Запреты и ограничения подводной охоты в России

[artalpprom 129]

После общения с представителем форума стало несколько тревожно на душе. Решил разыскать форум, от которого ко мне обратились. Разыскал. Тревоги подтвердились. Вежливый человек в телефонной трубке, обратившийся ко мне с просьбой (которая, к слову, тут же была выполнена) за глаза же стал мягко говоря говорить неправду. А не мягко говоря, надеюсь, объясниться при встрече.

Поэтому решил зарегистрироваться, чтобы отвечать на все обвинения прямо. Без посредников. Не хочу, чтобы мои слова перевирали.

 

Первое. Я никому не угрожал. Скорее наоброт. Представитель форума сообщил мне, что намерен подать в суд. Дело ваше. Хотите судиться посудимся. Посмешим юристов. Да и повод какой? Общественная организация отправила письмо, в котором выразило отношение своих членов и тех рыболовов, которые к нам обращаются, к явлению "подводнавя охота". Об этом мы сообщили в газете. Не желая что-то делать втихаря. Иными словами, мы так выразили свое мнение. У нас вроде как демократия. И за мнение и отношение к чему бы то ни было не судят. Мы же не запрещали и не имеем на это полномочий... Так с чего весь сыр бор?

 

Второе. Я предложил представителю форума опубликовать в следующем номере альтернативную позицию от лица подводников. Представитель форума одобрил предложение. Но об этом почему-то ни слова. Еще издатель Суворов говорил, что газета не есть собрание истин, а лишь собрание мнений. Мы свое мнение выразили. Дело за вами. Считайте это повторным предложением. За базар отвечу. Будет письмо - будет публикация.

 

Третье. Я нисколько не хочу обидеть тех "подвох", которые любят и свое увлечение, и природу. Но дело в том, что в ваших рядах последнее время становится все больше людей с поребительским отношением к природе, читай, браконьеров. Или вы не слышали как осенью выбивали судака под вогрэсом, который перед зимовкой стоял там стеной? А про Жировскую и Гремяченскую яму не слышали? Сети ставят с царских времен. А подводная охота набирает обороты только последние 10 лет. Я не хочу подгонять под одну гребенку и "подвох-браконьеров", и честных подводных охотников, уважающих правила рыболовства и любящих свой родной край. Более того, среди моих хороших знакомых немало подводников. Но все же... Когда мне звонят в редакцию незнакомые мне рыболовы и гвоорят, что еще чуть-чуть и дойдет до самосуда. Что они не могут молчать и смотреть, как выбиваются их любимые места, реки их детства... я не могу оставаться безучастным.

 

Ведь на то она и создана общественная организация, чтобы представлять интересы, мысли и мнения граждан.

 

Будут вопросы. Отвечу здесь, на форуме

...одна самозванная "общественная организация" решила пощипать подвохов ксивами, другая-пощипать первую(делится надо!)...Итог:раскачивается общ.мнение,а чиновникам запрет(и будет,раз "общественная организация" промудозвонила,и не просто так,просто так-в ж..у ипут(интересна цена вопроса,а не дешевая болтология про "...бАгатства земли русской...","детям ничего не оставим..."))-дополнительный источник доходов.Обидно за них-так обмельчали,или нас такое угрожающее кол-во?А будет как с квотами на вылов для промысловиков-ни рыбы для населения,ни денег в бюджет,за то всякая сволочь свой карман набила! К чему примазываетесь?От кого заказ?Что САМИ будете иметь с этого раЯ?И давай без демагогии-как на духу-"сколько вешать в граммах?"

[лентяй 2]

, здравствуйте, Роман! Да, действительно, газету вашу взял в руки второй раз (охранник на контору принес), собирался с сыном сходить на горького на соревнования посмотреть, не получилось, а в этом номере, как раз отчет об этом был опубликован. Так что правда газету до этого не читал хотите верьте, хотите - нет. Случайность. Совпадение. Надеюсь, что действительно, когда отстоим свое мнение и свое увлечение, то подружимся. Про акваланги здесь писали, так, что б нырнуть в яму надо и опыт иметь и акваланг заправить, а где это возможно. Когда я начинал охотой заниматься, то этим грешили инструкторы из морской школы, и по ямам зимовальным и с аквалангом, и сейчас, думаю, ничего не изменилось. и про моторки Эксперт верно подметил, такие "дуры" в нерестовый период по акватории гоняют,что как морские яхты, в три этажа, и никто им ничего не скажет. ни инспектор, ни рыбак, ни подвох! ХОЗЯЕВА ЖИЗНИ.

