Александр 343 Жалоба Опубликовано 19 октября, 2014 Очень интересно! Подробнее можно? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Александр_Пенза 735 Жалоба Опубликовано 19 октября, 2014 Да, Роман, непривычна ... пока... Не в качестве спора, а просто в развитии твоего поста... Давая рекомендацию ружью ты обычно добавляешь... В таких-то условиях условиях охоты подойдет (например) 40-ка Вланик или 500ка Таймень или 600ка "итальянец"... А почему такие, а не другие? Просто не озвучивая свои личные знания о возможности той или иной модели, ты обычно выдаешь только результат своего анализа, исходя из запросов этого "новичка" и внося свои коррективы на то, о чем он пока не задумывается... (Реальный прозрак там, где он планирует охотиться, реальная, а не торетическая дистанция стрельбы на охоте, какая там рыба водится и ее обычные размеры, способы охоты на нее, условия, нужный для этой рыбы линь, и тип наконечника... ). НО самое смешное, что через какое-то достаточно короткое время они все равно это ружье поменяет... Поэтому я обычно советую - Для начала возьми себе РПП, а когда научишься находить рыбу и поймешь, что именно тебе в РПП не нравится, вот тогда купишь себе РУЖЬЕ... Но ты сделаешь это сделаешь уже осознанно. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Александр_Пенза 735 Жалоба Опубликовано 19 октября, 2014 Baltarus. Ты с чем споришь... Повторю специально для тебя то, о чем писал ранее... 1. Рукоятка мне не нравится - не ложится она мне в руку, но кому-то наоборот и с этим ничего не поделаешь - разные у нас у всех кисти... Будут ее переделывать это точно, но когда не знаю. 2. При равной длине разгона ружья с ПВ будут стрелять дальше чем ОСА (при равной закачке). НО при равной ГАБАРИТНОЙ длине эти ружья сопостовимы по бою... ПВ при 8 гарпуне на 10стволе дает до 5% мощности, на 11-м до 7% Мало? Я считаю что нет, хотя аргумент, что десяток лишних качков это все компенсирует бытует в сети... На этой нарезке рабочей съемки (в общем-то предназначеной не для показа, а для анализа) видео выстрелов из ОСЫ 600 (закачка 18кг на гарпуне)и Тайменя 600 (закачка 25кг). Видео со сравнительных тестов еще мактных образцов. Рубеж стоял на 3-х метрах, но ребята не СПС-ники, а простые охотники и стреляли по мишеням вообще первый раз, поэтому и заплывали безбожно... НО с учетом разницы в усилии закачки бой этих ружей сопоставим http://www.youtube.com/watch?v=NAUBZFbdoKM Добавлю только, что были на этих тестах были только те охотничьи ружья местных подвохов с которыми они охотятся - Каюк 900, Пеленгас55, Таймень 600, 800, Вланики 50 и 70, Марес-Сирано550 (арбалеты на второй день ребята приносили...) Лучшую кучность показал Таймень800, но это не удивительно - дистанция 3 метра для Тайменя-800 это просто смешно... Линь у всех ружей был 2мм капроновый или дайнема... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
DracoZur 258 Жалоба Опубликовано 19 октября, 2014 Длина разгона поршня для потребителя вторичный показатель! Первичным является именно габаритный размер для определения условий охоты с этим ружьем! Согласен с Романом на все 100%! 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Александр 343 Жалоба Опубликовано 19 октября, 2014 Длина разгона поршня для потребителя вторичный показатель! Первичным является именно габаритный размер для определения условий охоты с этим ружьем! Согласен с Романом на все 100%! На самом деле все относительно. У меня сейчас 55 арбаль и 700-ый Таймень. Вроде как голые цифры говорят сами за себя, да? Арбаль маленькое ружье, Таймень большое. А на деле, в снаряженном состоянии получается, что арбаль до кончика гарпуна 87см, а Таймень 83см (или 82см)!!! То есть семисотое ружье оказывается короче 55-го! Вот и поллучается, что не верь глазам своим, верь совести моей. И когда говорят, что 55 арбаль, это только по кущерям-камышам использовать. Мол он маленький, удобный. А спрашиваешь про 700 Таймень - нууу с этим бревном в камыши не пойдееешь, большоееее... Вот если бы 400, ну максимум 500, тода дааа. А 700 неее... А по факту с ним и в камыши, и в открытую воду. Так и человек , который придет за Осой, будет прикидывать ее к другим ружьям, или прочитает 700 (500, 400 не важно) и будет ориентироваться на эту цифру? Поэтому все эти определения габаритных размеров... херня. И мое мнение, если человек придет КОНКРЕТНО за Осой, он уже будет знать тонкости этого оружия. Так же как и покупатель Тайменя. Или другого ружья, которое человек приходит покупать ОСОЗНАННО. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Александр_Пенза 735 Жалоба Опубликовано 20 октября, 2014 На самом деле все относительно... Об этом и речь... Тем более что через инет ружья покупают редко - только когда четко знают, что именно им нужно, а во всех других случаях ружье сначала крутят в руках прикидывая габаритный размер к своим условиям охоты, удобство рукоятки, дизайн и эргономику в конце-концов... К нам на Волге (мы обычно стоим лагерем на остравах) часто подходят любопытствующие соседи с вопросами примерно такого плана... "Вот у меня арбаль 55, а почему-то стреляет слабо... не далетает... не пробивает... , а у вас ружья по длине такие-же, а стреляете вон каких... " Приходится объяснять очевидные для всех нас вещи про длину разгона, предназначение каждого типа ружей, и что для Волги арбалет по чистой воде д.б. от 90см... Про более толстые или укороченные или дополнительные тяги как вариант апгрейда и разницу между пневматом и арбалетом... А человек в магазине просто прикинул необходимый для него габарит ружья и совершенно не подумал о его возможностях... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Дима 157 Жалоба Опубликовано 20 октября, 2014 (изменено) Я ни о чём не спорю, спор это удел.., я думаю вы и сами хорошо знаете чей. По поводу выкладок касающихся процентов мощности, так я и не понял, что общего, да и мои практические сравнения говорят о куда более выразительной прибавке. Вам не понятен ход моих мыслей, объясню более доходчиво, по моему мнению ствол в этом ружье просто обязан был быть 10мм при гарпуне 8мм, это в том числе и формфактор способный положительно повлиять в том числе и на степень положительной плавучести, не говоря о мощности и прочих нюансах. Мне видится целевая аудитория этого ружья- со своей "каланчи", по этому и предполагаю я основываясь на собственном опыте, по этому не считал бы целесообразным вакуумирование Осы, прежде всего в виду большей дуракоустойчивости. По рукоятке, слава ЮБК не даёт многим покоя, Алексей Чебатарёв повёлся на его рукоятку, ну а тот факт, что ВПК её скопировало ещё более коряво и бездумно, меня вовсе не удивляет, сильно сомневаюсь, что люди находящиеся на таком примитивном уровне развития- способны в дальнейшем на нечто достойное внимания... В общем целом ружьё корявое, топорное, лишённое логики, даже игра в размеры- у меня лично вызывает удручающие чувства. Сложившиеся стереотипы восприятия ружей я не считаю правильными, и лишь один честный производитель, как и прежде меряет доходчивым для меня способом, это Таймень. Других схем измерения я не допускаю, и полностью поддерживаю логику ВН в этом вопросе... Видео не внятное, ни о чём не свидетельствующие, мне вообще не понятен весь этот антураж с секретностью, вы действительно убеждены, что за вами следят, и прям мечтают об утечке, с целью копировать ваш шедевр? Это даже не смешно, не в том направлении усилия прикладываете, серьёзно... Вернусь к видео и сравнениям, уже была ситуация, когда ружьё с большим ходом, с тем же формфактором но с мокрым стволом- уступило Тайменю(при равных давлениях), по этому не спешите с выводами... Ещё дам совет о ракурсе съёмки, очень информативной, с точки зрения "смотрящих"- является съёмка с верху, что бы в ракурсе съёмки была вся панорама происходящего, стрелок, мишень, это даёт чёткое представление о скорости и траектории... В качестве оправдания допускаю, что определённых нюансов я не знаю, может ружьё планировалось под заднюю привязку и это объясняет столь большой ствол, но раз уж смирились с передней, то и концепцию ружья можно менять вплоть до 9мм ствола... Изменено 20 октября, 2014 пользователем Baltarus 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Serge A 42 Жалоба Опубликовано 20 октября, 2014 ... Таймень800 ... Вроде есть 700 и 850. На тестах-то какой был? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Александр_Пенза 735 Жалоба Опубликовано 20 октября, 2014 (изменено) Baltarus Насколько я знаю форма рукоятки у Hantera (А.Чеботарева) не имеет ничего общего с рукояткой Каюка и РПП-4 (Которая была задействована в Осе...) Может ты путаешь его с Ю.Козловцевым?. 10 ствол в целях дуракойстойчивости требует: 1. Качественного демпфирования поршня при стрельбе НА ВОЗДУХЕ. (постоянно приходят на завод разбитые таким образом поршни от Акулы и РПП). 2. Гарантированно качественных материалов (что на пластике очень трудно контролируемо, а сертификат любой подсунуть могут, что и насколько мне известно и у А.Ч. было - возвращал он делрин поставщику). 3. Качественного сопряжения ударных поверхностей. Все это на авторских ружьях мастера перепроверяют не по одному разу, а на серийном производстве где изготовление ведется разными людьми вероятность заклинивания или раскола поршня возрастает в разы... На 11 поршне площадь контакта ударных поверхностей больше. При том, что материал поршня заложен хороший, но и похуже пройдет при работе но уже в режиме пнемодемпфирования... А насчет формфактора 10 абсолютно согласен, но основная причина отказа от него - см выше. По поводу твоих ощущений о % прибавки ПВ. Ты сраниваешь не ПВ в чистом виде, а РУЖЬЯ, а это целая совокупность факторов. Поэтому это чисто субъективное сравнение. Реально она где-то в тех пределах... чуть больше чуть меньше... в зависимости от конструкции ПВ и усилия обжима гарпуна манжетой... Кстати "прочие нюансы" ПВ о которых ты упомянул для малых стволов (10-11) при эксплуатаци может быть даже важнее чем получаемая при этом прибавка в мощности... О маркировке Тайменя-600 габаритный размер - рабочий ход поршня ~ 37см, что полностью НЕ соответствует логике ВН в этом вопросе (КПИ) которую ты поддерживаешь... О патентовании... Это нюансы которых ты можешь просто не знать. С момента раскрытия информации (Инет, СМИ, и пр.) вступает в действие т.н. выставочный приоритет - 6 месяцев на оформление и подачу заявки. Потом все поезд ушел... А патенты как документы подтверждающие новизну нужны любому заводу ВПК не потому, что боятся что что-то там передерут, а по причинам совсем иного плана, не имеющего ни к ружью, ни к схеме, ни к идеям запатентованным, ни к авторам и авторским... ну совершенно никакого отношения... Расшифровывать не буду... просто поверь, что в этом случае это так. За совет по видео спасибо... при случае попробуем и так снять, а энергетику (и скорости) будем измерять когда стенд сделают ... Изменено 20 октября, 2014 пользователем Александр_Пенза Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Serge A 42 Жалоба Опубликовано 20 октября, 2014 (изменено) Вам не понятен ход моих мыслей, объясню более доходчиво, по моему мнению ствол в этом ружье просто обязан был быть 10мм при гарпуне 8мм, это в том числе и формфактор способный положительно повлиять в том числе и на степень положительной плавучести, не говоря о мощности и прочих нюансах. ... то и концепцию ружья можно менять вплоть до 9мм ствола... Ой, чёж сразу так круто-то.. Я конечно понимаю, что "кому и кобыла невеста" :-) но некоторые (не будем показывать пальцем) и 7мм гарпун + 11 ствол за улучшенный вариант держат. А наследник РПП, где 8мм гарпун и 9 (!!) ствол в массовом производстве (и эта.. положьте в ЗИП быстросъёмных демпферов пару горстей). Эк заносит тебя. ... ещё более коряво и бездумно, меня вовсе не удивляет, сильно сомневаюсь, что люди находящиеся на таком примитивном уровне развития- способны в дальнейшем на нечто достойное внимания... В общем целом ружьё корявое, топорное, лишённое логики Хорош обзываться. Дай им сделать хоть что-то, прогресс явно есть! Да, ручку надо менять, начиная со способа крепления, конечно, и пытаться минимизировать подброс. Это реально, а не 9мм стволы какие-то. уже была ситуация, когда ружьё с большим ходом, с тем же формфактором но с мокрым стволом- уступило Тайменю(при равных давлениях), по этому не спешите с выводами... Это не страшно. Сильно оно не должно уступить. Качество, эргономика, подброс - это важнее. Пусть трудяцца! :-) Изменено 20 октября, 2014 пользователем Serge A 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Александр_Пенза 735 Жалоба Опубликовано 20 октября, 2014 Вроде есть 700 и 850. На тестах-то какой был? Перезвонил владельцам ружей и уточнил: Стреляли Таймень-700, Каюк-1000... Так-что я получается соврамши... Просто у нас в "команде" есть все Таймени ...1-500й, 4-600х, и как выяснилось ДВА...700-х, (а не один как я подумал) и 1 недавно купленный метровый.... За поправку спасибо!!! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
