[РЕШЕНО] развалился поршень, самострел

[skarabey 686]

Критерии беспощадности кто определял и где они зафиксированы? В инструкции ничего не сказано. С таким подходом оружие лучше не проектировать, закроют. Найдется шредер, котрый будет пулять 1 раз в минуту и по закону необратимости наказания рядом в воде могут оказаться родные люди. Ружье должно быть безопасно для окружающих и охотника. Не зря раньше все делали с двойным запасом прочности и не допускали подобных казусов. Значит нельзя на полиуретан ставить уплотняющее кольцо или шляпка штока, что в поршне мала. Дефект имеет место быть и по принципу изготовления изделий других производителей это видно. Хватит пенять на 100 выстрелов, смешно :). Представьте вы купили машину, проехали на ней в сутки 2000 км, мотор умер, а производитель пеняет на пробег авто в день. Ведь вы то же самое говорите, не смешите народ.

Да я как-то даже не сомневаюсь что после этого случая в инструкции к Тайменю появится предупреждение -- не стрелять из ружья очередями -- для шредеров которые сушат кошек в микроволновке, а потом обращаются с иском в суд -- что в инструкции к микроволновке не указали что этого делать нельзя. Во время стрельбы рядом в воде могут оказаться родные или чужие люди -- только по закону тупости шредера который не читал правила рыболовства. Для не шредеров -- и правила такие писать не надо -- у них в голове хватает мозгов чтобы не подвергать опасности окружающих. Ружьё -- не может быть безопасно, когда оно заряжено -- любое -- особенно подводное -- за исключением трёх моделей предохранитель подводного ружья блокирует только ход спускового крючка -- но не ход шептала -- это пора бы уже знать. Запас прочности закладывается исходя из штатных условий эксплуатации изделия -- 30-40% от номинального режима работы. Если не соблюдаются условия эксплуатации -- не поможет и десятикратный запас прочности. В пневмоимпорте намеренно ставятся поршни без запаса прочности -- они разбиваются после выстрела на воздухе или перекачанном ружье -- так производитель заставляет потребителя соблюдать условия эксплуатации. Про машину я говорю совсем не то что Вы пытаетесь мне присвоить -- представьте себе -- у Вас вторая машина подряд вышла из строя после пробега 2000 км -- а все вокруг Вас ездят на таких же машинах с дневным пробегом -- 20 000 км -- и ни одна машина из строя не вышла -- наверное "дело было не в бобине..." ©

[Дед_СД 291]

Ну -- так я и написал --

 

Правильно написал во всех трех последних сообщениях: + + + (ИМХО).

[skarabey 686]

возможно тут гибкие решения нужны, нежали просто перенести кольцо на титан увеличив металлическую составляющую поршня. Насколько я осведомлен о истории такой конструкции поршня и манжеты от первоисточника:

1. Облегчение поршня, идеал - поршень весь из полиуретана - минимальный вес, прочность полиуретана при ударных нагрузках (используется для остнаски штампов), минимальное добавление титана в конструкцию для зацепления со спусковым механизмом. Микроскопический вес поршня, гордость конструкции в поконе за КПД.

2. Увеличить зазор между несовместимыми металлами (ствол - нержавейка, поршень - титан)

Юра Пастушенко делает заднецепые цельнокапролоновые поршни -- О-ринг стоит на капролоне -- и всё прекрасно работает и ничего не отрывается. Правда пока не отмечено случаев попыток повышенной скорострельности.

Есть такой материал -- поликарбонат -- из него делают щиты для ОМОНа. Про его прочность, полагаю, говорить не надо -- упомяну другое его свойство -- он совершенно не впитывает воду. Может быть имеет смысл поэкспериментировать с этим материалом -- тем боле что некоторые уже давно его используют в качестве материала для поршней.

[admin 187]

вот почему он у одних регулярно размочаливается, а у других стоит годами -- это -- полагаю -- уже -- не вопрос качества изделия, а вопрос условий эксплуатации.

Не исключено, что не только условия эксплуатации. Моему ружью Т600 более 10 лет, поюзано достаточно, поршень не менялся! Задачка понять ПОЧЕМУ. Достаточно аргументированные версии были уже выше. Просто, может еще версии родятся, чтобы других пользователей Таймень уберечь от граблей.

Не исключен вариант качества самого полиуретана используемого от партии к партии, подобные случаи были и смена полиуритана была.

Первый случай был когда сам полиуритан был с пузырьками и рыхлый - об этом где то упоминалось, про заклинивание поршня и его разбивание.

Второй описан в теме "Трепалка по Тайменю" пользователем ESCULAP, и на него давался ответ от Garik-a о замене одного типа полиуритана на другой:

ESCULAP (19 июля 2010 - 22:36) писал:

Действительно в месте посадки поршня на металл-несколько трещин,по одной из которых и произошёл разрыв

Доброго времени суток! Одна из причин отказа от полиуретана данного типа - его ускоренная полимеризация (результат воздействия компота масло+вода под давлением) и как следствие образование трещин в указанном Вами месте.

[skarabey 686]

Не исключено, что не только условия эксплуатации. Моему ружью Т600 более 10 лет, поюзано достаточно, поршень не менялся! Задачка понять ПОЧЕМУ. Достаточно аргументированные версии были уже выше. Просто, может еще версии родятся.

Не исключен вариант качества самого полиуретана используемого от партии к партии, подобные случаи были и смена полиуритана была.

Первый случай был когда сам полиуритан был с пузырьками и рыхлый - об этом где то упоминалось, про заклинивание поршня и его разбивание.

