Ружье РПС-3 (гидропневмат)

[Юрий 27]

10 минут назад, Владимир сказал:

Это ещё раз подтверждает, то что я написал...Тебе не интересны знания, законы физики, Внутренняя и внешняя баллистики подводных ружей...Но ты пытаешься навязывать другим то в чём не разбираешься...И даже не пытаешься разобраться...

Вова, это тебе, судя по манере ведения диалога, по-прежнему более всего интересна перспектива унизить собеседника, не приводя никаких аргументов, и не получить за это в репу. В любой теме тебя видно по неумеренному хамству.

[Владимир 419]

15 минут назад, Юрий сказал:

Вова, это тебе, судя по манере ведения диалога, по-прежнему более всего интересна перспектива унизить собеседника, не приводя никаких аргументов, и не получить за это в репу. В любой теме тебя видно по неумеренному хамству.

И где ты видишь хамство??? И кого я унижаю???А вот ты хамишь по полной да ещё угрожаешь физической расправой...А это уже статья...

А теперь по поводу аргументов которые я должен якобы приводить...Я лишь высвечиваю бездоказательные глупости, которые пишут люди...Если человеку интересно, то он задаёт вопрос ПОЧЕМУ???

А если не интересно, или он не в теме, То такие люди обвиняют меня в хамстве... 

[Спинакер_гик 2]

Это не Петер написал. Это Гугель так перевел его слова. Чего он хотел сказать доподлинно неизвестно.

Я понял его слова так: 9мм гарпун вытесняет в ресивер больше воды чем 8мм и значит больше сжимает воздух в рессивере.

И ответил ему сообразно своему пониманию и конкретно. Т.е. согласился. Что вы хотели своим вопросом узнать?

Цитата

Если человеку интересно, то он задаёт вопрос ПОЧЕМУ???

Цитата

И даже не пытаешься разобраться..

Кому интересно РПС ссылка на инофорум по теме https://forums.deeperblue.com/threads/hydro-pneumatic-gun.76715/  где писал Петер

Изменено 6 ноября, 2019 пользователем Спинакер_гик

[Владимир 419]

Там сплошная вода...А эта тема более информативна...Просто тебе нужно её сначала просмотреть...

[skarabey 686]

В 05.11.2019 в 23:07, Peter сказал:

Коэффициент сжатия РПС-3 будет меняться с разным объемом гарпуна.

Чем больше объём гарпуна тем выше степень сжатия воздуха в камере ресивера, тем выше давление. Коллега, благодарю, вы подкинули интересную задачку. Будет время, порешаю.

[skarabey 686]

14 часов назад, Спинакер_гик сказал:

Сравнения РПС с буржуйкой не вышло - поездка не случилась. Надежда на следующие выходные. У нас тут в Самаре паводок осенний случился - Волга  +1.0м и мутно стало.

В качестве бреда.

Делаем составной гарпун большого (9мм) диаметра. Передняя треть сплошная -пруток. 2/3 задние трубка или сверленый пруток.

Результат -

1. при сохранении прежнего внешнего большого объема имеем выигрыш по величине выталкивающей силы( Только для гидропневмата!)

2. Гарпун легче - разгон быстрее - выстрел резче.

3. из за смещения центра тяжести вперед стабильность в "полете".

4 увеличение трудоемкости изготовления и цены на порядок.

Бесплатный сыр бывает только в мышеловке.

1. Чем легче гарпун тем меньше его кинетическая энергия. К тому же стоит учитывать, что скорость величина переменная, а масса -- постоянная. Чем дальше улетает гарпун от среза ствола, тем меньше скорость. И на дистанциях критических для поражения рыбы безусловно выигрывает более тяжёлый гарпун.

2. Скорость гарпуна в стволе возрастает от 0 до 25 м/с за доли секунды. Начальная мощность да, будет больше. А дальше смотри пункт 1. Полметра разгона в стволе и 2-4 метра полёта в воде со стремительными потерями скорости... Упс..

3. Силу тяжести никто не отменял. Разбалансированный таким образом гарпун просто "клюнет носом" вместо того, чтобы долететь до цели.

4. Это как раз некритично. Можно просто резать на наконечнике наружную резьбу и вворачивать наконечник в трубку. Но... так никто не делает. Просто потому, что полётные качества копья со смещённым центром тяжести намного хуже. Иначе до этого додумались бы ещё троглодиты.