DracoZur 258 Жалоба Опубликовано 20 октября, 2014 Ой, чёж сразу так круто-то.. Я конечно понимаю, что "кому и кобыла невеста" :-) но некоторые (не будем показывать пальцем) и 7мм гарпун + 11 ствол за улучшенный вариант держат. А наследник РПП, где 8мм гарпун и 9 (!!) ствол в массовом производстве (и эта.. положьте в ЗИП быстросъёмных демпферов пару горстей). Эк заносит тебя. Хорош обзываться. Дай им сделать хоть что-то, прогресс явно есть! Да, ручку надо менять, начиная со способа крепления, конечно, и пытаться минимизировать подброс. Это реально, а не 9мм стволы какие-то. Это не страшно. Сильно оно не должно уступить. Качество, эргономика, подброс - это важнее. Пусть трудяцца! :-) Нет ничего нереального в 9мм стволах с 8мм гарпунами! Поршень останавливается сухарями амортизирующей втулки на конусе концевика гарпуна! Уже 2 сезона отстреляно ружьем! Буквально позавчера на ночной им валил судаков! Просто у производителей нет желания связываться с новинками предложенными другими конструкторами , и они готовы топтаться на месте , только , что бы заценили их ноу - хау! Нет комплексного подхода к производству изделия на этапе проектирования! 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Дима 157 Жалоба Опубликовано 20 октября, 2014 (изменено) Александр Пенза, по рукоятке, меня всегда эта ситуация ставила в тупик, у меня сложилось впечатление, что производственники "слышат звон, но с трудом понимают о чём он". Да, действительно имел ввиду рукоятку ЮБКозловцева, который чётко заявил, держа Аргумент, что последний, а точнее его рукоятка является копией, хотя мне на самом деле жалко, что Алексей вдохновлялся именно ей, но об этом не стоит... По проблемам демпфирования, может вам и покажутся мои слова малоправдоподобными, но я на решение этих вопросов потратил не один год, и не одну тысячу, так вот, все пластики нынче популярные не дотягивают даже до возможностей ПОЛИПРОПИЛЕНА- которому грош цена. Те же, пластики которые действительно обладают уникальными характеристиками- превосходят ПОМ группу- МНОГОКРАТНО. Тестируя свои разработки, я произвожу выстрелы на воздухе без гарпуна, одним поршнем, это при том, что мои поршня имеют металлические хвостовики. По мимо этого, я "стеснён" как диаметром стволов, так и наличием хвостовика на гарпуне и ничего, всё живёт. По идеальному сопряжению со ударяемых поверхностей :), не буду вдаваться в подробности, у меня диаметрально противоположенное мнение, всё на самом деле не совсем так... Повторю ещё раз, Эртецетали, Полицетали, и прочие названия одного и того же- являются шлаком непотребным, и в моих разгонных системах мрут практически мгновенно, по этому, когда мне рассказывают про сверх мощное ружьё, в котором живёт ПОМ поршень, я лишь улыбаюсь, по тому, как получается, что от разрушения его спасает лишь "7% прибавки", смешно не правда ли... К вопросам сравнения подход думаю по основательней вашего будет, там перечень из множества пунктов, это дело принципа... По целесообразности вакуумирования, СПАСИБО, я рад, что хоть кто то "видит кролика", а то я уже начинал верить, что я один такой :)! Я не вижу противоречия в Догмах ВН и Тайменя, я ведь говорил о действительном габаритном размере, который у Тайменя соответствует действительности, да и ход поршня особо ни кто не скрывает, Догма касающаяся КПИ, это другая- догма:)... Вот с ошибочкой по поводу длинны Тайменя- отдельное СПАСИБО, ей Богу, это к вопросу и Габаритов, и КПИ и прочего :)... Изменено 20 октября, 2014 пользователем Baltarus Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Дима 157 Жалоба Опубликовано 20 октября, 2014 Serge A, я услышал вас, но поверьте, мне будет не интересно с вами общаться, так, как вы слишком сильно заблуждаетесь, а тратить время на ЛИКБЕЗы у меня нет не времени, не желания... Извините... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Schief 238 Жалоба Опубликовано 20 октября, 2014 (изменено) На этой нарезке рабочей съемки (в общем-то предназначеной не для показа, а для анализа) видео http://www.youtube.com/watch?v=NAUBZFbdoKM На видео с 59 секунды после как тестер начал тянуть за линь и был над мишенью прямо под ним пролетел гарпун и звук металлический такой похожий на удар об плитку или это мираж?Опасные тесты... По ружьям мне кажется все + и -покажет практика реальных охотников купивших и юзающих ружьё... Изменено 20 октября, 2014 пользователем schief Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Александр_Пенза 735 Жалоба Опубликовано 20 октября, 2014 (изменено) На видео с 59 секунды после как тестер начал тянуть за линь и был над мишенью прямо под ним пролетел гарпун и звук металлический такой похожий на удар об плитку или это мираж?Опасные тесты... По ружьям мне кажется все + и -покажет практика реальных охотников купивших и юзающих ружьё... Нет ты спутал... Это он тянет грапун пробивший мишень насквозь, а поскольку линя там было 4.5м при дистанции 3м то его отблеск и удар о дно за мишенью при протягивании назад ты и принял за другой выстрел. В этом басейне 5 дорожек шириной 2...2.2м... стреляли на 1, 3, 5...По очереди, заряжая ружье после того как первый стрелок ушел за спину заряжающего... Камера стояла на дне 4-й и снимала 3-ю дорожку... Первая большей частью пустовала - я ее забил себе, но больше бегал по буртику и следил, чтобы они глупостей не наделали... чем сам стрелял... (Зато отрываюсь теперь вечерами до опупения, настреливая эту тысячу... ). Изменено 20 октября, 2014 пользователем Александр_Пенза Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Александр_Пенза 735 Жалоба Опубликовано 20 октября, 2014 (изменено) Плз. модераторы удалите мой пустой пост с цитированием - не успел дописать весь текст сбойнул комп... Нет ничего нереального в 9мм стволах с 8мм гарпунами... Просто у производителей нет желания связываться с новинками предложенными другими конструкторами , и они готовы топтаться на месте , только , что бы заценили их ноу - хау! Нет комплексного подхода к производству изделия на этапе проектирования! Захар ты упомянул о комплексном подходе, ну так вот поэтому и не хватаются за первое, что появилось в идее или даже в макете... Единичный экземпляр или малую серию, сделанную РУКАМИ не всегда можно взять и перенести на серию, где ее будут делать слесари после ПТУ и токаря 3-4 разряда, где под 300% накладных, где оборудование заточено под другие объемы и задачи, где у этого "ребенка" 7 нянек и каждая тянет в свою сторону... А критиковать тебя в итоге на рынке с твоим детищем будет НЕМАН или Dracozur ( )... И многое чего нужно еще учесть, сделать, разжевать и согласовать чтобы производственники (которым ты со своим изделием наух не нужен) решились вбухать в подготовку производства нового изделия (навскиду) от 2 до 5 миллионов... Считаешь, что производственники не правы? Нет проблем - возьми в банке кредит, арендуй оборудование, организуй и запусти производство и продавай свое изделие. Ты же считаешь, что оно с 9 стволом порвет рынок, ну так рви его... зарабатывай... Кредит с прибыли гасить будешь... Не подходит вариант - тогда убеждай, доказывай... проламывай эту стену... И еще одно... Мне в бытность работы на заводе, часто попадали предложения изобретателей о постановке их детищ на производство. Я делал предварительный анализ по возможности их производства на нашем предприятии, конкурентоспособности и рыночной перспективе вообще... Могу сказать что только 1 на 1000 имело какие-то реальные перспективы только потому, что зациклившись на своей идее они не понимают всего комплекса проблем и специфики серийного, но при этом ориентированного на рынок производства... Изобретателей "вечных двигателей" здесь не имею ввиду, это отдельная песня... Мне