Второй описан в теме "Трепалка по Тайменю" пользователем ESCULAP, и на него давался ответ от Garik-a о замене одного типа полиуритана на другой:

 

Алексей -- ПМСМ (и не только) -- два раза подряд в одну и ту же воронку бомба не падает. Про замены полиуретана знаю -- и знаю причины всех замен -- о них подробно рассказано в форуме -- ничего общего с обсуждаемым случаем. Пойми -- по сути хвостовик поршня то выдёргивается из полиуретана, то вдавливается туда. При достаточных временных интервалах между направлением приложения силы -- после перемены направления действия силы -- полиуретан успевает полностью восстановить форму -- и в нём исчезают внутренние напряжения вызванные изменением формы под действием силы. Если не давать полиуретану полностью восстановить форму -- внутренние напряжения будут оставаться и складываться при каждой смене направления силы. А возникают они как раз в месте соединения -- плотность материалов разная. Просто -- возьми что угодно -- составное из двух материалов -- зажми один материал в тиски, а второй возьми пассатижами и -- надави-выдерни много раз подряд не останавливаясь со средним усилием. И ты в конце концов разрушишь место соединения и выдернешь один материал из другого -- за счёт развития разрушений вызванных накоплением внутренних напряжений. А будешь дергать туда, потом через полчаса -- сюда -- ты и за миллион циклов не выдернешь один материал из другого -- в этом случае внутренние напряжения не накапливаются и не разрушают место соединения. И чтобы разъединить материалы -- придётся приложить совсем другое усилие.

Как ломают металлический пруток -- однородное, прочное тело -- делаешь надпил, потом начинаешь гнуть-выпрямлять пруток. Если не останавливаться -- пруток восьмёрка с надпилом (не круговым -- только с одной стороны ножовкой пропилил) глубиной 1-2 мм -- ломается за несколько минут. Место разлома -- горячее. А если гнуть пруток раз в полчаса -- его и до пенсии своих детей не переломишь.

[Adept6 870]

Юра Пастушенко делает заднецепые цельнокапролоновые поршни -- О-ринг стоит на капролоне -- и всё прекрасно работает и ничего не отрывается.

Этот пример не имеет ничего общего с обсуждаемой проблемой. У Пастушенко, как ты сказал, цельнопластиковые поршни. Там тот же случай, что и в составных поршнях, где уплотнение в металлической части, которая одно целое с хвостовиком. Только вместо металла - пластик.

 

Есть такой материал -- поликарбонат......... Может быть имеет смысл поэкспериментировать с этим материалом

Тот же Пастушенко экспериментировал, да и не он один.

 

 

Беспредметный какой-то разговор слепых с глухими. Есть прецедент (и не один). Его можно закрыть одним махом - чуть-чуть изменить поршень, вернувшись к "старой" конструкции. И все - голова может не болеть о "пористости" полиуретана, "ускоренной полимеризации", о рекомендуемой интенсивности стрельбы, внесении каких-то изменений в инструкцию для "шредеров" и прочей тягомотине. Полиуретановый передок может едва держаться за металлическую часть - это уже непринципиально и ничем не чревато.

 

Другое дело, если тайменевцы по какой-то причине не могут пойти на эти изменения (дорого, повлечет цепочку других нежелательных явлений или изменений, еще что-то...). Тогда было бы интересно понять эти причины. И если действительно имеют место серьезные трудности - можно разговаривать о надпиленных прутах и остальном. Все ИМХА, как говорится.

[skarabey 686]

Ну -- не знаю как ещё и объяснить... Для шредеров возврат к старому поршню конечно исключит возможность самострелов -- но не избавит от отрыва полиуретановой части поршня от металлического хвостовика. Для Тайменя это будет шагом назад -- утяжеление поршня и сокращение расстояния между титаном и нержой. Надо искать новые технологии и новые материалы -- учитывая особенности конструкции ружья. Почему полиуретан -- потому что ствол впереди имеет заужение -- нужен материал который не расклинит в стволе после первого выстрела. Почему не поэкспериментировать с хвостовиком из поликарбоната -- не вижу пока причин невозможности таких экспериментов по замене металла пластиком.

[Adept6 870]

Для Тайменя это будет шагом назад -- утяжеление поршня и сокращение расстояния между титаном и нержой.

Почему, объясни? Посмотри еще раз на фото:

Видишь шляпку из нержи, примыкающую к о-рингу сзади? Это максимальный диаметр металлической части хвостовика. Представь, что эту шляпку перенесли вперед, разместив перед уплотнением. Диаметр ее не вырастет - какое здесь "сокращение расстояния между титаном и нержей"???

Почему не поэкспериментировать с хвостовиком из поликарбоната -- не вижу пока причин невозможности таких экспериментов по замене металла пластиком.

А вот тонкий хвостовик тайменевского поршня, как я вижу - конструктивная необходимость. Ты думаешь, что пластик здесь будет надежен? Сравни с поршнем пастушки: Один из поршней, кстати, из поликарбоната. Изменено 27 июля, 2011 пользователем Adept6

[skarabey 686]

Почему, объясни? Посмотри еще раз на фото:

Видишь шляпку из нержи, примыкающую к о-рингу сзади? Это максимальный диаметр металлической части хвостовика. Представь, что эту шляпку перенесли вперед, разместив перед уплотнением. Диаметр ее не вырастет - какое здесь "сокращение расстояния между титаном и нержей"???

А вот тонкий хвостовик тайменевского поршня, как я вижу - конструктивная необходимость. Ты думаешь, что пластик здесь будет надежен? Сравни с поршнем пастушки: Один из поршней, кстати, из поликарбоната.

Да у меня сейчас на столе лежит поршень от Тайменя. В поршне старого образца -- "шляпок" -- бортиков канавки -- было два, О-ринг был тоньше в сечении, а бортики -- выше. Здесь роль второго бортика выполняет полиуретан -- а металлический бортик ниже -- потому что это позволяет увеличенный диаметр сечения О-ринга. Ещё -- хвостовик поршня нового образца -- короче. Вот так -- там чуть-чуть, здесь чуть-чуть -- уменьшен вес поршня. Насколько удалось уменьшить вес -- ну это надо взвесить оба поршня и посмотреть.

Да -- резервов по увеличению диаметра хвостовика почти нет. Но можно попробовать сделать комбинированный хвостовик, например такой:

Расчёт на прочность можно сделать до изготовления детали -- если она окажется в допустимых пределах -- почему не попробовать облегчить поршень таким образом? Разумеется с самыми жёсткими испытаниями опытных образцов.

