Шарнирная рукоятка. Прощай, подброс!?

[Mexaниk 260]

Это давным давно делается. На ВСЕХ пневматах в надульнике есть "дырки".

Imho, от "дырок", которые уже имеются польза есть, но они не могут полностью компенсировать отдачу. Т.к. в начале движения поршня его скорость не большая и, соответственно, компенсирующая сила тоже; потом возрастает, а сила отдачи примерно одинаковая весь момент выстрела. У меня на пневмате одно большое отверстие сверху; вроде бы подброс уменьшает, но он всё равно есть. 

А про выброс воды, о котором я писал, имелся в виду дополнительный объём, который выбрасывается и создаёт постоянную силу (что-то вроде ствола с поршнем, но без гарпуна). Я не предлагаю так делать - просто для примера, как вариант.

[Vlanik 204]

При этом возникает сила Q, направленная от шарнира к опорной точки руки (как известно, цилиндрический шарнир не может передавать вращающий момент). Она смещает руку охотника вниз-назад.

 

Теория не оправдалась...Рука смещается назад-вверх...

[Mexaниk 260]

Неизвестный писал:

 

"...Теория не оправдалась...Рука смещается назад-вверх..."

 

А вот, что написано в моём основном посте:

 

"Величина смещения по вертикали зависит от многих факторов. Основными являются: сила заряжания, масса ружья, угол между линией действия силы Q и осью гарпуна, "твёрдость" руки охотника и т.д. и т.п. "

 

Здесь решающим фактором явилась "твёрдость" руки, т.к. линия от шарнира к плечу почти прямая. Оказалось, что назад\вниз ружью сдвинуть меня не удаётся. Всё на что оно способно, это повернуть мою кисть и подпрыгнуть самому. Весовые категории не равны. Можно предположить, с высокой долей вероятности, что если бы я был в горизонтальном положении, подъём ружья был бы другим 

[Vlanik 204]

Опять гадаеш...

Зря я за тебя анимашку с контрольными точками делал...

Изменено 28 июня, 2011 пользователем ------

[artalpprom 129]

Неизвестный писал:

 

"...Теория не оправдалась...Рука смещается назад-вверх..."

 

А вот, что написано в моём основном посте:

 

"Величина смещения по вертикали зависит от многих факторов. Основными являются: сила заряжания, масса ружья, угол между линией действия силы Q и осью гарпуна, "твёрдость" руки охотника и т.д. и т.п. "

 

Здесь решающим фактором явилась "твёрдость" руки, т.к. линия от шарнира к плечу почти прямая. Оказалось, что назад\вниз ружью сдвинуть меня не удаётся. Всё на что оно способно, это повернуть мою кисть и подпрыгнуть самому. Весовые категории не равны. Можно предположить, с высокой долей вероятности, что если бы я был в горизонтальном положении, подъём ружья был бы другим 

Заканчивай х... страдать-это не "конструкторский" форум-там тебя не поняли-а тут и подавно.Я не знаю,с чего Николаевич эту гифку смастырил-но фсе наглядно-спорно по плечам(прорисованным)-не понятны импульсы силы(соотношения)-но то,что "поворотная" рукоятка полная лажа-я тебе уже отписывал.Ну невозможно(даже в идеальных условиях)просчитать производные,если САМА система-нестабильна(100 показаний на 100 выстрелов).Давай лучше ломай мозг на создание системы,работающе на противофазе с основным действием-пусть откат компенсируется СИНХРОННО (с заданной скоростью)двигающейся массой.Очень сложно это просчитать-хотя-в принципе возможно .

Но вот тут возникает следующий вопрос..:А на кой ЙУХ это нужно??!!Пля-я вообще себе не представляю-чего ты пытаешься достичь??!!О какой "визирной" точности ты пытаешься рассказывать на таких дистанциях,при гидродинамических ограничениях?Заипал подброс??-тренируйся и стреляй больше,что бы добиться "целкости"!Больше ниуя не нужно-чай не в Америку целишь из своего болота!!!Фсе-устал ты меня-заканчивай свои экзерсисы-выдай хоть ОДНУ РАБОЧУЮ систему-а левых пиZдоболов и без тебя хватает.Давно уже писал я-ну,бLя,открой ты тему,типа:"пиZZдобольство чистой воды",или "сам не знаю-но вам мозг вынесу"-ну куда еще не шло.А так-тебя и дети читают-и глупость множат-стыдись,бLя,дедушка,трах-тибидох....