[Гость Роман Воронеж]

Роман, Вы уж меня извините но логика у Вас хромает. Если бы после запрета подводной охоты для законопослушных граждан перестали бы травить реки и исчезли бы браконьеры с баллонами тогда запрет был бы оправдан. Но он не затронет ни тех ни других... Всё останется как и прежде только подводная охота будет под запретом. Но лучше от этого не станет никому!!! И не думайте что только у Вас сложилась такая ситуация. У нас в радиусе ста-ста тридцати километров от Москвы не осталось ни одного водоёма подходящего для подводной охоты. Всё выбили сетевики и электрики. Про сбросы даже говорить не хочется. Ну, что у нас тоже ПО запрещать? Надо ловить отравителей, сетевиков, электриков, мерзавцев с баллонами и ружьём. Ловить и сажать! Надолго -- лет на 10-15 без права амнистии. А мы пытаемся вылечить насморк у туберкулёзника. Насморк мы вылечим, а туберкулёзник загнётся!

 

Вы говорите про рамки для тех, кто выбивает маточника по нересту, малька в любое время, аквалангистам и т.д. Да есть это всё уже давно -- и запрет охоты в нерест (не только на маточника -- вообще нельзя) и минимальный размер добываемой рыбы, а запрету на охоту с аквалангом в России уже около 50 лет. Мы -- законопослушные подвохи соблюдаем эти рамки. А браконьеру ни одна рамка не указ. Ну сколько можно равнять нас с ними??? Ей-Богу устал уже объяснять...

Про мелочь писал я. А если Вы видели подлеца с двумя-тремя куканами 200-граммового судачка - вот тут и надо было сдать его в органы рыбохраны! И мы -- подвохи -- только спасибо Вам скажем.

Так в чём проблема с вогрэсовским мостом? Место известно, время тоже, тем более браконьерство продолжается несколько дней. Что мешает рыбохране повыловить из воды всех этих мерзавцев? Неужели отсутствие запрета на подводную охоту в реке Дон??? И при чём тут нормы вылова -- подводная охота с аквалангом запрещена!

 

С уважением, Александр.

 

Здравствуйте, Александр. Извините, что сразу не ответил. Вам, наверное, виднее хромает ли моя логика. Все что я пишу, по большей степени, на эмоциях и, по- этому могу что-то упустить, что-то недосказать. Я говорил о том, что мы (и рыболовы и подводные охотники) в Воронежских реках добиваем остатки.

Вы о нас уже начинате говорить как о рыбнадзоре, хотя это всего лишь навсего общ. организация,- маленькая кучка людей схожих по увлечениям, по любви к природе. Бороться с вышеперчисленными Вами лицами мы действительно пытаемся, и, к радости, в последнее время к нам примыкает все больше общественности.

Мы с Вами никак не поймем друг друга, хотя мысли наши как зеркальное отражение.

Я же не говорю о том, что в Вор. обл. разрешена подводная охота по нересту, - как раз наоборот. Но у нас стреляют и в нерест. Но наши Уважаемые Воронежские Подвохи упорно закрывали на это глаза. Хотя именно им надо было поднимать эту тему, потому что все понимали что рано или поздно это внесет небольшое яблоко раздора. В итоге эту тему были вынуждены поднять мы.

Еще. Я не равняю честных Подвохов с баконьерами, ни в коем случае. И даже не честных подвохов не равняю с бреками. Но они получается какое-то промежуточное звено между-между. А может Вы мне укажите, - как разделить Подвохов на честных и не честных, или может Подвохи должны были сделать это сами. Мы такие принципы пропагандируем между рыболовами по любительской и спортиной рыбалке, а наши Подвохи по-моему нет.

Да, конечно, если бы у нас сажали за это лет на 10 - 15 может тогда люди и задумывались бы. Но с сожалению максимум что ему грозит на первый раз это штраф, или за большой ущерб - условно.

Александр, - Вы же не счиаете, что если для бреков не существует рамок, то с ними надо бросить бороться? Конечно нет. И рамки эти надо усиливать, либо вводить новые. Мы все время нуждаемся в обновления нашего законодательства. Так было и так будет.

