Пензенское ружье "ОСА"с ФЗСМ (Фрикционный запорно-спусковой механизм)

[Роман 255]

... Мы подвешивали к гарпуну в ФЗСМ груз и за 30 кг... держит. ...

а отпускает затем с каким усилием?

[DracoZur 258]

К Александру Пенза! Саша ! Я же не новичок в производстве и знаю что это такое - запустить партию в производство на предприятии ! 40 % брака ! Я плакал! Это был еще СССР! По этому без лишних обид понимаю и принимаю вашу осторожность! Всегда приветствую идущих , желающих осилить путь ! Просто иногда следует сделать привал и очертить ориентиры цели ! Если вы решили маркетинговый ход в несколько этапов и не желаете об этом распространяться - это ваше право! Я просто немного по умничал о современных тенденциях в ружье-строении для подвохов!

1. Максимальное приближение диаметра ствола к диаметру гарпуна! Способы и наработки есть !

2. Внедрение ФЗСМ в БП ! Наработки есть!

Если вы объедините ФЗСМ с минимальным диаметром ствола - получите отличный результат! Попробую свое БЛА, БЛА . БЛА перевести в реальное изделие с конкурентоспособностью ! Если Бог позволит! Вам же по любому желаю успехов!

[Александр_Пенза 735]

Попробую свое БЛА, БЛА . БЛА перевести в реальное изделие с конкурентоспособностью ! Если Бог позволит! Вам же по любому желаю успехов!

Искренне желаю тебе того-же!!!!! Все с чего-то начинали... не тяни может это твой шанс!!

[Александр_Пенза 735]

а отпускает затем с каким усилием?

Усилие спуска только ФЗСМ при 20кг 200-300 грамм. при 30 кг будет 300-400... Остальное дает пружина возврата тяги... и требования ГОСТа

[Дима 157]

Дело за малым - начинай свое производство.

Не первый год "топчусь" решая этот вопрос. Езжу по предприятиям ВПК, выискиваю остатки живого оборудования, покупаю, восстанавливаю, параллельно осваивая специфику металлообработки- непосредственно стоя у станков. Ремонтирую не малое количество ружей, как по гарантии, так и "текущие", постоянно общаясь с подвохами, нарабатывая своеобразный опыт по "отказам". У меня с каждым днём есть чёткое ощущение, что к конечной цели я не приближаюсь, а всё больше удаляюсь. Однако, я как и по прежнему считаю, что своё ружьё, должно быть своим, от начала до конца, чьи то собранные из "изготовленных на предприятиях" "кухонные" ружья, на меня не производят ни какого впечатления, благо в данное время есть множество примеров, когда ружьё собирается мастером, от начала, и до конца- в одну пару рук...

Александр, рублём я так или иначе проголосую- положительно, Механик сказал мне, что до пенсии мне осталось не так уж и много, не смотря на то, что буквально перед этим- обозвал озабоченным юнцом. По этому, мне такое ружьё- обязательно необходимо :)...

Изменено 21 октября, 2014 пользователем Baltarus

[Mexaниk 260]

Механик сказал мне, что до пенсии мне осталось не так уж и много, не смотря на то, что буквально перед этим- обозвал озабоченным юнцом.

Ну, ты уж сильно-то не преувеличивай... Я, даже, не знаю, сколько тебе лет..

Я, всего лишь, намекнул, что молодость (относительная, конечно) пройдёт и суставы у тебя, тоже, могут "проявиться"... А "озабоченным" ты себя сам назвал - это, вроде бы, как бы и не грех, среди мужиков...

Зла я тебе, естественно, не желаю... как и остальным. Хотя ты иногда бываешь, достаточно, гадким (это слово мягковато-не подобрал точнее и, чтобы, без грубости), но я уважаю серьёзных оппонентов, которые могут аргументировать...

Вся наша перепалка, по большей части, типа, шоу... без злобЫ... Надеюсь, что ты относишься к ней, примерно, также...

Кстати, зря ты меня подозреваешь, что я хочу(хотел) обидеть ВН... Никогда!