[Adept6 870]

В поршне старого образца -- "шляпок" -- бортиков канавки -- было два, О-ринг был тоньше в сечении, а бортики -- выше. Здесь роль второго бортика выполняет полиуретан -- а металлический бортик ниже -- потому что это позволяет увеличенный диаметр сечения О-ринга.

Я все понимаю, но впечатление такое, что это надуманные причины. Ну причем тут все это???? Важен принципиальный подход, а эти мелочи - никакое не препятствие. Естественно, бортиков будет два. Зачем их делать выше (как ты пишешь, было в старом варианте)? Пусть будут такой высоты, как сейчас. И что мешает оставить как есть нынешний о-ринг увеличенного сечения? Просто появится второй бортик, а возросшую массу нивелировать... ну, например, хотя бы высверлив в металле глухое осевое отверстие спереди - чуток не доходя до самого тонкого места хвостовика. И вес не увеличится, и "расстояние от нержи до титана" не уменьшится, и титановые заготовки (прут) не придется закупать большего диаметра. Все ж проще, и крепче, чем комбинировать с пластиком, как в твоем варианте.

 

 

Хотелось бы понять, РЕАЛЬНЫЕ причины, почему данное предложение вызывает неприятие. Что мешает изменить поршень, как предлагается, если он станет надежнее?

Изменено 27 июля, 2011 пользователем Adept6

[q22 100]

на которую насаживается полиуретан,

технолог, потухни уже, хватило эпитетов выборочности жертв "выдуманного отрыва полиуретана" с завидной интенсивностью со строго выверенной переодикой, пишешь в качестве примеров одну сплошную АХИНЕЮ, ляп за ляпом, НИУЯ не знаешь, "бедолага чуть не осиротевшая"...

НАСАЖИВАЮТ, УВЕЛИЧИТЬ ШЛЯПКУ, технология изготовления поршня заключается в литье жидкого полиуретана на титановое основание с последующей обработкой полиуретановой заготовки относительно титанового основания!!!

P/S Всем без исключений- предположим изготовили партию "безопасных" поршней- отзовитесь желающие их заменить на своих ружьях?, мне интнресно сколько вас "легко внушаемых"?

За себя отвечу мне они "НА УЙ" не нужны, почему? по тому, что буквально сегодня ночью нашел стенд для испытаний- карпа, мирно стоящего в траве, имел возможность стрелять под любым углом в любое место, так вот отведя ружье приблизительно на метр от кончика гарпуна произвел выстрел под углом 90градусов к чешуе стреляя в самое толстое место спины- в результате на вылет!!! , что тут удивительного, а вот что стрелял 500кой с 6,5мм гарпуном, степень закачки не более 20ти кг!!!, при этом результативно добывал рыбу этим же ружьем с дистанции до трех метров от кончика гарпуна-

ВЫВОД: на кой УЙ мне мнение какогото УЙ ПОЙМИ КОГО в отношении того, о чем он имеет смутное представление?

 

@yasik, совет на последок от меня- есть ребята на Украине делают ружья для таких как ты- можно качать до пятидесяти кг и более- поршень цельно титановый лупится конусной частью в зеркальный демфер, развалить еще не кому не удалось- ДЕРЗАЙ!!!

[skarabey 686]

Может быть и так -- поставить второй низкий бортик, оставить О-ринг толстого сечения и высверлить глухое отверстие.Тока вот наверное оно заполнится полиуретаном при формовке. Ну да всё равно полиуретан легче титана.

Реальные причины... Ну да есть они наверное... Возможно, что мы что-то недоучитываем... Поршень -- он ведь не сам по себе -- надо поподробнее рассмотреть его взаимодействие со стволом, с ЗСМ...

[Игорь Ф 443]

"выдуманного отрыва полиуретана"

Напрасно ты переводишь общение в хамское русло.

Проблема эта не выдуманная, а вполне реальная и люди с этим сталкиваются.

С удовольствие бы прикупил поршень старой конструкции на таймень: 7 и 8 мм.

[Игорь Ф 443]

Реальные причины... Ну да есть они наверное... Возможно, что мы что-то недоучитываем...

Все было учтено в поршне старой конструкции, он прекрасно работал, а уменьшение веса поршня может, привело к увеличению КПД, но оно так минимально, что недостатки новой конструкции перекрывают все её плюсы.

[q22 100]

С удовольствие бы прикупил поршень старой конструкции

изготовь его сам, ничего проще нет!!!

 

было учтено в поршне старой конструкции

ГДЕ ЭТИ ПОРШНИ???. хоть одно фото, хоть одно подтверждение помимо твоих слов.

привело к увеличению КПД, но оно так минимально, что недостатки новой конструкции перекрывают все её плюсы. 0

ты вытягиваешь кирпичи из фундамента, начинаешь оспаривать очевидное...

ты переводишь общение в хамское р

Ну вот, еще один, "поставит поршень новой конструкции и будет разгуливать перед родными и близкими с заряженным ружьем со спокойной душой", а если рядом окажутся посторонние люди то до них вообще ни какого дела нет, ради них и поршень менять нет необходимости...

[Игорь Ф 443]

изготовь его сам, ничего проще нет!!!

Для меня проще купить...

 

ГДЕ ЭТИ ПОРШНИ???. хоть одно фото, хоть одно подтверждение помимо твоих слов.

 

Сегодня вечером сфоткаю старый поршень, который после разрушения полиуретана продолжал работать- выложу.

 

Ну вот, еще один, "поставит поршень новой конструкции и будет разгуливать перед родными и близкими с заряженным ружьем со спокойной душой", а если рядом окажутся посторонние люди то до них вообще ни какого дела нет, ради них и поршень менять нет необходимости...

 

Не очень тебя понял, давай попроще...

[Azat 196]

изготовь его сам, ничего проще нет!!!

 

 

ГДЕ ЭТИ ПОРШНИ???. хоть одно фото, хоть одно подтверждение помимо твоих слов.

 

ты вытягиваешь кирпичи из фундамента, начинаешь оспаривать очевидное...

