то жесткое и неподвижное которое будет стоять намертво при рывке... Ни фига... Во-первых рывком вытягивается рука-уже амортизация, потом - срабатывает катушка - потом сдергивает и тянет самого пловца... И поэтому можно сажать катушку как влитую, но я так считаю, что все-же пусть лучше "папик" сорвет катушку, чем вырвет из рук ружье ... а для всех остальных случаев и пенопласт себя нормально зарекомендовал... НО вопрос об интегрированной в ружье катушке никто "с повестки дня" не снимал

Изменено 25 сентября, 2014 пользователем Александр_Пенза

[Роман 255]

.... Луч вдоль ружья как правило дает засветку мути (по аналогии со встроенной в фотоаппарат фотовспышкой.) Более эффективна подсветка не совпадающая с направлением взгляда - чуть сбоку. В поиске приходиться крутить ружьем, а это в любом случае не гуд, даже если оно выгнано в ноль по плавучести и балансировке со всеми навесками...

При всем уважении к твоему огромному опыту охоты, многие фонарик как приматывали так и будут приматывать к ружью. Достаточно почитать терки в теме про фонарь на ружье. Ты сам, если я не путаю, предпочитаешь прозрачную воду, а на Суре с 1,5 м прозрачностью, сильным течением светить под завалы и коряги удобнее и безопаснее с ружья. Неплохо было-бы, рог намотки повыше поднять и линесброс к ресиверу перенести ... чтоб не расстраивать будущих покупателей геморроем с установкой поплавка.. хотя, я ружье не видел, может там и так все - ok.

 

А совсем идеально - штатный заводской поплавок ... заводская интегрированная катушка , заводской компактный фонарик на ствол, заводской держатель под экстрим-камеру... да так чтобы это все было компактно, быстросъемно, аккуратно и сбалансировано ( мечтательный смайлик :)))

Искренне желаю успеха, но думаю, что одной только красивой реализацией ФЗСМ'а широкие массы не заманить ...

[Baalg 120]

всякое ружье найдет своего пользователя, поживем увидим, надеюсь ружье пойдет в массы, хотелось бы подержать его в руках и оценить работу ))

[Александр_Пенза 735]

...многие фонарик как приматывали так и будут приматывать к ружью. Достаточно почитать терки в теме про фонарь на ружье. ... Неплохо было-бы, рог намотки повыше поднять и линесброс к ресиверу перенести ... чтоб не расстраивать будущих покупателей геморроем с установкой поплавка... А совсем идеально - штатный заводской поплавок ... заводская интегрированная катушка , заводской компактный фонарик на ствол, заводской держатель под экстрим-камеру... да так чтобы это все было компактно, быстросъемно, аккуратно и сбалансировано ( мечтательный смайлик :))) ...

Приматывали и будут приматывать!!! И с этим ничего не поделаешь... НО штатную установку фонаря делать не будем это точно! Хотя-бы из обычной логики давай порассуждаем... Какой именно фонарь? Вот Валерик и Артем (ты его не знаешь) например у нас охотятся с "Вегами"... это такие "литровые банки" с ручкой внизу,.. У меня пара разногабаритных ... ну и у всех разные, хотя с появлением светодиодных аккумуяторных фонарей размеры стали уменьшаться... Нужно или свой фонарь делать и тогда по него съемное крепление или отдать это на откуп самодельщикам... Но и тут особо не угодишь, кому-то такой нравится, кому-то другой, кто на ружье кто в руке предпочитает... Камера... Какая? Go-pro в боксе квадратная... есть цилиндрические... Под какую крепление делать ? Универсального не получится... опять-же размеры разные, способ крепления... Опять-же на ту-же Go-pro я где-то в инете видел штатные крепления на барель арбалета... Это проблема тех кто делает эти камеры (учитывая их стоимость) и фонари... И еще... ты парень взрослый и разумный, а ружья пойдут в магазины где их может купить любой и молодой и не опытный, как это было в случае с "Кубанцем"... Ну и чтобы закрыть вопрос по фонарю добавлю - охота с фонарем, "на подсветку", правилами рыболовства, запрещена и пока это для подвохов не подрегулируют в законе - это браконьерство.. Глупость конечно, но рыбнадзор так не считает... Катушка иное дело здесь есть поле для работы, только не хочется ее делать "традицонную" и по исполнению и по креплению... Таких сейчас в магазинах по десятку моделей лежит на любой вкус и цвет... Положение рога намотки можно подрегулировать, стравив давление и повернуть как тебе удобно, но сейчас он стоит так чтобы при пропихивании ружья через траву или камыши между ним и надульником не набивались стебли... Поплавок это возможно, и как опция и как поле деятельности для частников и умельцев...

Изменено 26 сентября, 2014 пользователем Александр_Пенза

[Adept6 870]

Фонарь НА ружье уже привел пару лет назад к травме у Кубанца... Его так "подсветили", что почку пришлось удалять... Поэтому провоцировать людей на это не будем в любом случае....

Привет, Саша. Поздравляю с ружьем! Уверен, оно будет востребовано

По процитированной части поста - возражу. Не фонарь на ружье привел к несчастному случаю, а нарушение ТБ. На Кубанца его товарищ навел заряженное ружье. Да, с целью посветить, но это уже вторично.

Есть много доводов "за" и "против" фонаря как на ружье, так и на руке. Но здесь очень многое зависит от условий охоты. Бывает, когда фонарь на ружье оправдан - и даже именно с точки зрения безопасности он там иногда имеет преимущество. А бывает - наоборот... Надо исходить из того, что фонарь многие в любом случае будут крепить на ружье.

 

Здесь, однако, мне совершенно непонятно беспокойство потенциальных юзеров. Какие проблемы, друзья? Делаете все как обычно - поплавок-проставку для фонаря из пенопласта - как на любое другое ружье. Только пропилите под тягу небольшой продольный пазик внутри поплавка (хотя бы обычной ножовкой). Или проплавьте куском нагретой проволоки. Делов на полминуты.

 

А совсем идеально - штатный заводской поплавок ... заводская интегрированная катушка , заводской компактный фонарик на ствол, заводской держатель под экстрим-камеру...

Не соглашусь, тезка))... У всех очень разные потребности. Неправильно ограничивать возможности выбора каким-то одним определенным фонарем, катушкой и т. д. Кому-то подойдет, а кому-то нет. Изменено 26 сентября, 2014 пользователем Adept6