А в остальном Вы, наверное, правы. Хотя один вопрос остался не освещенным, но я не хочу о нем писать.

Очень рад общению.

 

С Уважением,

 

Роман

[Гость Роман Воронеж]

, здравствуйте, Роман! Да, действительно, газету вашу взял в руки второй раз (охранник на контору принес), собирался с сыном сходить на горького на соревнования посмотреть, не получилось, а в этом номере, как раз отчет об этом был опубликован. Так что правда газету до этого не читал хотите верьте, хотите - нет. Случайность. Совпадение. Надеюсь, что действительно, когда отстоим свое мнение и свое увлечение, то подружимся. Про акваланги здесь писали, так, что б нырнуть в яму надо и опыт иметь и акваланг заправить, а где это возможно. Когда я начинал охотой заниматься, то этим грешили инструкторы из морской школы, и по ямам зимовальным и с аквалангом, и сейчас, думаю, ничего не изменилось. и про моторки Эксперт верно подметил, такие "дуры" в нерестовый период по акватории гоняют,что как морские яхты, в три этажа, и никто им ничего не скажет. ни инспектор, ни рыбак, ни подвох! ХОЗЯЕВА ЖИЗНИ.

 

Здравствуйте. Простите, имени не знаю, а после строк Лентяем называть не хочется. А может стоит всетки начать говорить, а то мы позасовывали языки сами знаете куда. А с незапамятных времен на Руси - Матушке было запрещено в нерестовый период леща в колокола звонить, потому что рыба боязливая. А у нас они с такими моторами винтами грунт скребут на водохранке. Кому как не Вам об этом знать, такие борозды на дне. И здесь усилия объединять надо. Вместе мы сильнее.

А про акваланги.... Если человек имеет опыт ныряния, умеет заправлять акваланг, имеет мощный фонарь - при этом он должен иметь еще и совесть и давать себе отчет о последствиях проделанной им "работы". Вы же со мной согласитесь, правда?

Я сам 6,5 лет своей юности отдал быстрому подвоному плаванию, и умею опускаться на достаточную глубину без акваланга, при этом не испытывая особого дискомфорта (это не хвальба, это осведомление).

Рад, что Вы откликнулись.

 

С Уважением ,

 

Роман

[Yraburiy 92]

В общем резюмировал все СКАРАБЕЙ а остальное - мелочи. Нет инспекторов или не работают по прямому назначению а остальные разговоры-словоблудие. Роман, вижу, нормальный человек...но писал письмо другой человек. Кстати кто сказал что первый раз-непременно штраф? Бывает и тюрьма(редко но бывает).Я Вам скажу Роман(а может Вы и сами знаете), что при ловле частика незаконным путем(а все описанное ранее таковым и является) штрафы такие, что некоторые сознания теряют. Причем чем мельче рыба тем крупнее штраф(потому что ГОЛОВ обычно больше.)В наших краях браконьеры редко идут на мелочь именно по этой причине(денежный выход мал а штрафы огромны). И все же мне кто нибудь пояснит почему часто идут разговоры о отсутствии трофеев? Ихтиологи наобород должны радоваться(ну кроме сазана и амуров) ведь значит другой рыбы будет больше. Ведь трофейная хищная рыба наносит исключительно вред(крупные сомы очень часто имеют в желудке сазанов и доволно крупных) В ОХОТЕ и РЫБАЛКЕ постоянно призывают выпускать рыбу ВСЮ кроме больших сомов,щук. Ну а судака выпускать глупо-все равно умрет. В общем все законы давно приняты а вот механизм контроля исполнения закона явно отстал. Вот и все...пусть догоняют

[vlad78 14]

[quote name='Андрей Ермаков

 

Вообще-то, отпускать нужно именно трофейную рыбу, так как она является качественным воспроизводителем рыбьего семейства. Да, не все рыболовы могут отпустить трофейную рыбу. И сам грешен, каюсь. Не всегда могу выпустить добычу. Но у рыболовов есть по крайней мере выбор. А некоторые из них рыбачать по принципу "поймал-отпусти". У ПО же такого выбора не может быть по определению