 

Ну вот, еще один, "поставит поршень новой конструкции и будет разгуливать перед родными и близкими с заряженным ружьем со спокойной душой", а если рядом окажутся посторонние люди то до них вообще ни какого дела нет, ради них и поршень менять нет необходимости...

 

Эти поршни реально были.

Проблема не надумана. Не стоит конструктивные предложения банить. Это форум, где каждый волен излагать свои суждения, а принимать их или нет дело каждого. У меня у самого Таймени. В данный момент их 4. Один приготовил в подарок. Всеми доволен. Косяков в моих ружьях не было. А через мои руки прошло их более трех десятков. И все конечные пользователи очень довольны.

Но, в плане поршня, я тоже считаю, что О-ринг надо ставить в канавку (а точнее между бортиками) на металлической части поршня. Даже гипотетическая возможность нештатного выстрела должна быть в пользу такого решения. А это возможно по различным причинам: как брак в исходном сырье (полиуретане), так косяк при производстве. Никто от этого не застрахован.

Решение принимать Производителю ружей.

Изменено 28 июля, 2011 пользователем Azat

[Azat 196]

Вот решил поместить фото двух видов поршня. Зеленый - такой, которые ставились еще в 2010 году, а оранжевый производства 2011 года. На зеленом О-ринг стоит в канавке в полиуретане, а в оранжевом между металлом и полиуретаном. какой из них лучше не берусь судить.

Но оба не такие, какие по описанию ставились на ружьях первого выпуска.

Изменено 28 июля, 2011 пользователем Azat

[Игорь Ф 443]

Игорь Ф

Сегодня вечером сфоткаю старый поршень, который после разрушения полиуретана продолжал работать- выложу.

 

 

 

Поршень старого образца, после разрушения полиуретана, охота продолжалась и довольно успешно.

Изменено 28 июля, 2011 пользователем Игорь Ф

[q22 100]

Кто ни будь пытался проанализировать последовательность эволюции поршней, нет ощущения, что при не изменном варианте демфера- поршень постоянно терял свою массу???

Кто нибудь задумывался над тем, каким образом ведет себя поршневое кольцо при жесткой посадке в буртик хвостовика и при посадке когда пагубная деформация кольца может распространятся без увеличения пятна контакта, и потерь вызванных трением???

Кто нибудь анализировал усилие постановки на взвод ружей со старым и новым вариантом поршней???

 

 

 

Не очень тебя понял, давай попроще...

...не стану разжовывать очевидное, иначе в результате получится не систематизированное "знание" а "каша" в головах...

[q22 100]

после разрушения полиуретана, охота продолжалась и довольно успешно.

что центрирует гарпун?

что препятствует проскакиванию поршня через демфер?

ты вообще склонен думать прежде чем писАть?

[Игорь Ф 443]

Кто нибудь анализировал усилие постановки на взвод ружей со старым и новым вариантом поршней???

На семисотке у меня пятый год стоит поршень старого образца- работает все хорошо.

На таймене 850- новый поршень, зарядка ни чем не отличается.

 

 

ты вообще склонен думать прежде чем писАть?

В посте, где указал фотографию поршня старого образца, включать мыслительную деятельность, необходимости не было, я всего лишь ВСПОМИНАЛ, что было на охоте, когда на поршне произошло разрушение полиуретана- охоту я продолжил и довольно успешно, хоть и с некоторыми неудобствами. Теперь ПОДУМАЙ ТЫ, что будет, когда разрушиться полиуретан на поршнях новой конструкции, в лучшем случае самострел, в худшем ранение человека, ну а о продолжении охоты можно и не думать.

 

p/s Читай внимательнее посты которые написаны мной и другими участниками форума- надоело писать одно и тоже.

Изменено 28 июля, 2011 пользователем Игорь Ф

[q22 100]

в худшем ранение человека,

СКОЛЬКО РАЗ ПОДЫМАЛСЯ ВОПРОС О ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ ПРЕДОХРАНИТЕЛЕЙ И ИХ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ, О ТЕХНИКЕ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ПО, ОТОРВЕТ НЕ ОТОРВЕТ- КАКАЯ РАЗНИЦА ЕСЛИ ВЫ В ПРОЦЕССЕ ОХОТЫ НАПРАВЛЯЕТЕ ОРУЖИЕ ЗАРЯЖЕННОЕ НА ЛЮДЕЙ, ТО К ПОСЛЕДНИМ СЕБЯ СМЕЛО МОЖЕТЕ НЕ ОТНОСИТЬ!!!, И НЕ КАКОЙ ПОРШЕНЬ ВАС НЕ СПАСЕТ!!!, ВАМ ГОЛОВУ НЕОБХОДИМО НОВУЮ!!!, В КОТОРОЙ РАЗМЕСТИТЬСЯ "РАБОТАЮЩИЙ ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ". :bu:

зарядка ни чем не отличается

....ну если вы сравниваете два ружья разной длинны, разной степени закачки, при этом критерием сравнения является- трение на кольце, поршня разных конструкций, то простите медецина в таких случаях бессильна... :swoon:

[dedushka 1 710]

[spoiler=ТЫНЦ.]Теперь, когда в интернете обитают уже практически 2 миллиарда человек с разным уровнем образования, воспитания и ворохом "индивидуальных особенностей", Сеть всё быстрее превращается из виртуального клуба приятных людей в адекватное отражение нашей с вами реальности. Где грубость, хамство, пренебрежение интересами других людей проявляются, к сожалению, в полной мере.

 

Интернет многообразен - в отдельных сообществах и группах пользователей взаимные оскорбления, иронизирование и другие виды раздражающего поведения не порицаются, а то и поощряются, но на большинстве сайтов, форумов и чатов (в том числе, в системах обмена мгновенными сообщениями, т.н. "интернет-пейджерах" - ICQ, Google Talk и т.д.) все-таки можно сформулировать некие общие правила корректного сетевого поведения.

 

Уважающий себя человек будет вести себя достойно не только в реальном, но и в виртуальном мире.

Этот материал - в помощь. Мы постарались свести воедино многообразие гласных и негласных сетевых правил, правил "сетикета" (сетевого этикета), который пригодится неопытным пользователям Сети, чтобы делать первые шаги в интернет-общении и не допускать раздражающих ошибок при общении.