[skarabey 686]

14 часов назад, Спинакер_гик сказал:

Владимир Николаевич, При всем уважении к Вам и вашим изделиям Вы весьма своими высказываниями напоминаете троля.

Может это Вы здесь всех разогнали год назад? Кому охота общаться если слушаешь ваши тычки постоянно.

На форуме Электротранспорт в темах про кислотные аккумуляторы  присутствует человек с со словом "сорока" в нике. Очень уважаемый и авторитетный товарищ был долгое время.Делет на продажу некое устройство-  довольно популярное, которое активно распространял через тот форум. Но ваша манера общаться очень схожа. Сейчас его половина общества того форума "гоняет тряпками". Надоел нравоучениями.

Если вам некогда писать развернутый ответ - может лучше вообще воздержаться?

Надеюсь не обидел.

И я не напрашиваюсь на ваш ответ. Ваше мнение по РПС я читал в этой ветке.

 

По поводу Petera.  Я немного читал его  сообщения на иностранном форуме в теме по РПС.

Человек реально энтузиаст этого изделия и собрал много интересных документов по нему. Только за одно это ему от меня решпект и уважуха. Он неоднократно писал на этой ветке но его упорно игнорируют . Оно и понятно -иностранец пишет через гуглоперевод мутно, что отвечать тоже как то непонятно. Его последняя фраза была ложной? Нет. Я так и ответил.

Что означал ваш ему ответ не понял не только он, но и мало кто понял.

Про троллизм смотрите выше.

Прошу не считать наездом.

 

 

Спинакер, дружище -- не стоит играть в шахматы с голубем. Голубь раскидает фигуры, нагадит на доску и полетит всем рассказывать как он вас уделал.

[Владимир 419]

Одно ружьё...Одинаковые по длине гарпуны 8 и 9 мм...Одинаковое усилие зарядки...Без внутренних гидравлических потерь...

[Спинакер_гик 2]

Спасибо за расчеты  интересную картинку

Видимо это расчетные показатели. Хорошо согласуются с экспериментом ссылка (теперь нерабочая) на который есть на сайте http://fishgun-master.ho.com.ua/

 

Правда это для арбалета и гарпунов 7 и 8мм.

(для старожилов темы , думаю все эти картинки не новость, больше пишу для тех то пойдет за нами)

По Вашей таблице несколько вопросов.

1.Сечение уплотнительного кольца это то что пишут третьей цифрой в маркировке  по ГОСТ?

2.Поперечное сечение бегунка тоже самое?

Думаю, это мелочи по влиянию на графики.

3.Давление в ресивере это давление потребное для усилия на гарпуне в 25 кг?

 

Я вижу следующее.

-Для поражения цели в подводной охоте важен параметр подлетное время. На 75% траектории он принципиально не отличается для 8 и 9мм .

-Импульс , а значит и отдача больше у тяжелого гарпуна.

-Для создания 25 кг на8ммс гарпуне в ресивер нужно закачать больше "пердячего пара" (Копирайт ВлаНик) , чем для 9мм

Надеюсь это не защита диссертации а обмен мнениями .

 

Изменено 7 ноября, 2019 пользователем Спинакер_гик

[Владимир 419]

Для сравнения ты выложил график эксперимента "NIKO"

1. Не помню что там по госту...По импортному стандарту, у кольца 3 размера...Наружный диаметр, внутренний диаметр  и сечение тела кольца...

2. в расчёт берётся "МИДЕЛЬ", это сечение самой толстой части гарпуна...Обычно это бегунок или наконечник...Оказывает огромное значение на лобовое сопротивление гарпуна...

3. Значения давления не интересны при расчётах...Они нужны лишь для расчётов прочностных характеристик ресивера...А в расчёт берётся сила действующая на гарпун...(внутренняя баллистика)

Подлётное время гарпуна не должно быть больше 0,5 метра/сек...при большем подлётном времени рыба может успеть удрать...(внешняя баллистика)

Импульс, это не только отдача, но и значение в любой точке полёта...Чем выше импульс, тем больше шанс поразить рыбу...(раневая баллистика)...

Для проведения сравнительных тестов или расчётов, необходимо ставить ружья в равные условия...А это...

1. Равная габаритная длина ружья (или одно ружьё)...

