Пензенское ружье "ОСА"с ФЗСМ (Фрикционный запорно-спусковой механизм)

[Mexaниk 260]

Практически готовая пушка под ФЗСМ. Потребует минимальных переделок.

Роман, если почитать здесь

http://garpun.spb.ru...=asc&start=1380

нарисовать детали под конкретное ружьё (imho) сможет не сильно сведующий в ФЗСМ человек...

Может быть получится, даже, с использованием штатного надульника (с небольшой доработкой)?...

http://www.fishtour...._ruk_01_big.gif

К нему хорошо бы подошла конструкция Валеры (mars)

СК, тоже, надо будет переделать...

Сдаётся мне, переделка возможна и по схеме "Осы"... но это надо к Александру_Пенза...

[Александр_Пенза 735]

Сергей делал первый вариант для внедрения именно под РПП и только потом он был доработан и переименован в Осу. Ну и добавлено то, что давно назрело как модернизация РПП...

[Adept6 870]

Роман, если почитать здесь http://garpun.spb.ru...=asc&start=1380 нарисовать детали под конкретное ружьё (imho) сможет не сильно сведующий в ФЗСМ человек... Может быть получится, даже, с использованием штатного надульника (с небольшой доработкой)?...

Саша, да для меня это не есть проблема... Ты достаточно подробно разложил все нюансы; повторить механизм после твоих раскладов сумеет не то что "не сильно сведущий", но даже очень ограниченный человек)))... Дело не в этом, а в банальном отсутствии времени. Боюсь, у меня вся зима уйдет на реализацию собственных разработок, а след. сезон - на интенсивные тесты... Поэтому и спросил - с целью максимально уменьшить свои трудозатраты на ружье с ФЗСМ. Хочу попробовать в деле. Кто знает - может, попробовав, - стану горячим поклонником идеи...

[Mexaниk 260]

У нас в ПО-клубе валяется без толку несколько старых CВН-01.

"Птичку жалко..."

Роман, то, что понравится, не сомневаюсь... но..... свои проекты, конечно, делай в первую очередь... Без сомнения, это будут очередные шедевры, достойные подражания.

Это я от души...

[Evgeniy O 200]

Достреляем эти и будем вскрывать...

 

Ещё не вскрывали?

Что вскрытие показало?

[Александр 343]

Александр. Что то долго тишина. Какие новости по ружью?

[Дима 11]

Александр. Что то долго тишина. Какие новости по ружью?

В свете последних событий, продолжать обсуждение нет смысла.

[Al.Wing 1 581]

В свете последних событий, продолжать обсуждение нет смысла.

Какой свет? какие события?

[Александр 343]

В свете последних событий, продолжать обсуждение нет смысла.

 

Да вообще то вопрос был Александру Пенза.. Ты то тут при чем? Веткой ошибся?

[Александр 343]

Какой свет? какие события?

 

Может нам откроют глаза?

[Александр_Пенза 735]

Мне тоже интересно что это за события такие ....

По ружьям пару недеь не стреляли - разработчик от завода уезжал в командировку по другим делам. Отстреляли 600ки по 1000 выстрелов и 700ку - 650... Осталось еще на пару стрельб.

Изменено 24 ноября, 2014 пользователем Александр_Пенза

[Вячеслав 1 253]

На импортных пневматах удобно,при перевозках,одевать колпачёк.Он закрывает все дырки,и

снимает много проблем...На РПП скоба и спуск мешают,а на новом как?

[Александр_Пенза 735]

Скорее всего не получится надеть что-то на надульник... А вставлять в отверстие для гарпуна колпачек как мы делаем на других ружьях конечно можно, это лучше чем ничего, но это по любому не полная защита от мусора ( в смысле песка )...

[Александр 343]

Скорее всего не получится надеть что-то на надульник... А вставлять в отверстие для гарпуна колпачек как мы делаем на других ружьях конечно можно, это лучше чем ничего, но это по любому не полная защита от мусора ( в смысле песка )...

 

Вроде же с чехлом должно быть, не?

[Александр_Пенза 735]

По поводу чехлов завод сопротивляется - цена и себестоимость и так на грани. Чехол это еще 250-350р с накладными... Магазин еще накрутит.свои проценты и будет минимум на пол тыра дороже...

Кстати первые РПП шли именно с чехлами и именно магазины потребовали убрать чехлы и снизить за счет этого отпускную цену. (Свою цену магазины при этом не поменяли...).

[Александр 343]

По поводу чехлов завод сопротивляется - цена и себестоимость и так на грани. Чехол это еще 250-350р с накладными... Магазин еще накрутит.свои проценты и будет минимум на пол тыра дороже...

Кстати первые РПП шли именно с чехлами и именно магазины потребовали убрать чехлы и снизить за счет этого отпускную цену. (Свою цену магазины при этом не поменяли...).

 

Ну хорошо, согласен. Если делать бюджетное ружье, то закроем пробкой от шампанского...

[dedushka 1 711]

Чехол соорудим сами или купим-не проблема.

[mpm1976 192]

А когда в продаже появится? При заводе магазин есть?

[Evgeniy O 200]

А когда в продаже появится? При заводе магазин есть?

 

Тел завода (отдел маркетинга) (8412) 42-13-20.

[Александр 343]

Александр, как там с тестерами?