 

Что такое сетевой этикет?

Это несложные правила, которые придумали люди, много общающиеся друг с другом через интернет. Сетевой этикет нужен для того, чтобы всем - и опытным пользователям, и новичкам было в равной мере комфортно общаться между собой. Эти правила хорошего тона - всего лишь пожелания. Никто не собирается учить вас жить и ограничивать вашу свободу. Но поскольку мы все - сообщество, соблюдение этих правил поднимет ваш авторитет, и вы привлечете к себе внимание как приятный и интересный собеседник.

 

Как соблюдать сетевой этикет?

На самом деле, все очень просто. Сетевой этикет - он такой же, как и обычный. Большинство стычек в Сети происходит от неумения и нежелания участников слышать друг друга. Прежде всего - старайтесь руководствоваться здравым смыслом. Не стоит делать вещей, которые не поощряются в цивилизованном обществе - ругаться матом, разжигать национальную рознь, оскорблять людей и т.д. Уважайте ваших собеседников, кем бы они не представились, и тогда ваша жизнь на форуме станет легкой и приятной.

 

Кто такой модератор?

В любом комьюнити, чате или в форуме существует свои модераторы. Основная задача модератора - поддержание порядка в сообществе, создание комфортной атмосферы для присутствующих, недопущение ругани, оскорблений, перехода на личности, флейма, отклонения от темы раздела (топа),отслеживание и пресечение всевозможных технических нарушений.

 

Именно модератору принадлежит право решать, кого допустить к дискуссии, а кого отстранить. Какую тему поддержать, а какую - прикрыть, чьи сообщения оставить, а чьи - удалить. Работать модератором непросто, и его труд заслуживает уважения. Ругаться с модератором - не только бесполезно, но и опасно: вам просто запретят доступ к данному разделу. Не нравится модератор - найдите другой раздел (или жалуйтесь админам)

 

 

Общие рекомендации

Сеть - общественное место, не забывайте это. Не позволяйте себе такого поведения, которое вы бы сочли недопустимым, скажем, в транспорте или на улице. Интернет-анонимность - вещь обманчивая, и новички считают себя неуязвимыми в Сети совершенно необоснованно. На интернет распространяются нормы законодательства страны, где расположен Интернет проект, и уголовные дела, например, за клевету в интернете в нашей стране уже далеко не редкость.

 

Взаимоуважение. Руководствуйтесь бессмертным заветом: "обращайтесь с людьми так, как вы бы хотели, чтобы они обращались с вами". Как аукнется, так и откликнется - эта поговорка особенно актуальна для интернета. Все ваши слова и действия в той или иной форме записываются, поэтому злопамятным интернетчикам "в случае чего" даже не придется напрягать память.

 

Вежливость. Будьте вежливы, уважайте собеседника или собеседников. Приторных расшаркиваний не надо, но если вы кому-то помешали, будет не лишним извиниться, а за оказанную услугу - поблагодарить. Всё как в настоящей жизни.

 

Удобочитаемость. Делайте свои записи максимально удобочитаемыми. НЕ ПИШИТЕ ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ, /-/e k()вepКаủme язык, нЕ пИшИтЕ в СМЕшанном РегистрЕ, izbegaite translita v sluchajah, kogda ego mozhno izbejat". В тех случаях, когда вы можете выбирать оформление сообщения, не делайте его СЛИШКОМ БОЛЬШИМ, слишком маленьким, не выбирайте экзотический шрифт, не выделяйте слова цветом без крайней необходимости.

 

Грубость и провокации. Не ведите себя вызывающе, будьте корректны, не оскорбляйте других пользователей Сети. Не реагируйте на грубость, очевидное хамство и провокации. В интернете существуют отдельные группы людей, которым доставляет удовольствие выводить собеседника из себя, провоцировать оппонента на некорректное поведение, ругань и хамство. Игнорируйте таких пользователей, не вступайте с ними в перебранки. Как правило, подавляющее большинство сетевых споров и ссор - потраченное впустую время и эмоциональная энергия.

 

Глобальность. Когда обращаетесь к группе пользователей, убедитесь, что выбрали правильный язык - на международном форуме русский язык наверняка не поймут, или поймут далеко не все. В свою очередь, на русскоязычном форуме (кроме специализированных) сообщение на английском языке, скорее всего, сочтут пижонством.

 

Мат. К нецензурной лексике в Сети, как правило, относятся нейтрально. Существуют, однако, сайты и сообщества, где подобные слова запрещены в принципе, в других же местах в Сети к мату отношение сугубо благосклонное. Распространенная практика - "запикивать" часть ядреных словечек, т.е. оставлять лишь первую и последнюю буквы, а "внутренности" менять на случайные символы ("п#$%@ц!").

 

Грамотность. Пишите грамотно! В Сети многие нормы языка размываются, а в отдельных сообществах коверканье языка даже приветствуется - но это совсем не повод писать всегда и везде безграмотно, не соблюдать простейшие правила орфографии и пунктуации. Это правило в меньшей степени касается общения в чатах и интернет-пейджерах, но помните - если в жизни встречают "по одежке", то в Сети ваше высказывание очень часто встречают именно по его грамотности.

 

Корректность вопросов. Задавайте вопросы с умом. Как правило, пользователей раздражают вопросы, ответ на которые может быть легко найден в поисковой системе ("посоветуйте снаряжение"). Разумеется, это не касается дружеского личного общения. При создании новой темы помните: Один вопрос - одна тема!

 

"Ты" и "вы". В Сети нет однозначных правил, как стоит обращаться к собеседнику - на "ты" или на "вы", всё определяется правилами конкретного сообщества. В большинстве случаев собеседники одной возрастной группы нормально воспринимают обращение на "ты", хотя к незнакомым пользователям можно обращаться и вежливее - на "вы". Помните, что обращение "Вы" - для официальных писем, где вы хотите подчеркнуть глубокое уважение к собеседнику. Во всех остальных случаях пишите "вы" со строчной, а не с прописной буквы.

