skarabey 686 Жалоба Опубликовано 18 октября, 2010 начни сначала...Все ответы уже даны... Вы не дали ответ на вопрос -- куда будет приложена "сила давления внешней среды" в случае если из ресивера стравлен воздух, а поршень и уплотнительное кольцо на нём остались на своих местах. Пожалуйста опишите этот случай словами или картинкой. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vlanik 204 Жалоба Опубликовано 18 октября, 2010 Я вас спрашиваю -- куда приложены силы -- Открой первую картинку и посмотри... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
skarabey 686 Жалоба Опубликовано 18 октября, 2010 Открой первую картинку и посмотри... Я правильно понял Ваш ответ? : Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vlanik 204 Жалоба Опубликовано 18 октября, 2010 Я правильно понял Ваш ответ? : Нет...Верни стрелку и надпись... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
skarabey 686 Жалоба Опубликовано 18 октября, 2010 Нет...Верни стрелку и надпись... Теперь правильно? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vlanik 204 Жалоба Опубликовано 18 октября, 2010 Теперь правильно? Это возможно если отсутствуют силы трения и поршню не нужно двигаться... Тебе об этом тоже писали... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
skarabey 686 Жалоба Опубликовано 18 октября, 2010 Это возможно если отсутствуют силы трения и поршню не нужно двигаться... Тебе об этом тоже писали... Я уже упоминал о том что поршень -- предмет неодушевлённый -- и ему не может быть что-то нужно. Что-нибудь нужно может быть только кому-то от поршня. А какая связь может быть между силами трения и равными по величине силами действующими на поршень в противоположном направлении? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vlanik 204 Жалоба Опубликовано 18 октября, 2010 Я уже упоминал о том что поршень -- предмет неодушевлённый -- и ему не может быть что-то нужно. Что-нибудь нужно может быть только кому-то от поршня. А какая связь может быть между силами трения и равными по величине силами действующими на поршень в противоположном направлении? Естественно что поршень не двинется никуда если будет равенстово сил...Но он может стоять на месте даже если силы не равны и удерживаться силами трения...Всё зависит от разницы приложенных сил и величиной силы трения. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
skarabey 686 Жалоба Опубликовано 18 октября, 2010 (изменено) Естественно что поршень не двинется никуда если будет равенстово сил...Но он может стоять на месте даже если силы не равны и удерживаться силами трения...Всё зависит от разницы приложенных сил и величиной силы трения. Я не об этом говорю -- повторяю вопрос -- какая связь между силами трения и силами приложенными к поршню равными по величине и противоположными по направлению? Изменено 18 октября, 2010 пользователем skarabey Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vlanik 204 Жалоба Опубликовано 18 октября, 2010 Я не об этом говорю -- повторяю вопрос -- какая связь между силами трения и силами приложенными к поршню равными по величине и противоположными по направлению? Абсолютного равенства сил достичь невозможно...Всегда находятся силы которые пытаются это равенство нарушить...В данном случае, силы трения препятствуют этому... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
skarabey 686 Жалоба Опубликовано 19 октября, 2010 Абсолютного равенства сил достичь невозможно...Всегда находятся силы которые пытаются это равенство нарушить...В данном случае, силы трения препятствуют этому... На картинке в посте #442 давление внутри ресивера равно давлению снаружи ресивера. Каким образом силы трения покоя в сопряжении уплотнительное кольцо/ствол могут помешать этому абсолютному равенству давлений? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vlanik 204 Жалоба Опубликовано 19 октября, 2010 На картинке в посте #442 давление внутри ресивера равно давлению снаружи ресивера. Каким образом силы трения покоя в сопряжении уплотнительное кольцо/ствол могут помешать этому абсолютному равенству давлений? В естественных условиях невозможно равенство давлений пока действуют силы трения... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
skarabey 686 Жалоба Опубликовано 19 октября, 2010 (изменено) В естественных условиях невозможно равенство давлений пока действуют силы трения... Возьмём в руку трубку любого диаметра который сможем обхватить. На трубку в месте обхвата действует сила трения покоя. Вопрос -- нарушено ли действием силы трения покоя в месте обхвата равенство давлений внутри и снаружи трубки?Начинаем продвигать трубку через обхват другой рукой. Вопрос -- нарушено ли действием силы трения скольжения равенство давлений внутри и снаружи трубки? Изменено 19 октября, 2010 пользователем skarabey Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vlanik 204 Жалоба Опубликовано 19 октября, 2010 (изменено) Даже коментировать написанное не собираюсь... Такие опыты проводи сам... Изменено 19 октября, 2010 пользователем Vlanik Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
