К Вопросу О Месте Приложения Сил

[skarabey 686]

Тут есть статейка...

http://www.scubadivi...dvodnik_000.pdf

Не открывается статейка. Дайте прямую ссылку на текст.

[Vlanik 204]

Не открывается статейка. Дайте прямую ссылку на текст.

Прямая ссылка сегодня не работает...А это файл pdf...Его нужно скачивать...

[skarabey 686]

Прямая ссылка сегодня не работает...А это файл pdf...Его нужно скачивать...

Скачал -- не открывается. Там кажется акробат ридер нужен -- у меня его нет -- искать, скачивать сейчас некогда. Назовите номер журнала и название статьи.

Пожалуйста ответьте -- зачем для определения направления сил трения покоя и сил трения скольжения без определения численных коэффициентов сил трения Вам понадобилась баллистика?

Изменено 19 октября, 2010 пользователем skarabey

[Vlanik 204]

Скачал -- не открывается. Там кажется акробат ридер нужен -- у меня его нет -- искать, скачивать сейчас некогда. Назовите номер журнала и название статьи.

Пожалуйста ответьте -- зачем для определения направления сил трения покоя и сил трения скольжения без определения численных коэффициентов сил трения Вам понадобилась баллистика?

найдёш и скачаеш...

Это журнал спортсмен подводник номер "0" 1962 г.

Более широко это объясняет Филиппо Англани...

http://apox.ru/weapon/gunopit/949-ballisticheskoe-sravnenie-podvodnogo-oruzhiya-chast-2

Унего раскрыты некоторые тонкости, на которые никто из "умников не обращает внимания...

Ну а что касается перечисленных тобой сил, то все они концентрируются на одной оси (условно)

[skarabey 686]

Ну а что касается перечисленных тобой сил, то все они концентрируются на одной оси (условно)

Я не спрашиваю где они концентрируются -- я спрашиваю -- куда они направлены???

Баллистика рассматривает процессы происходящие при движении. Если поршень находится в состоянии покоя (никуда не движется!!!) -- куда будет направлена сила трения покоя???

Изменено 19 октября, 2010 пользователем skarabey

[Vlanik 204]

Я не спрашиваю где они концентрируются -- я спрашиваю -- куда они направлены???

Баллистика рассматривает процессы происходящие при движении. Если поршень находится в состоянии покоя (никуда не движется!!!) куда будет направлена сила трения покоя???

Направление сил трения противоположно силе движения...

В состоянии покоя поршень может находиться если на него не действуют никакие силы...

Изменено 19 октября, 2010 пользователем Vlanik

[skarabey 686]

Направление сил трения противоположно силе движения...

В состоянии покоя поршень может находиться если на него не действуют никакие силы...

Вы пропустили пару слов: Направление сил трения скольжения противоположно направлению "силы движения". Это ответ на второй вопрос -- куда направлена сила трения скольжения при движении поршня.

В случае когда давление в ресивере равно давлению окружающей среды -- вот взяли -- и стравили давление из ресивера -- при этом уравновесились давления внутри и снаружи -- на поршень продолжает действовать сила трения покоя создаваемая уплотнительным кольцом -- если бы её не было -- при любом отклонении ружья от горизонтали, поршень начал бы перемещаться по стволу. Мало того -- при принудительном перемещении поршня, например при помощи стрелы, после окончания воздействия на поршень, он опять находится в состоянии покоя. Как Вы объясните эти факты если по Вашему утверждению: "В состоянии покоя поршень может находиться если на него не действуют никакие силы..."?

[Vlanik 204]

Вы пропустили пару слов: Направление сил трения скольжения противоположно направлению "силы движения". Это ответ на второй вопрос -- куда направлена сила трения скольжения при движении поршня.

В случае когда давление в ресивере равно давлению окружающей среды -- вот взяли -- и стравили давление из ресивера -- при этом уравновесились давления внутри и снаружи -- на поршень продолжает действовать сила трения покоя создаваемая уплотнительным кольцом -- если бы её не было -- при любом отклонении ружья от горизонтали, поршень начал бы перемещаться по стволу. Мало того -- при принудительном перемещении поршня, например при помощи стрелы, после окончания воздействия на поршень, он опять находится в состоянии покоя. Как Вы объясните эти факты если по Вашему утверждению: "В состоянии покоя поршень может находиться если на него не действуют никакие силы..."?

Даже если снимеш уплотнительное кольцо и откроеш правую сторону ствола, силы трения всёравно будут присутствовать...

[skarabey 686]

Даже если снимеш уплотнительное кольцо и откроеш правую сторону ствола, силы трения всёравно будут присутствовать...

Они будут действовать на поршень?

[Vlanik 204]

Они будут действовать на поршень?

Или на ствол...Всё относительно...

[skarabey 686]

Или на ствол...Всё относительно...

Закрепим ствол неподвижно, скажем в тисках и горизонтально. Откроем правую сторону ствола. Вставим в ствол поршень с уплотняющей манжетой и протолкнём его до середины ствола. В такой схеме -- куда будет направлена равнодействующая сил трения покоя действующих на поршень? Изменено 19 октября, 2010 пользователем skarabey

[Vlanik 204]

Закрепим ствол неподвижно, скажем в тисках и горизонтально. Откроем правую сторону ствола. Вставим в ствол поршень с уплотняющей манжетой и протолкнём его до середины ствола. В такой схеме -- куда будет направлена равнодействующая сил трения покоя действующих на поршень?

Относительно чего рассматривать?

[skarabey 686]

Относительно чего рассматривать?