Извините,уважаемый Андрей,но способ рыбалки поймол отпустил-на мой взгляд(!) -для извращенцев.Думать,что изувеченая крючком рыба выживет-мягко говоря,наивно.Да и покажите мне рыбаков,отпускающих рыбу,хоть какую нибудь.Я таких видел только по телевизору.А большинство т.н. "рыбаков"Кроме удочек и закидушек,ещё и пару тройку сетей поставят,для улова.И ЕЩЁ РЫБАКАМИ СЕБЯ НАЗЫВАЮТ.ОТМОРОЗКИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Al.Wing 1 581]

Добрый день, Вадимир. Очень приятно познакомиться. Извините за достаточно резкий ответ, - думал, что это кто-то из Воронежа балуется. Но и Ваша фраза была поставлена, мягко говоря, не совсем приятно. Так вот, - ни о какой неприязни речи быть не может. Ни о какой войне - подавно. У нас два очень разных и вто же время очень похожих вида спорта, и, тем более общие цели и задачи (по крайней мере у честных). Я ранее уже писал, что прекрасно знаю: корень зла не в Подвохах, но ситуация у нас В Вор. обл. на сегодняшний день такова. У нас крупные особи в реках можно уже по головам пересчитать, и молодняк к стати тоже. Да что греха таить наверняка и среди брата-рыболова полно разного рода подлецов, которые не зная меры набивают садки десятками кг., а потом думают куда это деть Но здесь, хотябы, остается рыбе шанс, не клюет и Бог с ней. Вы, например, наверняка знаете какую рыбу надо заколоть, какую надо пропустить, и меру достаточности знаете... Но, к сожалению, не все унас это понимают, и, мне лично доводилось видеть в районе плавней выходящего из воды охотника с кучей набитой мелочи. А эта мелочь для нас уже представляет ценные виды рыб: судак, сомик, щука, а им шансов уже не оставляют... Почему из Воронежских Подвохов ни кто ранее не поднял этот вопрос. Все об этом знали прекрасно, но все молчали. И газета об этом уже писала, просто писала, надеясь на реакцию. Небыло ни какой реакции. Газету ни кто не читает? А откуда в такие короткие сроки узнали о письме? Просто решили почитать в -первый раз? Простое совпадение? Возможно. Ни кого не хочу обижать потому что не знаю. Но эта тема гуляет по Воронежу уже давно.

[i]А за это письмо не беспокойтесь Уважаемые Подвохи, ни кто ни когда не запретит подводную охоту[/i].

Это знаете как в суде по гражданскому иску с моральным ущербом, - проси больше, - присудят меньше, если вообще присудят. А большого хода этому письму ни кто не даст, потому что в рядах власти очень не мало подводных охотников. Хотя было бы здорово если бы у нас кто нибудь начал следить за нормами вылова как у рыболовов так и у охотников. А насчет полезного Вы не п равы. У нас уже проводятся мероприятия по вылову браконьерских сетей, публикуются в газете физиономии "героев" - бреков. На прилавках наших магазинов исчезли сети (к слову сказать, во многих магазинах их вообще не было). Но сети остались на рынках. Надеемся, что в скором времени и там их не будет.

А вообще, Владимир, я Вам честно отвечу, что вся эта шумиха из-за этого злосчастного письма всем нам на руку. Мы сейчас совершаем маленькую революцию, может даже сами того не понимая. Под этот шум самое время разослать письма в соответствующие инстанции "О запрете свободной продажи сетей".

С маленькой дискуссии всегда начинается большая дружба. Я надеюсь, что на эти слова обратят внимание Воронежские Подвохи и в ближайшее время мы вместе найдем какую нибудь альтернативу и проведем профилактическую работу в наших рядах.

 

С Уважением,

 

Роман

Да он над нами издевается! Тактика у них, оказывается, такая! А почему бы, чтоб привлечь внимание к проблеме противопожарной охраны, не поджечь Воронеж?!

Что вы демагогию развели! Будите отзывать письмо или нет!? Без этого ни один подвох не поверит в ваше желание сотрудничать!

Изменено 4 марта, 2010 пользователем AL.WING

[skarabey 686]

Здравствуйте, Александр. Извините, что сразу не ответил. Вам, наверное, виднее хромает ли моя логика. Все что я пишу, по большей степени, на эмоциях и, по- этому могу что-то упустить, что-то недосказать. Я говорил о том, что мы (и рыболовы и подводные охотники) в Воронежских реках добиваем остатки.