такого директор даже в отдел принял с категорическим приказом выполнять любые его запросы.... А тот пообещал ни много - ни мало разработать ВЕЧНЫЙ источник питания для бытовой техники. Мне 3 месяца потребовалось чтобы бесконфликтно выжить этого прохиндея с завода, "по собственному...". Директору он объяснил причину ухода так - "Аура на заводе плохая". Второй "изобретатель" вброшенный мне в отдел, вовремя сообразил что и как и перевелся от меня к другому начальнику и еще 12 лет дурил всех, так ничего и не сделав... НО ведь они сумели убедить руководство, что они это сделают!!! А ты чем хуже? Убеждай!... Под лежачий камень вода не течет Захар... Изменено 20 октября, 2014 пользователем Александр_Пенза Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Serge A 42 Жалоба Опубликовано 21 октября, 2014 Serge A, я услышал вас, но поверьте, мне будет не интересно с вами общаться, так, как вы слишком сильно заблуждаетесь, а тратить время на ЛИКБЕЗы у меня нет не времени, не желания... Извините... Я уверен что не заблуждаюсь в следующем: требовать от завода, десятки лет клепавшего самое дубовое ружъё на рынке, сделать нет, даже не сделать, выпустить суперпередовое ружъё - неправильно. Ну как если ВАЗ вместо классики начинает делать бюджетки а-ля логан, а куча народа вокруг морщат нос, что результат на вольво не похож.. Да пусть сделают просто хорошо! 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Дима 157 Жалоба Опубликовано 21 октября, 2014 (изменено) В теме стали прослушиваться "нотки обиды", мол если такие "умные" то по чему сами не делаете, ну да это всем аргументам- аргумент... Это понятно, что критиковать проще всего, да только оправдания построены на зыбком фундаменте. Речь ведётся за ТРУБКУ диаметр которой по моему следовало изменить всего навсего на 1мм, в чём "недостижимое противоречие"? Демпфирование? Кто то считает, что в таком варианте потребуется укомплектовать ружьё кучей демпферов? Площадь демпфирования не простительно мала? Смешно, то есть в Атаке при стволе 10мм и наличии хвостовика у гарпуна- площади достаточно, а в Осе площадь измеряется иначе? Чего по вашему мнению я требую не вероятного? Все знают, что Алексей Чебатарёв делает комплекты для доработки РПП, многие слышали положительные отзывы, если в данную схему добавить разгружающий клапан показанный Захаром Дракозуром, и успешно им применяющийся уже на протяжении двух десятков лет, то такой КИТ- извините, но заткнёт ОСУ по всем параметрам... Изменено 21 октября, 2014 пользователем Baltarus 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Александр_Пенза 735 Жалоба Опубликовано 21 октября, 2014 (изменено) Ну положим требовать ты ничего не можешь , ты можешь только голосовать рублем, делая свой выбор при покупке того или иного изделия, товара, продукции... Для начала скажу, что ты встрял в переписку с Захаром котороя имеет гораздо большую историю чем ты думаешь и несмотря на мое к нему УВАЖЕНИЕ по некоторым вопросам мы с ним порой спорим, что называется "в пух и прах"... Ты думаешь я не знаю про доработки А.Ч.???? Ну тоже не смеши... Делает и пусть делает! Зачем ему бизнес портить... А вот идей у тебя много это хорошо, знания есть, понимание того, что ты хочешь иметь в итоге тоже. Дело за малым - начинай свое производство... Не сомневаюсь, что это будет хорошее ружье, которое и Осу и Атаку порвет! А может вообще тебе стоит " замахнуться на ... классику на самого т.с. Шекспира" - в смысле Тайменя... А что... может получится... Но ты только пойми одно - НЕТ идеальных ружей, для всех ! Есть идеально подходящие для кого-то, и при этом они могут совершенно не нравится другим... Это нормально!!! У каждого свои представления - ты реализуй свои... Что касается обид... Я тоже вижу чьи-то обиды... Что вот меня не послушали, не обратили внимания на классные мысли/идеи/знания/опыт... А сделали другое. Ну так наверное причины были... (Рынок новых идей и разработок в ПО я мониторю уже лет 10 не считая того, что в "загашнике" раньше лежало.. И патентный отдел в библиотеке пререкопал весь, не по одному разу...) Часть иных причин я озвучил в постах и тебе и Захару... Но полностью