Грубо,бLя??Ну извини-мы тут не отягчены "суперинтеллектом",как у вас-мы тут-подтупливаем малость-че вижу-о том и пою...

Изменено 28 июня, 2011 пользователем artalpprom

[Mexaниk 260]

..

Грубо,бLя??Ну извини-мы тут не отягчены "суперинтеллектом",как у вас-мы тут-подтупливаем малость-че вижу-о том и пою...

 

Похоже, что вы не только "суперинтеллектом" не отягощены, а ещё и с дерева не слезли. Лучше там и оставайтесь...

 

Николаич! У вас много таких  "друзей" ?? Или только один "завёлся"? Уж больно умён...

[artalpprom 129]

Похоже, что вы не только "суперинтеллектом" не отягощены, а ещё и с дерева не слезли. Лучше там и оставайтесь...

 

Николаич! У вас много таких  "друзей" ?? Или только один "завёлся"? Уж больно умён...

А давай,"пупермеханик" померяемся "интелектом"-судя по твоим "прожектам"-до дерева ты даже не доползешь-твоих "ложеножек" хватит сантиметров на 15-куда тебе ползти-закапывайся в подстилку и там засохни!"механики" не пиZдят-а делают-продемонстрируй хоть что то в железе(хоть гвоздь) а не в слюнях-видали мы таких "умельцев"!В совке твой "мозговой штурм" дальше рацухи на 10 руб(не имеющий эк.эффекта)наверняка не распрастронялся-а теперячи-и нах никому не нужен!!!Удвляй своими "ноу-хау" своих же внуков-и то-пойдут в 5-7 класс и нах пошлют тебя со своим бредом...Если они конечно в школе будут УЧИТЬСЯ,а не как ты-букварь курить!!!Уж извини-достал.

не могу судить-считает меня Николаевич "другом"(скорее всего-нет)-но для меня это была бы наилучшая похвала,тем более-со стороны таких как ты троглодитов.Не льсти себе-все твои "знания"-результат твоего больного самомнения и "недобитого" совкового образования.Как говаривал мой отец покойный(царствие ему небесное):"Грамотных много,а умных-мало!.."Ну уж извини-ты большего не достоен,судя по твоим постам,как это не обидно-прости великодушно,еще раз-что вижу-о том и пою...

[Mexaниk 260]

А давай,"пупермеханик" померяемся "интелектом"

 

Считаю, что "дискуссию" в таком тоне продолжать бессмысленно. Не думал, что в среде подвохов существуют такие злобные личности. Кому-то где-то не повезло...

Прощайте "сэр"

[vik_69 419]

Теория не оправдалась...Рука смещается назад-вверх...

 

пока Механик разводит теорию Владимир Николаевич наглядно продемонстрировал что такое шарнирная рукоятка

 

 

 

"Величина смещения по вертикали зависит от многих факторов. Основными являются: сила заряжания, масса ружья, угол между линией действия силы Q и осью гарпуна, "твёрдость" руки охотника и т.д. и т.п. "

 

Здесь решающим фактором явилась "твёрдость" руки, т.к. линия от шарнира к плечу почти прямая. Оказалось, что назад\вниз ружью сдвинуть меня не удаётся. Всё на что оно способно, это повернуть мою кисть и подпрыгнуть самому. Весовые категории не равны. Можно предположить, с высокой долей вероятности, что если бы я был в горизонтальном положении, подъём ружья был бы другим

 

к этому ружжу еще компьютер и танковый гироскоп приспособить, чтоб они все факторы учитывали, включая силу и направление течения, тады с любого положения можно стрелять. 90-95% попаданий обеспечено

[Mexaниk 260]

пока Механик разводит теорию Владимир Николаевич наглядно продемонстрировал что такое шарнирная рукоятка  

 

к этому ружжу еще компьютер и танковый гироскоп приспособить, чтоб они все факторы учитывали, включая силу и направление течения, тады с любого положения можно стрелять. 90-95% попаданий обеспечено  

 

Может быть вы что-то не поняли, но рука на "анимашке" моя и я "не только теорию" развожу...