Вы о нас уже начинате говорить как о рыбнадзоре, хотя это всего лишь навсего общ. организация,- маленькая кучка людей схожих по увлечениям, по любви к природе. Бороться с вышеперчисленными Вами лицами мы действительно пытаемся, и, к радости, в последнее время к нам примыкает все больше общественности.

Мы с Вами никак не поймем друг друга, хотя мысли наши как зеркальное отражение.

Я же не говорю о том, что в Вор. обл. разрешена подводная охота по нересту, - как раз наоборот. Но у нас стреляют и в нерест. Но наши Уважаемые Воронежские Подвохи упорно закрывали на это глаза. Хотя именно им надо было поднимать эту тему, потому что все понимали что рано или поздно это внесет небольшое яблоко раздора. В итоге эту тему были вынуждены поднять мы.

Еще. Я не равняю честных Подвохов с баконьерами, ни в коем случае. И даже не честных подвохов не равняю с бреками. Но они получается какое-то промежуточное звено между-между. А может Вы мне укажите, - как разделить Подвохов на честных и не честных, или может Подвохи должны были сделать это сами. Мы такие принципы пропагандируем между рыболовами по любительской и спортиной рыбалке, а наши Подвохи по-моему нет.

Да, конечно, если бы у нас сажали за это лет на 10 - 15 может тогда люди и задумывались бы. Но с сожалению максимум что ему грозит на первый раз это штраф, или за большой ущерб - условно.

Александр, - Вы же не счиаете, что если для бреков не существует рамок, то с ними надо бросить бороться? Конечно нет. И рамки эти надо усиливать, либо вводить новые. Мы все время нуждаемся в обновления нашего законодательства. Так было и так будет.

А в остальном Вы, наверное, правы. Хотя один вопрос остался не освещенным, но я не хочу о нем писать.

Очень рад общению.

 

С Уважением,

 

Роман

Здравствуйте Роман. Вот не знаю где я сказал об Ассоциации как о рыбнадзоре, но раз уж так меня поняли, вопрос -- разве Ассоциация не ставит перед собой задач посильной борьбы с браконьерами и помощи рыбнадзору. Обычно такие цели прописываются в уставе. Опять же -- долг каждого законопослушного гражданина -- сообщнение о готовящихся либо совершаемых/совершённых правонарушениях -- даже статья есть.

Вы говорите -- мы, а запретить предлагаете подводную охоту. Возможно это погрешности стилистики но пожалуйста перечитайте сами свой пост внимательно.

А вот Ермаков говорит -- вы -- подвохи -- браконьеры. О запрете наземной рыбалки в письме нет ни слова...

Я не могу сказать почему воронежские подвохи закрывали на это глаза. Возможно что они просто не знали об этом. А вот почему не знали -- могу сказать -- не читали Вашу газету... Ну, и? Я тоже не читаю газет посвящённых наземной рыбалке -- ну просто потому что мне этот вид лова рыбы неинтересен... А вот если наземные рыбаки знали о существовании форума воронежских подвохов в Интернете и за всё это время ни разу не попытались связаться с ними там где обращение точно будет прочитано -- это я уже хочу спросить -- почему?

Как разделить -- да очень просто -- нарушаешь правила рыболовства -- браконьер, то есть также как и вы ничего нового. И принципы эти мы точно также пропагандируем -- походите по темам сайта -- Вы очень быстро почувствуете даже определённый настрой, а не то что конкретные высказывания, которые разумеется тоже есть. И никаких "промежуточных звеньев" здесь нет и быть не может.

Понимаете -- бороться с бреками вводя новые рамки для законопослушных подвохов --- м-м-м... даже не знаю как это комментировать... ну разве если пытаться напугать ежа сняв штаны... Это по степени эффективности принимаемой меры. Понимаете ли -- браконьер правил не читает -- у него свои правила. И пока его не поймали и не посадили -- он будет браконьерить... И потом будет, когда выйдет... Я, честно говоря даже не знаю что здесь делать... Уж больно гуманное у нас законодательство когда не надо...