Если я на конкретную технику смотрю и оцениваю по-другому, то это не от желания оскорбить кого-либо...

Может быть учили меня по-другому?? Я работаю с "вещами", которые не терпят неопределённостей... всё инструкции писаны кровью.

Поэтому я не буду делать систему "восемь в девяти", пожалуй, никогда...

 

Тут, полистал страницы форума и встретил слова ВН о ФЗСМ от Фев 12, 2009:

"Если эта схема пуска способна надёжно работать с калёными гарпунами и позволяет применять привязку гарпуна непосредственно за бегающую втулку...А также позволяет остановить гарпун в любой точке зарядки...То эта схема спуска действительно вызывает всестороннее уважение."

 

А ведь, так оно и есть... Будем уважать ребят, которые взялись за решение этой не лёгкой задачки... Их мало... успехов им и удачи...

[Александр_Пенза 735]

...У меня с каждым днём есть чёткое ощущение, что к конечной цели я не приближаюсь, а всё больше удаляюсь. ... По этому, мне такое ружьё- обязательно необходимо :)...

Парадокс заключается в том, что для того чтобы эта цель была достигнута, порой нужно убить в себе "гениального изобретателя" которому все, все должны и опуститься на землю с ее текщими проблемами... материалы, поставщики, снабженцы, оборудование, не опытный токарь/фрезеровщик, несовершенная технология, опять оборудование, пьяный слесарь, кадры, жесткие допуска, брак, расценки, трудозатраты, экономика и финансы и т.д. и т.п... и заниматься настройкой этого "механизма", который в итоге будет делать то, что тот самый "гениальный изобретатель" придумал.. И не известно, что на самом деле проще изобрести или сделать... Даже всемогущему Богу потребовалась неделя чтобы построить мир, но мы-то видим что получилось из его идеи... Как пишет Захар - 40% брака. ( )

Изменено 22 октября, 2014 пользователем Александр_Пенза

[Дима 157]

- это, вроде бы, как бы и не грех, среди мужиков...Зла я тебе, естественно, не желаю... как и остальным. Хотя ты иногда бываешь, достаточно, гадким (это слово мягковато-не подобрал точнее и, чтобы, без грубости), но я уважаю серьёзных оппонентов, которые могут аргументировать

Александр, я презираю слабости, ибо считаю их "ограничителем свободы", являясь человеком с обострённым чувством индивидуальной свободы, ни когда не пил, курил, кололся, не минуты не проработал в своей жизни на "дядю", и что отдельно замечу, не был пизд.страдальцем, так уж получилось, но я не страдал от отсутствия женского внимания, по этому с ранних лет- не считаю женщин, не ценностью, не самоцелью...

п.1.,Я был и остаюсь- крайне не удобным, даже неугодным, однако не смотря на это, я способен, и влияю на ситуацию.

Что касается "обид и деструктива", я из тех людей, для которых это лишь очередной побудительный импульс, по этому всё нормально, ни каких обид...

Что касается тобой любимых "оппонентов с аргументами"- это в песочницу, а там я смотрим- п.1 :), нет меня там короче, не вписываюсь не по религиозным канонам, не по всем остальным- включая образование...

По поводу ВН., я считаю, что на твоём месте, тебе следовало вести себя иначе, твоё поведение в отношении ВН, является- неоспоримым несовершенством, свидетельствующим о твоей слабости, слабости сильно мешающей правильно воспринимать твою личность...

Изменено 22 октября, 2014 пользователем Baltarus

[Дима 157]

Парадокс заключается в том, что для того чтобы эта цель была достигнута, порой нужно убить в себе "гениального изобретателя" которому все, все должны и опуститься на землю с ее текщими проблемами... материалы, поставщики, снабженцы, оборудование, не опытный токарь/фрезеровщик, несовершенная технология, опять оборудование, пьяный слесарь, кадры, жесткие допуска, брак, расценки, трудозатраты, экономика и финансы и т.д. и т.п... и заниматься настройкой этого "механизма", который в итоге будет делать то, что тот самый "гениальный изобретатель" придумал.. И не известно, что на самом деле проще изобрести или сделать... Даже всемогущему Богу потребовалась неделя чтобы построить мир, но мы-то видим что получилось из его идеи... Как пишет Захар - 40% брака. ( )

Мне проще, мне в себе нечего "убивать", однако очень хорошо понимаю, о чём идёт речь.