 

Плагиат. Не выдавайте чужие сообщения (тексты, мысли) за свои без указания автора. Корректным считается размещение гиперссылки на источник цитаты и обязательное указание авторства.

 

Спам. Избегайте спама, скрытой и открытой непрошенной рекламы. Спам - это массовая рассылка нежелательных (как правило, рекламных) сообщений. Не спешите рассылать всем своим знакомым и малознакомым "письма счастья", показавшиеся интересными предложения "огромного заработка не выходя из дома" (как правило, большинство их не заслуживают внимания), просьбы о небезвозмездной помощи из далеких стран и другие сомнительные предложения. Также не рекламируйте свои товары и услуги вне специальных площадок.

 

Не злоупотребляйте смайликами. Незаменимые в дружеских беседах по ICQ, они смотрятся совсем по-иному в серьезной переписке.

 

Приватность. Относитесь с уважением к чужой приватной информации. Как минимум некорректно публиковать фрагменты личной переписки без согласия другой стороны. Аналогично, не стоит без разрешения размещать в открытых источниках чужие адреса (в т.ч. почтовые), телефоны и другие персональные данные.

 

Законность. Не предпринимайте попыток взлома чужих компьютеров, а также незаконного получения чужих паролей и других критических личных данных пользователей. В нашей стране такие действия преследуются законом. В Сети не следует нарушать законы.

 

 

Общение в Сети: форумы

Огромное количество сетевых площадок для общения представляют собой форумы - как правило, структурированные наборы сообщений по той или иной теме. Форумы могут быть как узкоспециализированными, так и "обо всём".

 

Изучите правила. До того, как что-то написать на форуме, есть смысл почитать несколько сообщений, чтобы получить представления о нормах данного форума и изучить правила. Обычно правила достаточно стандартны и охватывают общие вопросы, которые уже обсуждались выше, но встречаются и достаточно специфические требования - например, не публиковать ссылок, не обсуждать те или иные темы и т.д. Существуют отдельные сообщества, где традиционные "нормы приличий" неприемлемы.

 

Пишите по теме. Перед тем, как писать что-то в форум или сообщество, убедитесь, что ваше сообщение соответствует тематике интернет-площадки. Как правило, сообщения не по теме ("оффтопик") в лучшем случае перемещаются, а в худшем - удаляются.

 

Прочтите FAQ. Во многих популярных форумах отдельные вопросы задаются слишком часто. Эти вопросы и максимально подробные ответы на них, как правило, выносятся в специальный раздел FAQ или ЧаВО (FAQ = Frequently Asked Questions = ЧаВО = Часто задаваемые Вопросы и Ответы на них). Если вы впервые на форуме или в сообществе, потрудитесь найти такой FAQ и ознакомиться с ним. За повторение и обсуждение уже рассмотренных в ЧаВО тем, как правило, наказывают.

 

Не флудите. Размещать несколько одинаковых сообщений подряд и/или тем на форуме запрещено. Публикация избыточного количества сообщений называется флудом (англ. Flood - наводнение) и не приветствуются в Сети.

 

Уважайте модераторов. На отдельных форумах и сообществах существуют модераторы - пользователи, призванные следить за порядком и соблюдением правил. Обычно их действия не обсуждаются, а если обсуждаются и опротестовываются - то в личном порядке.

 

Не ведите личных разговоров публично. Не ведите личных бесед в общем форуме. Если вы понимаете, что дальнейшая часть разговора (например, выяснение подробностей того, как добраться к заинтересовавшему вас человеку) интересна лишь вам двоим, перейдите во внутренную почту на этом форуме или воспользуйтесь другими интернет-средствами связи.

 

Цитируйте разумно. При ответе на большое сообщение не цитируйте без необходимости исходное сообщение целиком, особенно если ваш ответ по объему значительно меньше исходного сообщения. Выделяйте нужные фрагменты при цитировании.

 

Общение в Сети: интернет-пейджеры

При общении при помощи интернет-пейджеров (систем мгновенного обмена сообщениями, таких как ICQ, Skype, Google Talk, MSN Messenger и др.) актуальны практически все советы, приведенные выше. При этом, безусловно, можно пренебрегать рекомендациями по грамматике, эмоциональности в зависимости от того, с кем идет разговор.

 

Приветствие. Фраза "Привет, как дела?!" многими пользователями считается моветоном. Используйте для знакомства и/или в качестве приветствия более оригинальные фразы.

 

Отвечайте завершенными фразами. Ответы по одному слову по мере их набора раздражают многих пользователей, делают беседу рваной и не всегда удобной для восприятия. Если вам близок такой стиль общения, убедитесь, что собеседник это воспринимает нормально.

 

Обращайте внимание на статус пользователя. Не отвлекайте пользователей, у которых статус "занят" или "недоступен", частыми сообщениями. Да, некоторые выставляют этот статус исключительно по собственной прихоти, но многие пользователи таким образом демонстрируют, что сейчас - не лучшее время, чтобы обращаться к ним с любыми вопросами, кроме действительно срочных.

 

Не перебивайте. Если ваш собеседник набирает текст значительно медленнее вас, не поддавайтесь соблазну "перебить" его и увести разговор в сторону. Всегда найдется человек, который набирает быстрее вас.

 

Этикет электронной почты

При пользовании электронной почтой, помимо высказанных выше рекомендаций, следует также придерживаться ряда специфических правил.

 

Пересылка файлов. Будьте аккуратны при отправке по почте файлов. Большие файлы (в зависимости от конкретного случая, это могут быть файлы больше мегабайта, десяти, двадцати…) лучше не прикреплять к письму, а размещать на специальных сайтах-файлообменниках и сбрасывать в письме лишь ссылку на файл. По возможности, архивируйте передаваемые файлы. Не пересылайте исполняемые файлы (.exe, .com) - почтовые сервера (или антивирус адресата) их, в большинстве случаев, не пропустят. Отправка без предупреждения письма большого объема незнакомому или малознакомому адресату - дурной тон. Этот пользователь может быть подключен к интернету по медленному каналу, по каналу с дорогим трафиком (например, в мобильном интернет-роуминге), работать на мобильном устройстве с ограниченными возможностями… Это значит, что ваше сообщение с большой вероятностью может быть просто проигнорировано.

