Ружье Акула

[Гость Аматор-початківець]

По поводу резьб - это на стволе. Хотя - там как минимум 10 витков.Что достаточно, в общем-то.

А какое значение для давления имеют резьбы (количество витков) на стволе? Извините за дремучесть.

[Тигода 7]

А какое значение для давления имеют резьбы (количество витков) на стволе? Извините за дремучесть.

 

А здесь все как раз и все очень просто... 

Небольшое количество витков - может сорвать резьбу.  

Достаточное - выдержит достаточное давление в ресивере...  :)

Вообщем, вот такая петрушка!  :)

[Гость Аматор-початківець]

Спасибо уважаемому Тигоде!

От глубоко уважаемого Скарабея имею наглость ждать дальнейшую информацию по поводу его квалифицированной оценки ружья.

[skarabey 686]

Уважаемый Скарабей!

Какие именно длины резьб нужно проверять?

Для начинающих лохов ... не сочтите за труд, плз...

Вот фото РПП-2М с отвинченным надульником:

Параметры резьбы: шаг -- 1 мм; глубина -- 1 мм; профиль -- ^.

Внутренний ствол: ф_вн=14мм; ф_нар=18 мм

Материал сочленяемых деталей -- Al.

Таким образом изготовитель гарантирует что при длине резьбы 24 мм и толщине металла под резьбой 1 мм соединение выдержит 18 кгс/см² (Максимально допустимое давление по паспорту).

Максимально допустимое давление будет возрастать при: смене материала сочленяемых деталей на более прочный; увеличении ф_нар; увеличении глубины резьбы (при условии одновременного увеличения толщины стенки внутреннего ствола); изменения профиля резьбы на трапециедальный; увеличении длины резьбы и падать при уменьшении этих параметров. Так же следует учитывать кол-во и диаметр отверстий для выхода воды. Наиболее важным параметром является толщина металла под резьбой.

[Гость Аматор-початківець]

Уважаемому Скарабею красно дякую!

Интересно, что же там с "Акулой" по этому поводу? Свою ни разу не опробованную разбирать пока не хочу - без инструмента покалечу только. Будет информация - обязательно пишите!

[skarabey 686]

Уважаемому Скарабею красно дякую!

Интересно, что же там с "Акулой" по этому поводу? Свою ни разу не опробованную разбирать пока не хочу - без инструмента покалечу только. Будет информация - обязательно пишите!

"Акулу" разбирал РЫБОЕДЪ (сообщение #28). Он и фотки обещал. А вообще на заднем зацепе надульник открутить проще -- тяга не мешает. Инструментом (ключами-пассатижами) как раз легче покалечить. Al сильно тянуть нельзя -- резьба "поплывёт". Поэтому я при сборке затягиваю только руками. Инструментом пользуюсь при разборке если руками не откручивается или на тонких стволах, например РПО. Его в руках не удержишь. По-любому инструментом можно делать дотяг на 1/6 -- 1/5 оборота, максимум на 1/4.

[miheenok 0]

Недавно держал в руках это ружье "Акула" первое что пришло в голову какая же это Акула максимум карась продавец не стал меня разубеждать в место Акулы купил машину по убойней РП-1

[Гость Эксперт]

Длина резьбы, что 10 мм, что 24 мм выдержит одно и тоже давление, передняя втулка является по сути гайкой, чтобы эта гайка не открутилась, шаг делают максимально мелким в данном случае 1 мм.

[skarabey 686]

Длина резьбы, что 10 мм, что 24 мм выдержит одно и тоже давление, передняя втулка является по сути гайкой, чтобы эта гайка не открутилась, шаг делают максимально мелким, в данном случае 1 мм.

Это не совсем верно потому что резьбовое соединение в закачанном ружье испытывает усилие адекватное усилию затяжки соединения с вектором усилия направленным в противоположную сторону. При усилии затяжки превышающем прочностные х-ки материала происходит разрушение резьбового соединения. Разрушение так же произойдёт при усилии выдавливания превышающем прочностные х-ки материала (частный случай -- недостаточное кол-во витков в резьбовом соединении т. к. усилие выдавлививания распределяется равномерно на кол-во витков резьбы). Что касается шага, его можно сделать и 0,5 мм. Но при этом наступит значительное ухудшение прочностных х-к соединения. Шаг в 1мм (для Al) это минимально возможный шаг при котором ухудшение прочностных х-к соединения можно считать приемлемым. Изучайте сопромат.

[Змей 3]

Мужики, вы бы хоть изредка читали, что пишете!