skarabey 686 Жалоба Опубликовано 19 октября, 2010 Даже коментировать написанное не собираюсь... Такие опыты проводи сам... Пока оставим вопрос о влиянии сил трения на давление. Хочу спросить вот о чём -- площадь сечения к которому приложены силы на Вашей картинке в сообщении #383 -- равна площади сечения поршня плюс площадь сечения кольца? Или надо к площади сечения поршня прибавить площадь полуокружности кольца? Какая картинка правильная -- левая или правая? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vlanik 204 Жалоба Опубликовано 19 октября, 2010 Пока оставим вопрос о влиянии сил трения на давление. Хочу спросить вот о чём -- площадь сечения к которому приложены силы на Вашей картинке в сообщении #383 -- равна площади сечения поршня плюс площадь сечения кольца? Или надо к площади сечения поршня прибавить площадь полуокружности кольца? Какая картинка правильная -- левая или правая? Площадь сечения в данном случае определяется по линии контакта уплотнения со стволом... Диаметр контакта равен диаметру ствола...(толщину масляной плёнки не учитываем) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
skarabey 686 Жалоба Опубликовано 19 октября, 2010 (изменено) Площадь сечения в данном случае определяется по линии контакта уплотнения со стволом... Диаметр контакта равен диаметру ствола...(толщину масляной плёнки не учитываем) То есть площадь сечения к которому приложены силы -- равна площади внутреннего сечения ствола? Я правильно понял? Изменено 19 октября, 2010 пользователем skarabey Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vlanik 204 Жалоба Опубликовано 19 октября, 2010 То есть площадь сечения к которому приложены силы -- равна площади внутреннего сечения ствола? Я правильно понял? Да Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
skarabey 686 Жалоба Опубликовано 19 октября, 2010 Да Благодарю.Ещё вопрос -- когда поршень не движется, на него действуют силы трения покоя. Как я понимаю -- равнодействующая этих сил направлена перпендикулярно "силе давления в ресивере" (стрелка справа) и "силам давления внешней среды" (стрелка слева). Когда поршень движется -- на него действуют силы трения скольжения. Их равнодействующая направлена параллельно силам указанным стрелками слева и справа и в сторону противоположную направлению движения поршня. Я правильно описал процесс действия сил для неподвижного и для двигающегося поршня? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vlanik 204 Жалоба Опубликовано 19 октября, 2010 Благодарю. Ещё вопрос -- когда поршень не движется, на него действуют силы трения покоя. Как я понимаю -- равнодействующая этих сил направлена перпендикулярно "силе давления в ресивере" (стрелка справа) и "силам давления внешней среды" (стрелка слева). Когда поршень движется -- на него действуют силы трения скольжения. Их равнодействующая направлена параллельно силам указанным стрелками слева и справа и в сторону противоположную направлению движения поршня. Я правильно описал процесс действия сил для неподвижного и для двигающегося поршня? Вопрос относится к картинке или ружью? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
skarabey 686 Жалоба Опубликовано 19 октября, 2010 Вопрос относится к картинке или ружью? А разве на картинке Вы нарисовали не то что происходит в ружье, а что-то другое??? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vlanik 204 Жалоба Опубликовано 19 октября, 2010 А разве на картинке Вы нарисовали не то что происходит в ружье, а что-то другое??? На картинке отражены только внешнее и змкнутое (внутреннее) пространство, а также место приложения сил и трения... Но в ней не отражены ни свойства сред, ни массы тел, ни величины трения и давления...Так же не отражены место и силы удержания поршня, при условии что давление внутреннее на много превышает давление внешнее... Для того чтобы двигать поршень и преодалеть внешние силы и силы трения, должна быть проведена работа и затрачена энергия... А это уже внутренняя баллистика. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
skarabey 686 Жалоба Опубликовано 19 октября, 2010 (изменено) На картинке отражены только внешнее и змкнутое (внутреннее) пространство, а также место приложения сил и трения... Но в ней не отражены ни свойства сред, ни массы тел, ни величины трения и давления...Так же не отражены место и силы удержания поршня, при условии что давление внутреннее на много превышает давление внешнее... Для того чтобы двигать поршень и преодалеть внешние силы и силы трения, должна быть проведена работа и затрачена энергия... А это уже внутренняя баллистика. Всё перечисленное Вами -- разве влияет на направление действия сил???Работа и энергия -- это не баллистика -- это физика... Изменено 19 октября, 2010 пользователем skarabey Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vlanik 204 Жалоба Опубликовано 19 октября, 2010 (изменено) Всё перечисленное Вами -- разве влияет на направление действия сил??? Работа и энергия -- это не баллистика -- это физика... Я думал речь идёт о ружьях, а оказывается что просто по3,14....ь Если тебе хочется разобраться, то начни с азов... Тут есть статейка... http://www.scubadiving.ru/biblioteka/Knigi/sportsmen_podvodnik_000.pdf Ну а если поумничать то на форум спб Изменено 19 октября, 2010 пользователем Vlanik Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
skarabey 686 Жалоба Опубликовано 19 октября, 2010 Я думал речь идёт о ружьях, а оказывается что просто по3,14....ь... Речь идёт о направленности сил трения покоя и сил трения скольжения при неподвижном и двигающемся поршне в стволе ружья. Вам для того чтобы определить направление сил трения нужна баллистика??? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
в 