 

Следите за темой. Указывайте в поле Subject (Тема) сообщения реальную тему сообщения, а не оставляйте его пустым. Этот простой способ позволит избежать путаницы при поиске нужного письма.

 

Ответ - сверху. Пишите ваш ответ на письмо в самом начале, а не после процитированного сообщения - это заметно упрощает жизнь получателю письма, которому не придется проматывать текст вниз для того, чтобы увидеть одну строчку вашего ответа. Цитируйте исходное сообщение, но в разумных объемах. Если ведется деловая переписка, стоит сохранять историю сообщений в нижней части письма (т.е. полностью процитированное предыдущее письмо).

 

Формат. Помните об удобочитаемости. Не украшайте ваше сообщение без необходимости экзотическими шрифтами и элементами оформления. Особенно если вы не знаете, где и как адресат будет его читать. Вы не ошибетесь, если отправите незнакомому адресату сообщение "обычным текстом" (plain text) вместо сообщения в HTML-формате .

 

Средства модерирования

Модератор - это не надсмотрщик и не палач, а человек, поддерживающий в комьюнити порядок и комфортную атмосферу. Самый лучший модератор - это тот, чья деятельность практически не заметна.

 

В процессе своей работы модератор пользуется различными средствами. Он обладает некоторыми чисто техническими возможностями (блокировка пользователей, удаление сообщений, перенос темы в другой форум, закрытие темы и так далее), однако основным средством работы для него является переписка с нарушителями - открытая (непосредственно в форуме, в виде писем, которые прочитают все присутствующие), а также закрытая (когда нарушители предупреждаются в PM ).

 

А если модератор не прав?

Публично обсуждать действия модераторов категорически запрещено. Иначе это может вылиться в нескончаемые препирательства модераторов и пользователей. Все разногласия с модераторами решаются в личной переписке. Пишите модератору письма, а он уже будет решать - объяснять свои действия или нет. Кроме того, модератор форума, если он считает нужным, может сам объяснить свои действия письмом, направленным ко всем.

 

Везде свои правила

В каждом комьюнити, в каждом форуме или чате могут быть свои традиции этикетного поведения. И они могут сильно отличаться от того, что написано здесь. Поэтому, попав в чужую тусовку - прежде всего осмотритесь. Узнайте, кто тут модератор, каковы установленные им правила, как здесь принято общаться, а как - нет.

 

Авторское мнение

Все мнения и заявления, сделанные в сообщениях на форумах, в чатах, в дневниках и в комментариях к любым материалам должны восприниматься только как мнения человека, написавшего это сообщение, если только специально не оговорено другое. То есть если человек работает в какой-то организации, принадлежит к какой-либо группе, его письмо-статья совсем не обязательно представляет мнение всей организации или группы.

 

Что такое оффтопик?

Есть форумы или чаты, посвященные обсуждению какой-то вполне определенной темы (например - автоспорт). Не стоит бросаться в такие места с предложениями о продаже косметики или с обсуждением футбольных матчей. Кстати, совсем плохая идея - затевать «дискуссию о дискуссии» - обсуждение того, подходит ли данная тема для данного форума.

 

Что такое оверквотинг?

Как правило, когда в форуме пользователь отвечает на чье-либо письмо, исходный текст письма сначала цитируется (при этом он визуально выделяется отступом или другим шрифтом), а затем уже идет сам ответ. Это делается для того, чтобы остальные присутствующие поняли, что, собственно, комментируется. Самой распространенной ошибкой в этом случае является так называемый оверквотинг (overquoting) - избыточное цитирование. Потому что для того, чтобы был понятен ответ, почти всегда вовсе ни к чему цитировать все исходное письмо. Достаточно процитировать только ту часть, которая необходима для понимания ответа. Но нередко бывает так, что пользователь цитирует огромное письмо только для того, чтобы написать «Согласен» или «Подпишусь под каждым словом». Оверквотинг вреден, и его следует по возможности избегать.

 

Что такое флейм?

Флейм - это «спор ради спора». Когда все забывают, из-за чего начался разговор и начинают ожесточенно ругаться друг с другом - вот тогда и начинается флейм. Мы говорим про человека, что он разжигает флейм, если он:

a. Переходит по ходу разговора на личности

b. Допускает оскорбления личного, национального, религиозного, полового или профессионального характера

c. Ведет дискуссию неуравновешенно

d. Провоцирует скандал

Есть простое правило - никогда не стоит поддерживать флейм. Да, именно так - личные «наезды» следует оставлять без ответа. Игнорируйте скандалистов и «флеймеров» - и тогда вас, несомненно, начнут уважать все остальные.

 

Что такое флуд?

Флуд - это поток сообщений, не несущих почти никакой смысловой нагрузки. Это такие сообщения, которые можно было бы безболезненно удалить (а точнее, не писать) без всякого ущерба для собщества. Обычно флудят пользователи, которым по большому счету нечего сказать, но которые хотят привлечь к себе внимание. Они начинают отвечать почти на каждое письмо в теме, причем ответы не несут никакой смысловой нагрузки и обычно выглядят как короткие однострочные сообщения: «Точно!», «Согласен!», «Подпишусь под каждым словом!», «Я тоже так думаю!», «Ух, ты!» и так далее. Флуда следует избегать. Он замедляет загрузку страниц, увеличивает количество ненужной информации, раздражает других пользователей, создает бессмысленный трафик и увеличивает затраты.

 

Что это за странные значки?

Обмениваясь текстовыми сообщениями, мы не слышим живых интонаций нашего собеседника. Поэтому пользователи Сети наловчились использовать для обозначения своих эмоций простые «картинки», составленные из нескольких знаков препинания. Их называют «смайлики». Самые распространенные смайлики:

 

:-) - улыбка, радость

- печаль, грусть

:-о - удивление

;-) - подмигивание

 

Смайлики - излюбленное средство пользователей выразить свои эмоции в письме. Однако стоит помнить, что излишнее количество смайликов затрудняет чтение текста. Для обозначения своих эмоций вполне достаточно поставить один смайлик, ну два - но не двадцать.