2. Равное усилие зарядки...

3.  Равная длина гарпуна...

4. Равный мидель гарпуна...

5. Равные условия выстрела...(станок или один человек)

Обычно всё это не соблюдается, а в ход идут различные подтасовки...Более того различные умники, до сих пор не знают формулы кинетической энергии гарпуна при выстреле...Поэтому они и пишут всякую ерунду, собрав всё и около, но не могут ничего посчитать...

 

[Спинакер_гик 2]

Да откуда ж умникам взяться!? "Восемь ходок,  пять побегов"

Благодарю за ответ.

По кольцу и бегунку спросил потому что в таблице они одинаковые для обоих гарпунов.

Не вижу между нашими картинами разногласий, окромя манеры общения

[skarabey 686]

4 часа назад, Спинакер_гик сказал:

Спасибо за расчеты  интересную картинку

Видимо это расчетные показатели. Хорошо согласуются с экспериментом ссылка (теперь нерабочая) на который есть на сайте http://fishgun-master.ho.com.ua/

 

Правда это для арбалета и гарпунов 7 и 8мм.

(для старожилов темы , думаю все эти картинки не новость, больше пишу для тех то пойдет за нами)

По Вашей таблице несколько вопросов.

1.Сечение уплотнительного кольца это то что пишут третьей цифрой в маркировке  по ГОСТ?

2.Поперечное сечение бегунка тоже самое?

Думаю, это мелочи по влиянию на графики.

3.Давление в ресивере это давление потребное для усилия на гарпуне в 25 кг?

 

Я вижу следующее.

-Для поражения цели в подводной охоте важен параметр подлетное время. На 75% траектории он принципиально не отличается для 8 и 9мм .

-Импульс , а значит и отдача больше у тяжелого гарпуна.

-Для создания 25 кг на8ммс гарпуне в ресивер нужно закачать больше "пердячего пара" (Копирайт ВлаНик) , чем для 9мм

Надеюсь это не защита диссертации а обмен мнениями .

 

Я знаю человека который делал эти расчёты. И это не ваш собеседник Владимир, который новичкам пытается выдать их за свои.

Смотрите выше -- при давлении в ресивере 50 кг/см2 усилие заряжания/выстрела для 8 мм гарпуна 25 кгс, для 9 мм -- 31 кгс. Давление необходимое для создания усилия 25 кгс на 9 мм гарпуне вы можете подсчитать сами.

[Спинакер_гик 2]

10 минут назад, skarabey сказал:

Смотрите выше -- при давлении в ресивере 50 кг/см2 усилие заряжания/выстрела для 8 мм гарпуна 25 кгс, для 9 мм -- 31 кгс. Давление необходимое для создания усилия 25 кгс на 9 мм гарпуне вы можете подсчитать сами.

Блин, мы здесь как в анекдоте про глухих!

"-Ты в баню?

-Нет.Я в баню.

-Ааа... Я думал ты в баню..."

Так в таблице о ВН так и написано! И я обратил на это внимание:

Цитата

Для создания 25 кг на8ммс гарпуне в ресивер нужно закачать больше "пердячего пара" (Копирайт ВлаНик) , чем для 9мм

Или я Вас не понял. Прошу уточнить мысль.

[Владимир 419]

11 минут назад, skarabey сказал:

Я знаю человека который делал эти расчёты. И это не ваш собеседник Владимир, который новичкам пытается выдать их за свои.

Смотрите выше -- при давлении в ресивере 50 кг/см2 усилие заряжания/выстрела для 8 мм гарпуна 25 кгс, для 9 мм -- 31 кгс. Давление необходимое для создания усилия 25 кгс на 9 мм гарпуне вы можете подсчитать сами.

Опять ты пытаешься всех запутать...

И зачем измерять давление, что бы потом пересчитывать его в килограм силы, когда есть весы...

Народ в большинстве, пользуется весами а не манометрами...

Ну а кинетическую энергию гарпуна, проще считать через силу, чем через давление...

Вот ты выставил формулу Eк = mv2/2, а посчитать по ней кинетическую энергию гарпуна при выстреле из РПС-3 так и не смог...И никогда не сможешь...А строишь из себя умника...

А у меня этот процесс занимает пару минут, даже не используя программы...

[skarabey 686]

11 часов назад, Спинакер_гик сказал:

Блин, мы здесь как в анекдоте про глухих!