Компьютер не нужен, всё нормальным образом пристреливается - под конкретные параметры (наконечник, сила заряжания и т.п.)

Подробнее можно узнать здесь

 

http://garpun.spb.ru...r=asc&start=120

 

Надеюсь, скоро на apox.ru выйдет сводная статья...

[vik_69 419]

Может быть вы что-то не поняли, но рука на "анимашке" моя и я "не только теорию" развожу...

может чего-то и не понял. не люблю знаете ли со школы и вуза всякие крутящие моменты и точки приложения сил. однако исходя из увиденного думаю что идея с шарнирной рукояткой полная лажа. во всяком случае таким я точно пользоваться не буду. уж лучше по старинке с намертво закрепленными рукоятками. подброс (см. посты выше) достаточно просто компенсируется опытом и практикой...

[Mexaниk 260]

может чего-то и не понял. не люблю знаете ли со школы и вуза всякие крутящие моменты и точки приложения сил. однако исходя из увиденного думаю что идея с шарнирной рукояткой полная лажа. во всяком случае таким я точно пользоваться не буду. уж лучше по старинке с намертво закрепленными рукоятками. подброс (см. посты выше) достаточно просто компенсируется опытом и практикой...

 

Каждому своё... Оставайтесь при своём мнении - своё я никому не навязываю.

[Михаил-Таймень 8]

Каждому своё... Оставайтесь при своём мнении - своё я никому не навязываю.

 

Здравствуйте Все.

 

В свое время, а это было тогда, когда деревья были уже достаточно большими, и цена рацухи - 10рублей....

 

Мы, с друзьями начинали эту тему. Но только, с пилотными образцами "Тайменей".

Тему довели до конца..Все получилось на все - 100%.

 

Но в те времена, на наших озерах, она нам казалось, не была к месту.

да и народ был еще не подготовленным к таким инновациям. Основным хитом были - зеленые РПэшки....

 

А в одной из моих энтернетных "прогулок", прогулялся и по зарубежных новинкам в арбалетостроении.

Наткнулся на подобную систему с поворотной рукояткой

(по моему на сайте "С-4".

Где рукоятка подгонется персонально, не только по углу но и покрывается в ручную шершавым слоем пены.

За них я еще порадовался тогда думаю: "наш законченный вариант - один в один...Наконец то хоть кому то пригодился..."

Смотрю дальше - запантентовано. Ну, слов нет...По закону С-4, первые.

 

На этом заканчиваю..По моему материала для размышлений, вполне достаточно.

 

С Уважением ко Всем, Михаил.

[Mexaниk 260]

Михаил, добрый день!

Насколько я Вас понял, можно продолжать развивать тему? В том смысле, что положительный результат будет. Я, правда, в этом и не сомневаюсь. Понятно, что не всем это нужно, но и снайперские винтовки есть не у всех охотников - в основном, дробовики.

Конечно, интересно было бы узнать о Ваших наработках... А с другой стороны, может быть, лучше и не знать - с чистого листа...

Насчёт приоритетов-патентов. Не знаю, как в этой схеме смогли найти новизну, когда она была использована ещё в самых первых пушках. Далеко ходить не надо - одна из самых больших стоит в Кремле. Так что не буду заморачиваться на этот счёт...

С уважением, Александр

 

P.S. Упомянутый арбалет неплохо было бы посмотреть. Что-то не нашёл...

Изменено 29 июня, 2011 пользователем Mexaниk

[Mexaниk 260]

 Михаил! 

 

Извините, сразу "не допёр".  

Вы пишете: "...рукоятка подгоняется персонально, не только по углу но и покрывается в ручную шершавым слоем ...". 

 

Это означает, что подвижная рукоятка подгоняется, а затем фиксируется? Так?  

Я-то предлагаю, стрелять с "расстопоренным" шарниром, а арбалету это вряд ли пригодится...

[artalpprom 129]

Каждому своё... Оставайтесь при своём мнении - своё я никому не навязываю.

не навязываю

???