[Гость аматор-початківець]

Змей Дата Сегодня, 16:35

Мужики, вы бы хоть изредка читали, что пишете!

Тебе не нравится - не слушай (читай)! А я записыва-а-а-аю!!!!

[King 9]

Мужики, вы бы хоть изредка читали, что пишете!

 

+1!

[Abirvalg 6]

+1!

King! ты ж поопытнее - мог бы и подсказать чего..без обид..

[skarabey 686]

Недавно держал в руках это ружье "Акула" первое что пришло в голову какая же это Акула максимум карась продавец не стал меня разубеждать в место Акулы купил машину по убойней РП-1

РП-1, это что за ружьё?

[King 9]

King! .... мог бы и подсказать чего..без обид..

 

Володя, да какие обиды могут быть...

Просто совпали ( с постом ЗМЕЯ) реакции на прочитанное. А комментировать - нет времени, поэтому ограничился тем, что написал +1!

 

А если в двух словах...

- пост от "Аматор-початківець", 06.02.2008, 18:44

"...Как полный лох, ни разу не грамотный...", "...Для говнюков - говно. (Извините за излишнюю самокритичность). Даёшь соответствие степени говнистости ружья - степени говнистости охотника!".

Пост далее: "...Для начинающих лохов ... не сочтите за труд, плз...". И т.п.

Ну не должен, просто не имеет права человек так себя не уважать.

Читать это лично мне неловко... Тем более, из постов видно, что мой земляк отнюдь не так прост, да и за плечами у него что-то ощутимо весомее, чем три класса ЦПШ...

А самое тревожное - это то, что подобное отношение к себе в последствии может стать причиной оч. крутых неприятностей. Для конкретного индивида. Не мной придумано... - элементарная психиатрия...

Кто-то сказал однажды: "Не топчи сам себя в грязь: это с удовольствием сделают другие..."

Ну да не мое это дело. Просто к слову...

-----------------------------------------------

Немножко о сопромате и резьбах.

Думаю, не стоит утверждать столь категорично.

На вскидку:"ЧЕМПИОН". Ружье, собранное по схеме классической "зелинки". Имеет, в отличие от прототипа, дюралевый ресивер диаметром 30мм. Гарпун 8мм.

При длине резбы на надульнике в 12мм (28 х 0.75) ружье большинством серьезных охотников закачивается до давления... Короче, до неистового поросячьего визга. Без ущерба для конструкции при самых жестких условиях эксплуатации.

За немалый период эксплуатации РПС-3 (резьба 27х1) претензий к резьбе ни разу не возникало. При закачке вплоть до 40кг.

Разумеется, резьбы должны быть красиво исполнены...

------------------------------------------

Маленько дополню.

"Довороты" на четверть, треть и т.п. оборота чаще всего чреваты...

Существует вообще-то в природе динамометрический ключ. А для каждого соединения - моменты затяжки.

Я обычно затягиваю резьбы (обязательно смазанные консистентной смазкой) с усилием около 2-3 кгс Х м.

Изменено 12 марта, 2008 пользователем King

[Фалеев Андрей 0]

Как бы то ни было, нельзя судить о прочности по длине или внешнему виду резьб.

Единственный нормальный способ испытаний - гидростатические испытания.

Выдержит ли конструкция необходимое давление?

Нужно стравить воздух, открутить надульник, вытащить поршень и переднюю заглушку. Погрузить все в воду и собирать под водой. При помощи гарпуна, вставить поршень в ствол на 3/4 рабочего хода (так легче испытывать). Одеть переднюю заглушку, закрутить надульник.

Получаем полностью собранное, заполненное водой ружье. Одеваем на гарпун заряжалку, ставим на напольные весы доску, упираем в нее гарпун и давим аккуратно на ружье до полутора - двукратного усилия зарядки (для зарядки 25кг, проверяем при 40 - 50кг). Если ничего не разрушилось - ружье можно закачать на 25кг.

Вопрос второй: не будет ли самострелов? - выдержит ли шептало и поршень?

Сдесь немного сложнее, но вполне реально сделать самостоятельно - опишу попозже.

[skarabey 686]

А мне кажется "аматор-початкiвець" просто шутит, причём иногда очень талантливо. "Как полный лох ни разу не грамотный" -- так не каждый профи-юморист фразу сложит. Уважаемый "аматор-початкiвец", Вы часом не из славного города Одесса?

По резьбам. Ничего не хотел утверждать категорично. Для этого как минимум нужны расчёты прочностных х-к соединения. Если случайно вышло категорично -- извиняюсь.