"-Ты в баню?

-Нет.Я в баню.

-Ааа... Я думал ты в баню..."

Так в таблице о ВН так и написано! И я обратил на это внимание:

Или я Вас не понял. Прошу уточнить мысль.

Да мысль, собсно, простая. На форуме несколько лет висит мой пост "Как без манометра узнать давление в ресивере" с арифметической формулой перевода кг/см2 в кгс и обратно. Можно, конечно, и таблицы построить... вот только -- зачем?

[skarabey 686]

11 часов назад, Владимир сказал:

Опять ты пытаешься всех запутать...

И зачем измерять давление, что бы потом пересчитывать его в килограм силы, когда есть весы...

Народ в большинстве, пользуется весами а не манометрами...

Ну а кинетическую энергию гарпуна, проще считать через силу, чем через давление...

Вот ты выставил формулу Eк = mv2/2, а посчитать по ней кинетическую энергию гарпуна при выстреле из РПС-3 так и не смог...И никогда не сможешь...А строишь из себя умника...

А у меня этот процесс занимает пару минут, даже не используя программы...

Тех кто не забыл школьный курс физики, я вряд ли запутаю.

Остальное -- бла-бла-бла. . Вы видимо слишком сильно увлеклись обсёром и не заметили что пример расчёта кинетической энергии дан в комме в субботу в 15:21 на 90-й странице. Так же как и то что я предлагал узнать давление без манометра через значение усилия, а не усилие через замер давления. Видимо вам корона жмёт, кровоснабжение головного мозга перекрыла. Проще и быстрее посчитать через силу? Вэлкам -- считайте! Потратьте пару минут на аргументы, вместо того чтобы тратить время на говнометание.

[Владимир 419]

Опять про всё что угодно...И опять не смог определить кинетическую энергию гарпуна при выстреле из РПС-3 по формуле 

Eк = mv2/2 которую сам же и выставил...Как всегда поумничал...И как всегда изворачиваешься потому что не можешь и не сможешь...

[skarabey 686]

8 часов назад, Владимир сказал:

Опять про всё что угодно...И опять не смог определить кинетическую энергию гарпуна при выстреле из РПС-3 по формуле 

Eк = mv2/2 которую сам же и выставил...Как всегда поумничал...И как всегда изворачиваешься потому что не можешь и не сможешь...

Как же я запамятовал... баобабам надо всё объяснять два раза, с первого не доходит. Вот копия моего комма с 90-й страницы:

________________________

Опубликовано Суббота в 15:21 (изменено)

..........................................

  В 01.11.2019 в 09:11, Владимир сказал:

"Отлично"!!! Вот и примени эту формулу чтобы узнать, какой гарпун получит больше энергии при выстреле из РПС-3...8мм. или 9мм.

Заранее уверен, что ты этого никогда не сможешь сделать...

............................................

Гарпун РПС-3 имеет диаметр 9 мм и весит 280 гр. Такой же по длине гарпун РПП-2 имеет диаметр 8 мм и весит 208 гр.

Скорость гарпуна в конце разгона колеблется от 20 до 30 м/с в зависимости от модели ружья. Возьмём среднюю скорость 25 м/с.

Считаем кинетическую энергию

Для гарпуна 8 мм

208 Х (25 х 25) / 2 = 208 х 625 / 2 = 65 дж

Для гарпуна 9 мм

280 х (25 х 25) / 2 = 280 х 625 / 2 = 87,5 дж

То есть 9 мм гарпун разогнанный до скорости 25 м/с имеет кинетическую энергию на треть больше чем его 8 мм собрат разогнанный до той же скорости.

____________________________

Теперь дошло?

Изменено 8 ноября, 2019 пользователем skarabey

[Спинакер_гик 2]

8 минут назад, skarabey сказал:

Как же я запамятовал... баобабам надо всё объяснять два раза, с первого не доходит. Вот копия моего комма с 90-й страницы:

________________________

Опубликовано Суббота в 15:21 (изменено)

..........................................

  В 01.11.2019 в 09:11, Владимир сказал:

"Отлично"!!! Вот и примени эту формулу чтобы узнать, какой гарпун получит больше энергии при выстреле из РПС-3...8мм. или 9мм.

Заранее уверен, что ты этого никогда не сможешь сделать...