А вот что касается временного запрета на лов -- а я и не отрицаю, что, возможно это необходимая мера. Только вот начинать надо было совсем с другого. Найти возможность связаться с подвохами, поговорить с ними не обвиняя заранее их в поголовном браконьерстве, вместе подумать что можно сделать... создать совместную общественную организацию в помощь рыбнадзору... делать что-нибудь вместе, а не считать улов друг у друга -- неблагодарное это занятие... Пусть штраф, пусть условно -- под ногами браконьеров должна начать гореть земля! Первый раз условно -- второй -- срок, третий -- опять срок. Выступать общественными обвинителями на судах -- гвоздить эту нечисть в хвост и в гриву! Добиться того чтобы браконьер обходил воду стороной -- от греха... И договориться меж собой -- даём на время реке от нас отдохнуть. И писем никаких не надо -- сами договорились -- сами и держим договор -- по-мужски. А мы всё делим рыбу в водоёме, а бреки всё смеются над нами...

 

С уважением, Александр.

[речник 4]

Роман, здравствуйте. Меня зовут Алексей. Мы с вами можно сказать соседи. Я из Курской области. Занимаюсь и рыбалкой и подводной охотой. Оба занятия мне нравятся и от обоих получаю моральное и эстетическое удовольствие. Можно сказать болею этим.

Ну, представился, теперь ближе к теме. То, что вы и Андрей рассказываете о состоянии ваших рек меня нисколько не удивляет, здесь мы имеем то же самое, но...

Вы очень долго описываете, как отравили сотни километров рек, как взорвали яму динамитом, как выжгли электроудочками, выловили километрами сетей и вдруг вывод: ЗАПРЕТИТЬ ПОДВОДНУЮ ОХОТУ.... Назвать это нелогичным - наверное слишком мягко... Хотя я помню, что в отличие от Андрея вы предлагаете на время запретить и рыбалку. Давайте подумаем, что получится, если это произойдет?

Пример: Наверняка многие слышали о шумихе, поднятой активистами и нашими продажными шоу-звездами относительно промысла белька (детеныш гренландского тюленя) поморами и введения полного запрета. На фоне всей этой шумихи никто не слышал или не хотел слышать ученых - экологов, проводящих мониторинг численности гренландского тюленя, которые каждый год выкладывают полную статистику состояния его популяции и выявляют все факторы, влияющие на их численность. И то, что основной причиной резких сокращений популяции были названы загрязнения нефтепродуктами, состояние и дрейф льда, судоходство и на самом последнем месте - браконьерство. По лицензированной добыче у них не возникло претензий. По всем каналам ТВ прокатились сочуствующие морды наших шоузвезд, высадившихся как десант на лед на фоне тех самых бельков, тискающие и целующие этих милых созданий и одна наша известная певица с бельком на руках рассказывала, как зверско происходит забой. Итог- общественность в шоке и от этого шока никто не заметил выступление специалистов, которые кричат - "да что же вы творите? Ведь теперь все эти детеныши обречены на голодную смерть, их не только брать на руки нельзя, к ним даже подходить опасно!" Дело в том, что самка бросит кормить своего детеныша из-за запаха человека. Кто это услышал? Никто!!!!!!!!!! Пиар общественников состоялся, запрет введен, поморы остались без средств к существованию. А что в итоге? Численность продолжает падать. А как иначе, ведь все остальные и главенствующие факторы остались неизменны!!!!!

Роман, это всего лишь пример необдуманных и даже скажу жестче - тупых действий и тупых решений тупых людей. Неужели мы не можем учиться на чужих ошибках. Неужели вы верите, что запрет восстановит численность? Как реки отравляли, так и будут отравлять, как взрывали, так и будут взрывать, как били током, так и будут бить, как душили сетями, так и ......

Неужели невозможно понять, где корень зла? Неужели нельзя объединяться и бороться с основными проблемами? Кто как не рыбаки и подвохи будет это делать и больше других разбирается в данном вопросе? Но вместо реальной борьбы здесь идет грызня внутри единомышленников. Я просто не могу понять вашу позицию, тем более позицию Андрея. Вы просто задумайтесь, стоит ли от больной головы лечить пятку, тратя на это драгоценное время и средства.

[Алник 2]

Коллеги, по-моему радетели природы, требующие запретить ПО мягко говоря лицемерят. В любых видах человеческой деятельности увы встречаются злостные нарушения закона и морали.