 

Можно ли использовать свои сообщения для рекламы?

Ни в коем случае, все вопросы по размещению рекламы – задавайте администраторам.

 

Частная информация

Никогда не сообщайте ваши логин и пароль незнакомым вам участникам общения в сети. И никогда не требуйте от своих новых знакомых подобной информации. Мы все друзья и доверяем друг другу. Но есть частная информация, которая не подлежит разглашению ни при каких обстоятельствах.

 

Эмоциональная речь

Не стоит писать слова БОЛЬШИМИ БУКВАМИ - это воспринимается как грубый крик. Если вы хотите усилить эмоциональность своей речи, заключайте слова в звездочки или в знаки подчеркивания, например: "Я просто _уверен_ в этом".

 

Хотите выругаться?

Ей-богу, не стоит. В интернете есть простое правило: никогда не пишите другому человеку того, что вы не решитесь сказать ему лично. Вы же не ругаетесь прилюдно? К тому же за оскорбления вас может жестко наказать модератор, да и в глазах других участников разговора вы будете выглядеть некрасиво. Если все же эмоции переполняют вас, дайте им простой выход - пробегитесь пальцами по клавишам верхнего ряда: @#:/№1!@# %^%&!! #$#%#$%!! - правда эмоционально получается?

 

Старайтесь не допускать грамматических ошибок.

Письменная грамотность - то же самое, что устная вежливость. Сделайте минутную паузу, перечитайте свое сообщение, прежде чем его посылать, исправьте случайные опечатки - это будет ваш знак уважения к вашим собеседникам. Имейте в виду, в чатах и форумах присутствует своя собственная «грамотность», иногда не совпадающая с грамотностью общепринятой. Здесь многие пишут «че», а не «что», «естессно» вместо «естественно», «вабще» вместо «вообще» и т.д. Так просто короче, и, на самом деле, в этом нет большой беды. Но все равно - вычитывайте свои сообщения, прежде чем посылать их, вдруг там окажутся досадные ошибки, которые вы вовсе не собирались делать.

 

Сокращения

Многие «матерые жители интернета» активно пользуются в своих сообщениях странными буквосочетаниями: имхо, asap и что-то еще в таком роде. Если вы встретите нечто подобное, не пугайтесь - это устойчивые сокращения, пришедшие из английской части интернета. И они всегда что-то означают. Список наиболее частых сокращений:

 

IMHO, имхо - "In My Humble Opinion" - «по моему скромному мнению»

LOL - "Laugh Out Loud" - «я громко смеюсь»

BTW - "By The Way" - «кстати»

AFAIK - "As Far As I Know" - «Насколько я знаю»

NFC - "No Further Comments" - «Я все сказал»,

WBR - "With Best Regards" - «С наилучшими пожеланиями»

ASAP - "As Soon As Possible" - «Как можно скорее»

AKA - "Also Known As" - «Известный также как:»

Если же вы знаток подобных фразочек - не спешите их использовать. Вас могут просто не понять, постарайтесь найти подходящие русские слова, их достаточно много.

 

 

Итог

Помните, что Сеть - публичное место, и старайтесь вести себя в Сети так, как бы вы вели себя в реальной жизни. Ответственность за слова и поступки в интернете может быть меньшей, но это совсем не значит, что вы сможете совершать правонарушения и раздражать своими действиями других пользователей совершенно безнаказанно.

 

По возможности, следуйте вышеприведенным рекомендациям, но не забывайте, что каждое из сетевых объединений, каждый специализированный сайт может трактовать приведенные выше нормы сетикета по-своему, а то и вовсе игнорировать их.

 

Источник http://apox.ru/forum/index.php?showtopic=1554

Изменено 29 июля, 2011 пользователем Олег Иваныч

[Игорь Ф 443]

СКОЛЬКО РАЗ ПОДЫМАЛСЯ ВОПРОС О ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ ПРЕДОХРАНИТЕЛЕЙ

Похоже, ты вообще не понимаешь сути вопроса о поршнях. Если с нового поршня срывает полиуретан с орингом, то сам поршень остается на месте, будь он трижды блокирован предохранителем - выстрел произойдет.

 

 

КАКАЯ РАЗНИЦА ЕСЛИ ВЫ В ПРОЦЕССЕ ОХОТЫ НАПРАВЛЯЕТЕ ОРУЖИЕ ЗАРЯЖЕННОЕ НА ЛЮДЕЙ, ТО К ПОСЛЕДНИМ СЕБЯ СМЕЛО МОЖЕТЕ НЕ ОТНОСИТЬ!!!, И НЕ КАКОЙ ПОРШЕНЬ ВАС НЕ СПАСЕТ!!!, ВАМ ГОЛОВУ НЕОБХОДИМО НОВУЮ!!!

 

Хочется, конечно, ответить грубо, но постараюсь объяснить ЧЕЛОВЕКУ. Получить травму охотясь с подводным ружье можно, соблюдая все правила безопасности. Виной этому может послужить поломка ружья. В частности, возьмем, к примеру, отрыв полиуретана с поршня новой конструкции. Всем известно, что ружье можно заряжать уперев: в бедро, в ступню, просто держать за накатку на стволе. При таких способах зарядки подводного ружья, гарпун направлен вверх, т.е. до поверхности воды он не достает меньше полуметра. Если произойдет самострел в тот момент когда защелкнулось шептало, а руку с упором уже убрали, то гарпун взмоет в небо на высоту длинны линя, лини сейчас ставят хорошие, прочные, амортизирующие. Обратный путь гарпуна не трудно предугадать, по закону подлости он полетит именно в голову. Даже если во время самострела вы не успели убрать упор с наконечника, то нет гарантии, что пальцы и ладонь останется в сохранности. Я уже не говорю, когда пробираясь сквозь густой камыш, возможен момент пересечением кокой либо части тела, "огневой линии", и как часто бывает в жизни, выстрел может произойти именно в этот момент.