Хотите разрушу стереотипы одним "движением"- да пожалуйста, тему внимательно читает Дмитрий Чунюкин- ДОГОВАРИВАЙТЕСЬ, и будет вам и готовая продукция, и отсутствие проблем с бюрократической волокитой и "нюансами производства", для этого следует сделать лишь ШАГ.

Ну отдельно хотелось бы закончить тем фактом, что как и ранее мой скромный гений- конферансье нельзя не отметить, ибо к теме стягиваются всё больше и больше- замечательных людей...

Изменено 22 октября, 2014 пользователем Baltarus

[Александр_Пенза 735]

... тему внимательно читает Дмитрий Чунюкин- ДОГОВАРИВАЙТЕСЬ, и будет вам и готовая продукция, и отсутствие проблем с бюрократической волокитой и "нюансами производства", для этого следует сделать лишь ШАГ.

В первую очередь хотелось бы поддержать отечественного производителя . А если серьезно к "Пеленгасовцам" отношусь с громадным уважением, это то к чему нужно стремиться в плане культуры разработки и производства, но задача стоит о том, чтобы раскрутить забуксовавший на РПП маховик на этом заводе, а не загрузить другие производства... Тренд на импортозамещение... однако...

Изменено 22 октября, 2014 пользователем Александр_Пенза

[Mexaниk 260]

По поводу ВН., я считаю, что на твоём месте, тебе следовало вести себя иначе, твоё поведение в отношении ВН, является- неоспоримым несовершенством, свидетельствующим о твоей слабости, слабости сильно мешающей правильно воспринимать твою личность...

Вести себя иначе - это как? У меня по многим вопросам есть свои позиции, основанные на много чём... У ВН есть свои... Они могут совпадать (бывало не раз), могут нет (редко)...

У меня нет оснований априори считать, что его позиции правильней моих... С какой стати? И не надо о какой-то моей "слабости", придуманной тобой. Слабые давно уже поют осанну своему идолу...

Думаю, ВН не очень доволен, что кто-то пытается сделать БП более совершенным, чем его конструкция - а такие вольнодумцы имеются...

Не надо из этого делать вывод, что его оскорбляют. Нет ничего вечного... вечно совершенного...

Знаю, что ВН эксперементировал с чем-то похожим на ФЗСМ, но, по-видимому, не сложилось... Наверное, ФЗСМ был "не той системы"...

А ведь, ФЗСМ убирает две "общечеловеческие" претензии к БП, по типу "вланик" - удаляет проточку на гарпуне и позволяет заряжать без нажатия на СК.

Кстати, то же самое можно сказать и о РПП...

Похоже, что как раз за то, что я сделал БП с ФЗСМ, ВН назвал меня придурком пару дней назад,... Спасибо и на этом! От него это, почти, похвала - не полный, ведь, дурак...

А вольнодумцев, предать анафеме и на костёр...

[Evgeniy O 200]

Если сравнивать Осу с другими ружьями которые производятся массово, то похоже что с небольшими доработками «под себя» Оса устроит практически любого охотника.

Ружьё без всякого ухода прослужит долгие годы, а если ещё и масло раз в год менять, то наверное и не одно десятилетие, ломаться здесь не видно чему.

По простоте, надёжности и цене равных не видно.

По мощности при равных габаритах и закачке тоже мало кому уступит, а с учётом того что ФЗСМ позволяет заряжать ружьё со значительно большей закачкой чем практически в любом другом ружье, то наверно никому и не уступит.

Когда народ поймёт что это не РПП, с удовольствием будут Осу покупать.