............................................

Гарпун РПС-3 имеет диаметр 9 мм и весит 280 гр. Такой же по длине гарпун РПП-2 имеет диаметр 8 мм и весит 208 гр.

Скорость гарпуна в конце разгона колеблется от 20 до 30 м/с в зависимости от модели ружья. Возьмём среднюю скорость 25 м/с.

Считаем кинетическую энергию

Для гарпуна 8 мм

208 Х (25 х 25) / 2 = 208 х 625 / 2 = 65 дж

280 х (25 х25) / 2 = 280 х 625 / 2 = 87,5 дж

То есть 9 мм гарпун разогнанный до скорости 25 м/с имеет кинетическую энергию на треть больше чем его 8 мм собрат разогнанный до той же скорости.

____________________________

Теперь дошло?

Только при одинаковом усилии заряжания для 8 и 9мм энергии будет запасено и в том и другом случае одинаково! Правда? Поэтому скорость выхода 9мм меньше. 

А у вас тут старые разборки... 

[skarabey 686]

8 минут назад, Спинакер_гик сказал:

Только при одинаковом усилии заряжания для 8 и 9мм энергии будет запасено и в том и другом случае одинаково! Правда? Поэтому скорость выхода 9мм меньше. 

А у вас тут старые разборки... 

Дружище, калькулятор вам в руки! Сами проверьте своё предположение. Только не забудьте что при разгоне гарпуна на него уже действует сопротивление среды которое тормозит разгон. Мидель у гарпунов разный, коэффициент сопротивления -- тоже.

 А на разборки не отвлекайтесь -- знаний они вам не добавят. Успехов!

P. S. Да -- и учтите, что скорость гарпуна -- величина переменная с начала движения и до его окончания.

Изменено 8 ноября, 2019 пользователем skarabey

[Владимир 419]

7 минут назад, Спинакер_гик сказал:

Только при одинаковом усилии заряжания для 8 и 9мм энергии будет запасено и в том и другом случае одинаково! Правда? Поэтому скорость выхода 9мм меньше. 

А у вас тут старые разборки... 

Ты правильно понял...И как я уже писал, для любых сравнений ружей их нужно ставить в равные условия...Поэтому и используется одинаковое усилие зарядки...Что легко достигается применением напольных весов...А Скарабей сравнивает при одинаковой скорости гарпуна...А вот измерять эту скорость он не умеет...Да и не только он...По всей России это могут делать не более 5 человек...А не зная скорости гарпуна невозможно определить кинетическую энергию гарпуна по формуле Eк = mv2/2...

И это не разборки...Просто он много лет выставляет себя умником, а по факту не может делать элементарных расчётов...

[игорь удомля 1 380]

только вот интересно,а многим ли людям эти расчёты,формулы нужны? тем 5и да ещё 2м? или взять банку вишнёвого варенья и рассчитать как косточка сильнее полетит: если её щелчком запустить или между пальцев стрельнуть? как упрощённый вариант пневмо или гидры. и,главное формулы поумнее. опять же вкуснее будет. 

[игорь удомля 1 380]

[Владимир 419]

55 минут назад, игорь удомля сказал:

только вот интересно,а многим ли людям эти расчёты,формулы нужны? тем 5и да ещё 2м? или взять банку вишнёвого варенья и рассчитать как косточка сильнее полетит: если её щелчком запустить или между пальцев стрельнуть? как упрощённый вариант пневмо или гидры. и,главное формулы поумнее. опять же вкуснее будет. 

Вот тут ты прав...Чем больше безграмотных лохов тем больше на них можно заработать...

Прочитай отзывы ста человек о ста разных ружьях...И все эти отзывы будут одинаковы...МОЩНОЕ, ТОЧНОЕ ЛЁГКОЕ, УДОБНОЕ...

[игорь удомля 1 380]

1 час назад, Владимир сказал:

Вот тут ты прав...Чем больше безграмотных лохов тем больше на них можно заработать...

Прочитай отзывы ста человек о ста разных ружьях...И все эти отзывы будут одинаковы...МОЩНОЕ, ТОЧНОЕ ЛЁГКОЕ, УДОБНОЕ...

причём здесь лохи? твои ружья не только лохи покупают. просто лишние знания. примерно как история КПСС. а 100 человек на 100 ружей, если оно единственное, то да.