Что за дурацкий понт?20 постов чепухи с линками на гарпун,с резким неприятием критики-теперь называется "не навязываю"???Пиши тогда этот бред САМ СЕБЕ в одноклассниках(вконтакте,твиттере и пр. уйне)!Письмами по мылу САМ СЕБЯ обменивай,в конце концов-тешь свое самомнение и самолюбие в режиме САМОУДОВЛЕТВОРЕНИЯ!!!

Не думал, что в среде подвохов существуют такие злобные личности.

Это ты еще,видать не релаксировался до недержания в чужих руках-повезло по жизни,с твоим восприятием действительности-в сказке,наверное живешь...

Изменено 30 июня, 2011 пользователем artalpprom

[artalpprom 129]

Здравствуйте Все.

 

В свое время, а это было тогда, когда деревья были уже достаточно большими, и цена рацухи - 10рублей....

 

Мы, с друзьями начинали эту тему. Но только, с пилотными образцами "Тайменей".

Тему довели до конца..Все получилось на все - 100%.

 

Но в те времена, на наших озерах, она нам казалось, не была к месту.

да и народ был еще не подготовленным к таким инновациям. Основным хитом были - зеленые РПэшки....

 

А в одной из моих энтернетных "прогулок", прогулялся и по зарубежных новинкам в арбалетостроении.

Наткнулся на подобную систему с поворотной рукояткой

(по моему на сайте "С-4".

Где рукоятка подгонется персонально, не только по углу но и покрывается в ручную шершавым слоем пены.

За них я еще порадовался тогда думаю: "наш законченный вариант - один в один...Наконец то хоть кому то пригодился..."

Смотрю дальше - запантентовано. Ну, слов нет...По закону С-4, первые.

 

На этом заканчиваю..По моему материала для размышлений, вполне достаточно.

 

С Уважением ко Всем, Михаил.

Михаил-вам,как никому-человеку умудренному жизненным опытом и конструкторским даром-проще всего понять(и объяснить другим)-что движуха от "патента"до РЕАЛЬНОГО воплощения-ПРОПАСТЬ!!!

И где те образцы "высокоинтеллектуального" мозгового штурма(запатентованного)в железе?Можно привести примеры,даже не серийного,а хотя бы ЕДИНИЧНОГО изделия,которое всплыло на каких нибудь выставках,соревнованиях(зачетных)?Кто этот "смелый" спортсмен,"опередивший время" и показавший "выдающиеся результаты",с этим,не побоюсь этого слова-"революционным оружием"-фамилия этого "революционера"???

[q22 100]

По мойму все окончательно запуталось: на скриншоте рука Механика, держащая и производящая выстрел из образца оружия изготовленного им же, но скрин размещен Vlanikom. Далее еще интересней: Михаил упомянул о арбалете с регулируемым углом наклона рукоятки, и такой действительно сущеструет производит его Имерсион, я его даже в руках держал( мое мнение бесполезная приблуда), но это уже отхождение от темы.

Если я не прав прошу прощения, но разобраться в этом нагромажденгии мнений действительно тяжело, ведь посмотрев этот ролик, я сразу тоже подумал, что Николаич воплотил в жизнь эту задумку, но ЗАЧЕМ ОНО ЕМУ???

Механик, пожалуйста внесите ясность, ваш вариант решения вопроса вскидки "шаг в направлении" решения данной проблемы, продолжайте начатое, вопрос принципиальный, ответ может быть обсолютно непредсказуемым. Не ошибается только тот, кто ни чего не делает...

[artalpprom 129]

По мойму все окончательно запуталось: на скриншоте рука Механика, держащая и производящая выстрел из образца оружия изготовленного им же, но скрин размещен Vlanikom. Далее еще интересней: Михаил упомянул о арбалете с регулируемым углом наклона рукоятки, и такой действительно сущеструет производит его Имерсион, я его даже в руках держал( мое мнение бесполезная приблуда), но это уже отхождение от темы.

Если я не прав прошу прощения, но разобраться в этом нагромажденгии мнений действительно тяжело, ведь посмотрев этот ролик, я сразу тоже подумал, что Николаич воплотил в жизнь эту задумку, но ЗАЧЕМ ОНО ЕМУ???