О ружьях ЧЕМПИОН и РПС-3. ЧЕМПИОН. Да, длина резьбы меньше (12 мм). Но диаметр на котором нарезана резьба гораздо больше (ф 28 мм). Кстати я писал об увеличении диаметра. Соответственно больше площадь контакта. Здесь надо ещё учитывать то, что линейное увеличение р-ра даёт квадратичное увеличение площади. Если площадь квадрата со стороной 1 см равна 1 см², то со стороной 2 см, уже 4 см², а в 3 см -- уже 9 см²! Площадь пов-ти цилиндра вычисляется по той же формуле. При желании можно посчитать и площадь резьбовой пов-ти. Но квадратичная зависимость сохранится везде, нравится это нам или нет. РПС-3. Вот интересно, какая там длина резьбы. Впрочем, всё равно буду разбирать, заодно померяю.

О привычке закачивать "до поросячьего визга". Похоже, что изготовители ружей учли эту особенность эксплуатации ружей в СССР и на постсоветском пространстве. В ружья закладывается солидный запас прочности. Однако во-первых запас этот не беспределен, а во-вторых есть такой термин -- "усталость металла". Со временем прочностные х-ки металла снижаются. И самое неприятное в этом процессе то, что под нагрузкой (а затянутое резьбовое соединение и есть нагрузка) металл устаёт быстрее, и тем быстрее, чем выше нагрузка. При снижении прочности до определённого предела в металле под нагрузкой начинают появляться микротрещины. Чем это чревато, думаю, объяснять не надо. Поэтому, возможно, владельцам старых, несомненно горячо любимых ружей, имеет смысл задуматься о замене частей постоянно испытывающих большие нагрузки долее 15-20-ти лет. Цифра приблизительная, можно сверить со справочником, если у кого есть. Но мне кажется, здесь не тот случай, когда можно тянуть до полной выработки ресурса. Те же 40 кг/см² -- давление не детское.

Про довороты. Ну, цифры немного другие. Я как раз остановился на 1/4. Да и, в общем, не в цифре дело. Когда постоянно работаешь с резьбовыми соединениями, начинаешь чувствовать. Это словами не объяснить. А динамометрический ключ -- штука конеш хорошая. Только вот как решать вопрос со спецголовками для ружей -- не знаю. Да и, бывает, пружина ослабляется, показания врать начинают.

Про смазку резьбы. Толково. Я впервые начал делать это на а/м (надоело новые болты покупать). В ружьях сначала мазал литолом, потом перешёл на ШРУС-4 (она водостойкая). Если есть более удачные варианты, просьба поделиться опытом.

 

Как бы то ни было, нельзя судить о прочности по длине или внешнему виду резьб.

Единственный нормальный способ испытаний - гидростатические испытания.

Выдержит ли конструкция необходимое давление?

Нужно стравить воздух, открутить надульник, вытащить поршень и переднюю заглушку. Погрузить все в воду и собирать под водой. При помощи гарпуна, вставить поршень в ствол на 3/4 рабочего хода (так легче испытывать). Одеть переднюю заглушку, закрутить надульник.

Получаем полностью собранное, заполненное водой ружье. Одеваем на гарпун заряжалку, ставим на напольные весы доску, упираем в нее гарпун и давим аккуратно на ружье до полутора - двукратного усилия зарядки (для зарядки 25кг, проверяем при 40 - 50кг). Если ничего не разрушилось - ружье можно закачать на 25кг.

Вопрос второй: не будет ли самострелов? - выдержит ли шептало и поршень?

Сдесь немного сложнее, но вполне реально сделать самостоятельно - опишу попозже.

Отчего же? Первичный диагноз вполне можно поставить после внешнего осмотра (для уже поработавших резьб). А при ваянии нового ружья нужны расчёты.

К сожалению предлагаемый способ гидростатических испытаний имеет серьёзный недостаток. Подумайте сами что произойдёт, если что-нибудь разрушится (например наружная стенка ресивера даст трещину) в то время когда испытатель своим весом давит на ружьё с усилием 40-50 кг.

Без обид. :)

[King 9]

Приятны совпадение взглядов и деловой разговор…)).

Обо всем понемногу.

Про динамометрический ключ? Ну это я поумничал чуточку, или пошутил…

Обычно мне с резьбами сильно не везет: казалось бы уже хватит… Нет, еще чуток… А потом приходится или её перерезать, или искать новый крепеж.

Собирая свои ружья, завинчиваю «в легкую» ключем до упора, а потом еще самую малость.