Ну а гурмана явно не устроит ни одно ружьё и он сделает своё, или закажет мастеру с набором своих требований.

Изменено 23 октября, 2014 пользователем evgeniy72

[Роман 255]

....

... а с учётом того что ФЗСМ позволяет заряжать ружьё со значительно большей закачкой чем практически в любом другом ружье, то наверно никому и не уступит.

....

См. выше: предельная закачка 22 кг. Не провоцируй!

[Evgeniy O 200]

См. выше: предельная закачка 22 кг. Не провоцируй!

 

Сделано в России, а не где-нибудь!

[Роман 255]

А все-же интересно, чего бояться при бОльшей закачке: разобьется поршень или будут травить уплотнители?

[Evgeniy O 200]

Если из него на воздухе стреляли, то похоже что бояться нечего.

И запас прочности наверно дай бог, раз не озвучивается.

[Mexaниk 260]

А все-же интересно, чего бояться при бОльшей закачке: разобьется поршень или будут травить уплотнители?

Специфика ФЗСМ в больших усилиях, потребных для удержания гарпуна только за счёт сил трения.

К примеру, при закачке до 30 кГ, для удержания, необходимо "обжать" гарпун с суммарной силой 300 кГ (при коэффициенте трения 0,1).

Проще всего гарпун заклинить с одной стороны, чтобы он прижался к надульнику - тогда с каждой из сторон достаточно по 150 кГ... Два места, в каждом из которых создаётся по 15 кГ силы трения.

Но 150 кГ - это, совсем, не мало... Материалы сминаются - в этом основная проблема создания ФЗСМ и отсюда же идут ограничения на усилие заряжания.

Чтобы увеличить зарядное усилие, нужно распределить усилие обжатия гарпуна на как можно бОльшую площадь и\или увеличивать прочность материалов гарпуна и клинящего элемента ФЗСМ.

Если будет сминаться гарпун (с образованием лунок) или клинящий элемент, то будет нарушаться стабильная работа механизма...

Создание надёжного и нетребовательного к материалам (к твёрдости) ФЗСМ - сложная конструкторско-технологическая задача... многие пытались её решить, но без особых успехов.

Что в "Осе", пока, не известно, поэтому и говорить о её "силовых" возможностях рано...

[Роман 255]

Специфика ФЗСМ в больших усилиях, потребных для удержания гарпуна только за счёт сил трения.

К примеру, при закачке до 30 кГ, для удержания, необходимо "обжать" гарпун с суммарной силой 300 кГ (при коэффициенте трения 0,1).

....

Что в "Осе", пока, не известно, поэтому и говорить о её "силовых" возможностях рано...

См.выше:

Александр_Пенза:

 

Защита есть, но не клапан ... Хотя обойти это можно... Умельцы у нас никогда не переведутся... Мы подвешивали к гарпуну в ФЗСМ груз и за 30 кг... держит. В паспорте 22 кг, хотя запас прочности есть - озвучивать не буду чтобы не провоцировать на это.

 

Первоочередной проблемой желающих закачать 30-тку будет - "защита но не клапан" . Выработку на гарпуне можно контролировать визуально и корректировать давление, а что за невидимая взгляду "защита" - вот в чем вопрос....

Изменено 23 октября, 2014 пользователем rnc594

[Александр_Пенза 735]

Первоочередной проблемой желающих закачать 30-тку будет - "защита но не клапан" . Выработку на гарпуне можно контролировать визуально и корректировать давление, а вот что за невидимая взгляду защита - вот в чем вопрос....

А ты его просто не накачаешь до такого давления штатным насосом... Так-что обойти можно, но защита есть...

[Роман 255]

А ты его просто не накачаешь до такого давления штатным насосом... Так-что обойти можно, но защита есть...

Коварно, но справедливо Ружье недорогое - поэтому в базовой комплектации получаешь закачку < 22 кг, а "правильный" насос (>22 кг) нужно отдельно продавать как дорогой аксессуар для профессионалов . Это если у ружья действительно есть запас прочности.