[Александр_Пенза 735]

Наконец-то отстреляли положенную 1000 на всех ружьях. Есть замечания. Ближе к 1000 выстрелов появилась нечеткое срабатывание пружины автовзвода ФЗСМ - деформировалась плоская пружина. Заменили материал пружины и отстреляли на ней (пока) еще около 200 выстрелов. Паралельно на другом ружье изменили конструкцию этой пружины и вместо пластинчатой поставили проволочную. Предпосылок к повторению этого дефекта не просматривается в обоих вариантах, но будем достреливать до полной уверенности и выбирать то или иное решение. На самом деле это пружина дополнительная " защита от дурака", т.к. деталь которую эта пружина поворачивает, и так приходит в нужное положение (под особственным весом), при маневрировании ружьем. Но чтобы гарантрованно обеспечить ее возврат в любом случае и была поставлена эта хитрая пружинка... Отказываться от этой "защиты" не будем в любом случае.

Всплыл еще один баг. Выработка на втулке ввода тяги в надульник... Нешлифованная каленая деталь под нагрузкой (подобно надфилю ) слегка расточила отверстие в некаленой втулке в надульнике и появился люфт. Не критично, но лучше от него уйти... Это уже учтено и исправляется. Дострелям еще эту неделю и ружья на разборку и осмотр, проверим поршни и колечки...

Изменено 3 декабря, 2014 пользователем Александр_Пенза

[Дима 157]

Наконец-то отстреляли положенную 1000 на всех ружьях.

Александр, два вопроса, будет ли проблемой купить от ружья комплектующие, в частности надульник, и на сколько реально интегрировать его на ружьё с несущим ресивером, в частности беспоршневое? На сколько это на ваш взгляд рационально и целесообразно?

[Александр_Пенза 735]

Baltarus

Поставить в принципе можно, но в этой схеме потребуется переработка... Сейчас комплектацию, думаю, продавать отдельно никто не станет... ЗИПы - да конечно, но надульник туда входить не будет... это точно... Тем более, что надульник в этом исполнении это самая дорогая и трудоемкая деталь. Тему ФЗСМ на БП прикидывает сейчас Механик (на "гарпуне"), по моим прикидкам его схема лучше ложится на БП. Но по моему мнению, сама идея этого совмещения мне кажется спорной ...

[Дима 157]

Но по моему мнению, сама идея этого совмещения мне кажется спорной ...

Александр, если вас не затруднит- развейте мысль, что именно вам кажется спорным?

У меня аллергия на Механика, и на всё, что с ним связанно, по этому меня не интересует не его опыт, не его наработки, извините за откровенность...

[Александр_Пенза 735]

Свое личное отношение к Механику, я оставил за рамками сугубо технических вопросов и рассматриваю его наработки абстрагируясь от этого своего мнения... Ну по барабану нам всем и мне лично какой характер и что за человек был например Ньютон или Паскаль или др... Мы просто используем их наработки. НО нужно отдать Механику должное. Как минимум он что-то предлагает, обосновывает это со своей точки зрения и трактовки физических процессов, просчитывает это, экспериметирует и выкладывает это в общий доступ, и на всем этом пытается развить тему самодельного ПО снаряжения в отличии от большинства сидяших в инете просто ради "поболтать".

По БП и ФЗСМ.

- Основное преимущество БП это простота и лаконичность конструкции с максимально выжатым из самого принципа пневматических ружей КПД и КПИ. Узлы ФЗСМ сложные и работают под большими нагрузками уже в силу самого принципа - удержание гарпуна трением. Внутренние усилия в них (примерно) в 10 раз превышают усилия зарядки. Грубо... коэф. трения сталь по стали 0.1...0.12. это значит, что на элементы и детали узла фиксации в ружье с усилием зарядки в 20 кг могут возникать силы ДО 200кг., а при 35кг - до 350кг в точках контакта и опорах. Отсюда особые требования к материалам, прочностным характеристикам и качеству изготовления. И все это на БП с ее-то минимализмом схемы??? Оно зачем ей? (При этом внешняя или внутренняя тяга идущая к надульнику остается в любом случае... )

ВН в свое время именно из-за этого отказался от более сложной схемы БП со столь популярным задним зацепом и скользящей втулкой!!! И свою конструкцию ФЗСМ он ставил на свои ружья и работали они у него... (Бодрый Линь и покойный М.Кузнецов эти ружья видели)

- Габариты узла ФЗСМ превышают габариты узла у БП - это неизбежно, т.к. нужно понизить усилие на СК до минимума за счет плеч рычагов, а это любом случае потери в КПИ (плюс масса этих деталей)

- В БП от Вланика в начальном стартовом положении пробка находится в достаточно ограниченном пространстве ограничивающем ее поперечные перемещения. За счет этого узел фиксации не разбалтывается при манипуляциях ружьем (При которых в ином случае гарпун в БП имеет возможность совершать некое подобие "хлыстообразного" движения внутри ресивера). И этим-же самым задается стартовое направление движения гарпуна. Сам-же принцип ФЗСМ подразумевает фиксацию и возможность выстрела гарпуна при любом положении его в стволе/ресивере - т.е. и тогда когда пробка еще не зашла в зауженную часть в тыльнике... Это не есть хорошо...

- ну и так далее... Можно добавить еще с пяток спорных или не очень спорных пунктов, но главное это то, что БП это законченная, целостная, минимализированная схема, которая конечно может как-то трансформироваться, но эти дополнения, снимая одни "притензии" к решению узла/детали/конструкции, вываливают кучу вопросов, решение которых в большинстве случаев идет в разрез с самой ее минималистичесой концепцией. Что кстати мы и наблюдаем на форумах где авторы предлагают свое видение и свои решения в теме БП.

Изменено 7 декабря, 2014 пользователем Александр_Пенза