Практически весь мой арсенал можно разбирать «от руки».

У наших, «местного» происхождения ружей, запас прочности действительно многократный…

В РПС ?..

По большому счету, я слабо себе представляю причину, по которой это ружье может пострадать от рабочего давления. Даже резинка обратного клапана служит помногу лет. А резьбы – так подобные им работают долгосрочно во множестве техн. устройств при давлениях гораздо более высоких…

О смазке…

Мне попадались ружья, которые после нескольких лет работы практически не представлялось возможным разобрать: резьбы «слипались». Не помогал даже ультразвуковой стенд.

Перед сборкой я тщательно промываю детали, стремясь сборку ружья выполнить почти стерильно.

Резьбы – смазываю.

Сначала использовал ЦИАТИМ, затем – литол, смазка для ШРУС – тоже хороший вариант.

Как и обычная графитная…

Кстати, попробуй при замене свечей в авто смазать их резьбы упомянутой графитной смазкой – это совершенно избавляет от проблем с их выкручиванием в последствии.

О замене задней втулки…

Детали не взаимозаменяемы. Поэтому для замены втулки старого образца на втулку с винтом-заглушкой прийдется: или заменить ствол на более длинный, или, что проще, укоротить на 7-9мм штатный ресивер. При подрезке ресивера необходимо не забыть сделать проточку под уплотнительное кольцо.

Ранняя втулка имеет длину 45мм, новая – на 10мм длинее. Вот эти 10мм и следует «поймать».

Длина резьбы в ресивере, по-моему, позволяет это сделать – её длина равна 20мм.

Точно сказать сейчас не берусь – нет под рукой нужного материала, в пользовании у меня есть одно ружье в первозданном виде, остальные – переделки. С заменой ствола. и т.п.

Или, в крайнем случае, дорезать пару мм резьбы после обрезки ресивера…

Постараюсь прицепить фото.

На снимке торца ресивера четко видно черный масляный след – это место, где заканчивается резьбовая часть втулки.

На снимке втулок видны разрывы ниток резьбы – результат сборки без смазки.

 

О гидроиспытаниях…

Гидравлические испытания сосудов, работающих под давлением – это общепринятая практика.

К примеру - http://www.tems.ru/articles/normativdoc/pravsosudpress4/.

И страшного, благодаря несжимаемости воды, в принципе, произойти ничего в данном случае не может.

Естественно, воздуха в полости быть не должно.

Совершенно иное дело – пневматические испытания сжатым воздухом: здесь – множество проблем и опасностей. И экспириментировать с этим в домашних условиях, без соответствующей оснастки, действительно может лишь рафинированный самоубийца…

------------------------------------------

Увы, фото не "цепляется" к посту. Возможно, что-то делаю неправильно.

И в альбом добавить снимки не могу??!

Изменено 14 марта, 2008 пользователем King

[skarabey 686]

На всякий случай расскажу как я помещаю фотки: Перед съёмкой ставлю самое низкое разрешение (640х480). Раньше снимал на макс. разрешении, потом ужимал снииок в фотошопе, получалось плохо -- снимки всё равно много весили, а р-р был со спичечный коробок. Потом сливаю снимки в комп. Потом открываю ответ в тему. Жму "Обзор...", выбираю снимок, выделяю, жму "Открыть", нажимаю "ЗАГРУЗИТЬ". После загрузки открываю "Управление текущими файлами" и щёлкаю по иконке с зелёной стрелочкой. Вроде ничего не пропустил. Потом надо не забыть выставить нормальное разрешение на камере (я как-то раз забыл -- запорол фотосессию ). Да, ещё вот что: при помещении более двух снимков надо выстраивать их по два в строчке. Если ставить три, один снимок может переместиться в самый низ поста. Видимо из-за большого веса строки. Предлагаю дальнейшее обсуждение РПС-3 перенести в тему: http://apox.ru/forum/index.php?showtopic=803

P.S. А при разрушении узлов ружья покалечиться всё-таки и без воздуха в ресивере можно. Ну всё равно как если давишь на палку, а она сломалась. Я уж не говорю о том что объём воды равный объёму ресивера на полу окажется.

[King 9]

На всякий случай расскажу как я помещаю фотки: Перед съёмкой ставлю самое низкое разрешение (640х480)... ...Предлагаю дальнейшее обсуждение РПС-3 перенести в тему: http://apox.ru/forum/index.php?showtopic=803

P.S. А при разрушении узлов ружья покалечиться всё-таки и без воздуха в ресивере можно. Ну всё равно как если давишь на палку, а она сломалась. Я уж не говорю о том что объём воды равный объёму ресивера на полу окажется.