Механик, пожалуйста внесите ясность, ваш вариант решения вопроса вскидки "шаг в направлении" решения данной проблемы, продолжайте начатое, вопрос принципиальный, ответ может быть обсолютно непредсказуемым. Не ошибается только тот, кто ни чего не делает...

...да ничего Николаевич не "воплощал"(будет он еще такой уйней заниматься-делать ему больше нечего!)-он взял фоты "псевдомеханика" с гарпуна и сбацал из них гифку-как наглядный пример с векторами сил(прорисовал для наглядности) в движении с рукой самого "мИханика"...

Изменено 30 июня, 2011 пользователем artalpprom

[q22 100]

@artalpprom, тогда не понимаю, зачем обвинять человека в тиражировании неосуществимых проектов, данная тема уже неоднократно оговаривалась, как Влаником, так и Михаилом, однако "степень свободы" гарпуна в надульнике была существенно меньше, кому теперь принадлежит авторство думаю определить довольнотоки сложно, но важно не это, а то, что Мэтры признают ПОЗИТИВ и реальность данного процесса...

Механик же в свою очередь осмелился развить данную тему еще больше, и результат судя по всему уже есть и вполне реальный, вопрос лишь в компенсировании происходящих процессов, во взаимоуравновешивании сил...

[artalpprom 129]

@artalpprom, тогда не понимаю, зачем обвинять человека в тиражировании неосуществимых проектов, данная тема уже неоднократно оговаривалась, как Влаником, так и Михаилом, однако "степень свободы" гарпуна в надульнике была существенно меньше, кому теперь принадлежит авторство думаю определить довольнотоки сложно, но важно не это, а то, что Мэтры признают ПОЗИТИВ и реальность данного процесса...

Механик же в свою очередь осмелился развить данную тему еще больше, и результат судя по всему уже есть и вполне реальный, вопрос лишь в компенсировании происходящих процессов, во взаимоуравновешивании сил...

Какой результат???Тебе недостаточно "красноречивой" гифки от ВН?

[Mexaниk 260]

Какой результат???Тебе недостаточно "красноречивой" гифки от ВН?

 

Результат красноречив, для тех, кто понимает. Важны полтора кадра, дальше гарпуна нет в ружье.

 

Вся информация выложена на 

 

http://apox.ru/weapo...rnaya-rukoyatka

 

Есть 10 клипов с выстрелами, вышлю любому желающему посмотреть съёмки.

 

artalpprom, кончай хамить.  "Кризис среднего возраста"? Самоутвердиться надо? В другом месте, пожалуйста.

[Vlanik 204]

Какой результат???Тебе недостаточно "красноречивой" гифки от ВН?

 

Всё это выглядит несколько иначе...

Выдвигая свою теорию, автор стремится застолбить за собой первенство в её подачи...

Он как слепой котёнок топчется на месте, пока его не пнёш...

Сначала ему был подкинут список вопросов необходимый для осознания его теории...

Потом простая анимашка ( на гарпуне)...

А он все продолжает упираться и отстаивать своё первенство, не продвинувшись ни на шаг...

За тем на этой анимашке уже обозначены все оси вращения и линии направления движения этих осей при выстреле...

Ну что ещё нужно для полного понимания процесса... Оси есть, пути есть, время есть, сила есть...массы есть...

Складывается такое мнение, что автор не знает что с этими данными делать, а продолжает играть в ромашку (любит-не любит)...

[q22 100]

Какой результат???Тебе недостаточно "красноречивой" гифки от ВН?

 

Сразу увидев ее на Апоксе, да хватило, но подробней ознакомившись с нюансами на гарпуне изменил свое мнение- снова, ведь увиденное мной на скрине вовсе меня не обрадывало.

Могу добавить пожалуй лишь одно- пока однозначно рано хоронить либо выставлять на постамент данную идею.

[q22 100]

, позвольте, мне можно(я наивно предпологаю, что можно отвашего имени)- Дети мои, вы подбираете в рот- то, чем простите я уже давно опорожнился, и не смотря на то, что это происходит на моих глазах, мне достовляет удовольствие именно наблюдение процесса поедания, а результат простите не интересен, ведь я его давно уже знаю...