Относительно представленной схемы.

[Vlanik 204]

Относительно представленной схемы.

Сидит эта схема на странице форума и думает...--"какое отношение этот чудак, зажимающий ствол в тиски, иемет отношение ко мне"--...

[skarabey 686]

Владимир Николаевич -- как там у Вас обстоят дела с равнодействующей сил трения покоя? Уже больше часа прошло...

[Vlanik 204]

Так ответил же...

[skarabey 686]

Так ответил же...

Так озвучьте же уже наконец. В схеме три элемента -- ствол, уплотнительное кольцо, поршень. В схеме присутствуют силы трения покоя действующие на поршень. Куда направлена равнодействующая этих сил?

[Vlanik 204]

Так озвучьте же уже наконец. В схеме три элемента -- ствол, уплотнительное кольцо, поршень. В схеме присутствуют силы трения покоя действующие на поршень. Куда направлена равнодействующая этих сил?

Ну так выбери чтонибудь одно...

[skarabey 686]

Ну так выбери чтонибудь одно...

Ну так выбрал уже давно -- равнодействующая сил трения покоя действующих на поршень.

Или у Вас две равнодействующие получились???

Изменено 19 октября, 2010 пользователем skarabey

[artalpprom 129]

Чет я не пойму-воткнули мой пост с чертежем в новую тему,обозвали тему:"..."-ну как обозвали,так и обозвали.Мой пост стоит заглавным(тему не открывал)-эт че я-зачинатель срача?!Оставили бы пост с чертежем в "КО" ,а в другой теме занимались физикой.

Какое отношение мой прожект имеет к последним постам 20-ти?

З.Ы.извиняюсь-постам 100-м.короче-каким боком мой эскиз к этой теме?

Изменено 19 октября, 2010 пользователем artalpprom

[Vlanik 204]

Ну так выбрал уже давно -- равнодействующая сил трения покоя действующих на поршень.

Или у Вас две равнодействующие получились???

Ну чё кричиш??? От работы отвлекаеш...У меня тут несколько контролируемых процессов идёт сразу...

На поршень (в состояни условного покоя, который ты ему обеспечил, засунув его вместе с уплотнительным кольцом в ствол без правой заглушки, горизонтально зажатый в тисках) действует несколько сил...Ни одна из них не равнодействующая...

[skarabey 686]

Чет я не пойму-воткнули мой пост с чертежем в новую тему,обозвали тему:"..."-ну как обозвали,так и обозвали.Мой пост стоит заглавным(тему не открывал)-эт че я-зачинатель срача?!Оставили бы пост с чертежем в "КО" ,а в другой теме занимались физикой.

Какое отношение мой прожект имеет к последним постам 20-ти?

З.Ы.извиняюсь-постам 100-м.короче-каким боком мой эскиз к этой теме?

Начальные посты темы удалены -- из оставшихся -- твой пост -- первый имеющий отношение к теме. Какое -- ну -- это попозже, сейчас пока другая схема разбирается. И -- где ты увидел срач в разборе физических процессов?

[Vlanik 204]

Чет я не пойму-воткнули мой пост с чертежем в новую тему,обозвали тему:"..."-ну как обозвали,так и обозвали.Мой пост стоит заглавным(тему не открывал)-эт че я-зачинатель срача?!Оставили бы пост с чертежем в "КО" ,а в другой теме занимались физикой.

Какое отношение мой прожект имеет к последним постам 20-ти?

З.Ы.извиняюсь-постам 100-м.короче-каким боком мой эскиз к этой теме?

Это ж вникакть нужно было...

Посмотри лучше какую беспоршнёвку чел сделал...Не задавая кучи вопросов...

[skarabey 686]

Ну чё кричиш??? От работы отвлекаеш...У меня тут несколько контролируемых процессов идёт сразу...

На поршень (в состояни условного покоя, который ты ему обеспечил, засунув его вместе с уплотнительным кольцом в ствол без правой заглушки, горизонтально зажатый в тисках) действует несколько сил...Ни одна из них не равнодействующая...

Да не кричу я... И не прошу перечислять все силы которые действуют на поршень. И не прошу назначать ни одну из них равнодействующей. Я прошу только указать направление равнодействующей сил трения покоя действующих на поршень, который под действием этих сил находится в состоянии покоя -- вот и всё. Одну стрелочку показать. Это так трудно???

[artalpprom 129]

Начальные посты темы удалены -- из оставшихся -- твой пост -- первый имеющий отношение к теме. Какое -- ну -- это попозже, сейчас пока другая схема разбирается. И -- где ты увидел срач в разборе физических процессов?

В смысле "попозже" и "другая схема"? Уберите мой пост,или верните в "КО"-там он по любому больше "имеет отношение".Не вижу ни какой связи эскиза с "приложенными силами",с силами трения-уж точно!Там где на поршень действуют силы в пару десятков кг-силы трения отдыхают,если конечно поршень не в метр диаметром,могут незначительно снизить КПД,но не более.А по поводу приложенных сил,тут много раз говорилось о площади "поперечного сечения поршня"-вот Николаевич и нарисовал конус,что бы показать,что сила при равном давлении НИКАК не зависит от площади поршня-хоть конус,хоть штопор,хоть косичка с завитком,речь идет о ПРОЕКЦИИ поршня,т.е. о площади поперечного сечения ствола(вн).А вы тут развели...Какое,к черту "равнодействие",если тело находится в покое-потенциальная энергия не перешла в кинетическую?В этом случае корректней говорить о взаимодействии ТЕЛ,а не СИЛ.