 

А я и снимал с таким разрешением, чтобы были "полегче"...

Только вставить их в пост так и не получилось. Что-то он грузил, долго думал, а результат тот, что есть.

Еще вопрос: фотогалерея работает сейчас? Попытался добавить эти фото в свой альбом - тоже выдало предупреждение об ошибочности действий...

По РПС - конечно, решение правильное.

Давно собираюсь собрать по сайту все свои посты отн. этого ружья - иногда вопросы повторяются, а писать по-новой просто некогда...

 

Вода на полу - для подвоха не трагедия.

А ноги поломать можно и на ровном месте....)).

[Гость Аматор-початківець]

skarabey Дата 13.03.2008, 21:06

А мне кажется "аматор-початкiвець" просто шутит, причём иногда очень талантливо.

Спасибо за поддержку!!!!!! Из Киева мы... Не так круто, как столица юмора СССР, конечно, но зато тоже в некоторой степени Мать Городов Русских. Спасибо!

 

King Дата 13.03.2008, 00:44

 

Ну не должен, просто не имеет права человек так себя не уважать.

Читать это лично мне неловко...

Кто-то сказал однажды: "Не топчи сам себя в грязь: это с удовольствием сделают другие..."

 

Спасибо за науку, убедился в последнем на практике. Особенно у земляков наших это особенно хорошо получается по отношению друг к другу!

 

King Дата 13.03.2008, 00:44

 

А самое тревожное - это то, что подобное отношение к себе в последствии может стать причиной оч. крутых неприятностей. Для конкретного индивида. Не мной придумано... - элементарная психиатрия...

 

Кто-то (кажется, я) сказал однажды: "Веселее смотри на жизнь и проще оценивай самого себя в ней!" Высоко задранный нос в ряду причин оч. крутых неприятностей стоит где-то рядом с низко опущенным.

 

А вообще, форум очень интересный, и где столько умных людей набралось сразу?! Спасибо всем!

[skarabey 686]

А вот что говорит о нагрузках на резьбы Юрий Пастушенко (после фоток пункт 5): http://www.fishgun-master.ho.com.ua/kunstcamera/ivshin_3.htm

[Гость Юстас]

Уважаемые, как итог, конечное резюме об "Акуле"... хотелось бы знать -жить или не жить? сам много лет пользовал РПП-2м, и без проблем, каюсь, но лет за 10 ни разу не разобрал, ни смазал, а оно и ничего, работает, и прилично. Я не знаю, конечно, по правилам как это должно быть на самом деле, но закачка своего РПП - до взвода с усилием (сколько вешать в граммах), хотя по паспорту 50 качков, у меня раза в три с лишним поболее будет (и то, неточно ).Рыбку приличествующую, дык, на вылет, мелкую, так ваще просто в дребезг. Единственное, что утомляет - ноль-плавучесть, стоит зевнуть, и нырять в догонку. НО вернёмся к "Акуле", сегодня звонил на завод, во-первых, купить можно по цене 2082,00 - прямо с завода, ближайшее время доработок не планируется (хотелось бы регулятор боя), и даже для копии (не вдаваясь в подробности о пиратстве) уже неплохо в ценообразовании по отношению к импоршным аналогам, причем большинство деталей применено с ранних моделей, а уж они себя за столько лет зарекомендовали, а невысокая цена - это особый показатель на рынке подобных изделий, при достаточном качестве, лично мое мнение, но технический подход очень интересует. Хотя брать буду однозначно, в подарок же

[skarabey 686]

Да чего там резюмить, даже если оно будет бить немного хуже чем пневмоимпорт, но где б купить ружо за 2100 руб. Регулятор боя нужен на 70-ке. На 50-ке р.б. -- способ повышения цены. ИМХО. А Пенза действительно славится долгоживучестью своих ружей. Не вижу фатальных причин не брать это ружо.

[Гость Юстас]

Да чего там резюмить, даже если оно будет бить немного хуже чем пневмоимпорт, но где б купить ружо за 2100 руб. Регулятор боя нужен на 70-ке. На 50-ке р.б. -- способ повышения цены. ИМХО. А Пенза действительно славится долгоживучестью своих ружей. Не вижу фатальных причин не брать это ружо.

моё мыло - slaviya63@mail.ru, если в начале апреля не сподоблюсь до Москвы, то на 8 мая точно буду (нужна новая шкура), вот тогда и можно наверное привезти за 2100