 

Мне 18 кг с видео не дают покоя. 25 кг даже италопневматы беспроблемно держат. К чему такая перестраховка? Основные испытания на износ проходят с каким давлением?

[Александр_Пенза 735]

Мне 18 кг с видео не дают покоя. 25 кг даже италопневматы беспроблемно держат. К чему такая перестраховка? Основные испытания на износ проходят с каким давлением?

А кто из подвохов в глубине души не считает себя профессионалом??? Я таких не знаю... ..

На видео один выстрел из Тайменя 600 при 25кг закачки с 3млиня и один из Осы с 18кг и 4 м.линя...Разница в скорости большая?

Сегодня если удастся постреляю в бассейне при разных давлениях. И попробуем поснимать если ничего не сорвется...

А вообще ружья не надо перекачивать - это чаще всего, как говорится, "от бедности" делают. Нужен более мощный бой - возьми более длинное ружье или сделай себе вольфрамовый гарпун, он по весу как свинцовый будет... Пробивная способность у одинаковых наконечников зависит от скорости и массы гарпуна на который он накручен. Про скорость думают все, а про массу забывают... А гарпун меньшей массы быстрее теряет скорость на дистанции из-за линя который он за собой тянет... А между тем в расчете на крупную рыбу естественно все ставят толстый линь... (который ее резать не будет... и сомятники-заготовщики порой 4мм линь используют, не потому, что тонкий порвется, а чтобы не резал...)

И еще ... 600 гарпун выбирает 2мм линь длиной 3м полностью с рывком. Больший по длине линь это больше витков линя на ружье и не факт, что он у кого нибудь не запутается из-за большого количества витков и неправильной его укладки... Нормально это 3-4 витка максимум 5 независимо от длины ружья... Я за свою ПО жизнь 2 раза получал гарпуном по маске (один раз тыльником, другой острием) из-за запутавшегося линя.... Ощущения еще те...

Изменено 23 октября, 2014 пользователем Александр_Пенза

[Дима 157]

На видео один выстрел из Тайменя 600 при 25кг закачки с 3млиня и один из Осы с 18кг и 4 м.линя...Разница в скорости большая?

Метров семь в секунду...

[Виктор 357]

А ведь, ФЗСМ убирает две "общечеловеческие" претензии к БП, по типу "вланик" - удаляет проточку на гарпуне и позволяет заряжать без нажатия на СК...

 

Втулка на гарпуне , как у Ромы на Мавке , их тоже убирает ,

Очень интересна первопричина , побудившая Вас заняться ФЗСМ ?

ФЗСМ + БП ? но тогда одно противоречит другому , или как минимум усложняет жизнь

Ступенчатая и частичная зарядка ? клапанник решает этот вопрос

Творческий зуд ? отлично , а вот стоит ли оно того? наверно я просто чегой то недопонимаю

Ну и при заряженном ружье с ФЗСМ гарпун не повернуть вокруг своей оси , а ведь это частенько приходится делать

Лично для себя я ПОКА не вижу никаких причин , побудивших бы меня склониться к покупке ружья с ФЗСМ

Изменено 23 октября, 2014 пользователем Vikt0r

[Александр_Пенза 735]

Метров семь в секунду...

Теоретически или на глаз, с линем или без, 7 или 8 гарпун, какой длины, на какой дистанции?

Стреляли вчера из 600ки на 3 метра, при 15кг (в конце хода поршня), 18 и 20... На дистанции 3м гарпун стрелок видит только или в мишени или когда ружье дернет. Если гарпун, из-за короткого линя, не долетает до мишени то вообще непонятно куда он летел при любой из этих закачек... С бортика полет гарпуна видно...

[Дима 157]

Так и есть, если закачать до 25ти, то скорость поднимется до стандартных 25-26 м/c., а затем начнётся самое интересное...

Александр, если будет видео с "поверхности" то сбросьте, поверьте там будет всё видно весьма чётко...

Стрелок держит два ружья параллельно поверхности и производит выстрел одновременно, съёмка сверху- разница сразу будет видна...