выворачиваться наизнанку в оправданиях не буду. Для этого нужно будет пересказывать в нюансах и подробностях все 2 года переговорного процесса между разработчиками и заводом... Это тот взаимный компромис на котором сошлись все стороны. Точка. Продолжение, развития темы ПР (не факт что ОСА) на заводе будет, но время покажет что будет востребованно, а что нет... Изменено 21 октября, 2014 пользователем Александр_Пенза 3 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Роман 255 Жалоба Опубликовано 21 октября, 2014 (изменено) ... видео выстрелов из ОСЫ 600 (закачка 18кг на гарпуне).... А как ОСА ведет себя при 30 кг - в плане уверенного удержания гарпуна? На какую максимальную закачку испытывали? Изменено 21 октября, 2014 пользователем rnc594 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Александр_Пенза 735 Жалоба Опубликовано 21 октября, 2014 На 30 пока не накачивали... Судя по бою незачем... 600ка 4-метровый линь гарпун выбирает с отскоком гарпуна назад. А вот больше вроде незачем... И потом... более 4-5 витков на линесбрасывателе всегда могут оберуться запутыванием линя при выстреле... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Adept6 870 Жалоба Опубликовано 21 октября, 2014 (изменено) НЕТ идеальных ружей, для всех ! Есть идеально подходящие для кого-то, и при этом они могут совершенно не нравится другим... Это нормально!!! У каждого свои представления Я разделяю такую точку зрения. За себя могу сказать, что со временем сильно поостыл к "выжиманию" каких-то еще малых процентов в плане увеличения КПД, и технических ухищрений, связанных с этим. Лично мне на сегодня стали неинтересны всякие прямотоки, стремление к максимально возможному уменьшению диаметра ствола и т. д. - что уже начинает выходить за рамки практического смысла и превращается в самоцель.Мне (и я думаю, большинству простых юзеров) - важнее максимальная надежность пушки и удобство пользования. Выносливость, безотказность в тяжелых условиях (пусть даже ценой потери нескольких процентов КПД) - придает уверенности. Я куда больше внимания придаю эргономике - удобный ЛС, удобная рукоять, баланс, маневренность и т. д. Это все то, что я действительно реально ощущаю на охоте. А отношение диаметра ствола к диаметру гарпуна - более чем хватает 11/7 (при задней привязке). Никто не жалуется, что, например, Марес Сирано, не пробивает рыбу. Напротив - все в один голос хвалят его "резкость боя" и "хлесткость")). Буржуйка Пастушенко при 12 стволе и 7 мм гарпуне не знает сносу, а пользователи берут ей любую рыбу... И лично я, когда охотился с ружьями с 10 мм стволами, с 11 мм, с 12 и даже 13 мм, а так же БП - не могу сказать, что для меня это имело решающее значение при выборе на ту или иную нырялку. В первую очередь, в зависимости от предполагаемых условий - ориентируюсь на длину ружья и расположение рукоятки. Ну и общий комфорт. Изменено 21 октября, 2014 пользователем Adept6 7 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Роман 255 Жалоба Опубликовано 21 октября, 2014 На 30 пока не накачивали... Судя по бою незачем... 600ка 4-метровый линь гарпун выбирает с отскоком гарпуна назад. А вот больше вроде незачем... И потом... более 4-5 витков на линесбрасывателе всегда могут оберуться запутыванием линя при выстреле... Вопрос не в расстоянии стрельбы, а в размерах трофея. Взять сомика больше 10 кг в голову с 2-2,5 метров из 600-ки с закачкой 18 кг - лотерея, только рыбу портить... А как насчет защиты от дурака - если отдельные несознательные "юзеры" начнут качать в ружье 20-30-40 кг, что будет? Или в ружье есть аварийный стравливающий клапан? На какую предельную закачку рассчитано ружье? 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Александр_Пенза 735 Жалоба Опубликовано 21 октября, 2014 (изменено) Защита есть, но не клапан ... Хотя обойти это можно... Умельцы у нас никогда не переведутся... Мы подвешивали к гарпуну в ФЗСМ груз и за 30 кг... держит. В паспорте 22 кг, хотя запас прочности есть - озвучивать не буду чтобы не провоцировать на это. Изменено 21 октября, 2014 пользователем Александр_Пенза Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
в 