Как например определить, сколько переметов по 50 крючков расставил мирно сидящий на берегу с удочкой "честный рыболов". Мне неоднократно приходилось с такими сталкиваться. Может тупо запретить рыбную ловлю вообще?

[Гость Роман Воронеж]

Да он над нами издевается! Тактика у них, оказывается, такая! А почему бы, чтоб привлечь внимание к проблеме противопожарной охраны, не поджечь Воронеж?!

Что вы демагогию развели! Будите отзывать письмо или нет!? Без этого ни один подвох не поверит в ваше желание сотрудничать!

 

Даааа. В издевательстве меня еще никто ни когда не обвинял. Спасибо Любезный. Вы даже потрудились некоторые предложения выделить жирным шрифтом. Ни какой тактики у меня нет. Все что я здесь говорил, говорил от себя. Только собственные мнения. А насчет отзыва письма попробуйте достучаться до тех, кто к этому имеет непосредственное отношение. И еще на будущее постарайтесь отвечать за себя и не тяните за собствееными умозаключениями других. Вы все вышеизложенное пропустили мимо ушей и сделали неправильные выводы. Ищите повод там где его нет. Плохая привычка влазить в сообщения адресованные другим людям, хотя здесь и все на виду. А сотрудничать с Воронежскими (да и не только) Подвохами, если они изъявят желание, я всега готов, независимо от Вашего мнения.

Если чем обидел, прошу прощения.

 

Роман.

[Гость Роман Воронеж]

Здравствуйте Роман. Вот не знаю где я сказал об Ассоциации как о рыбнадзоре, но раз уж так меня поняли, вопрос -- разве Ассоциация не ставит перед собой задач посильной борьбы с браконьерами и помощи рыбнадзору. Обычно такие цели прописываются в уставе. Опять же -- долг каждого законопослушного гражданина -- сообщнение о готовящихся либо совершаемых/совершённых правонарушениях -- даже статья есть.

Вы говорите -- мы, а запретить предлагаете подводную охоту. Возможно это погрешности стилистики но пожалуйста перечитайте сами свой пост внимательно.

А вот Ермаков говорит -- вы -- подвохи -- браконьеры. О запрете наземной рыбалки в письме нет ни слова...

Я не могу сказать почему воронежские подвохи закрывали на это глаза. Возможно что они просто не знали об этом. А вот почему не знали -- могу сказать -- не читали Вашу газету... Ну, и? Я тоже не читаю газет посвящённых наземной рыбалке -- ну просто потому что мне этот вид лова рыбы неинтересен... А вот если наземные рыбаки знали о существовании форума воронежских подвохов в Интернете и за всё это время ни разу не попытались связаться с ними там где обращение точно будет прочитано -- это я уже хочу спросить -- почему?

Как разделить -- да очень просто -- нарушаешь правила рыболовства -- браконьер, то есть также как и вы ничего нового. И принципы эти мы точно также пропагандируем -- походите по темам сайта -- Вы очень быстро почувствуете даже определённый настрой, а не то что конкретные высказывания, которые разумеется тоже есть. И никаких "промежуточных звеньев" здесь нет и быть не может.

Понимаете -- бороться с бреками вводя новые рамки для законопослушных подвохов --- м-м-м... даже не знаю как это комментировать... ну разве если пытаться напугать ежа сняв штаны... Это по степени эффективности принимаемой меры. Понимаете ли -- браконьер правил не читает -- у него свои правила. И пока его не поймали и не посадили -- он будет браконьерить... И потом будет, когда выйдет... Я, честно говоря даже не знаю что здесь делать... Уж больно гуманное у нас законодательство когда не надо...

А вот что касается временного запрета на лов -- а я и не отрицаю, что, возможно это необходимая мера. Только вот начинать надо было совсем с другого. Найти возможность связаться с подвохами, поговорить с ними не обвиняя заранее их в поголовном браконьерстве, вместе подумать что можно сделать... создать совместную общественную организацию в помощь рыбнадзору... делать что-нибудь вместе, а не считать улов друг у друга -- неблагодарное это занятие... Пусть штраф, пусть условно -- под ногами браконьеров должна начать гореть земля! Первый раз условно -- второй -- срок, третий -- опять срок. Выступать общественными обвинителями на судах -- гвоздить эту нечисть в хвост и в гриву! Добиться того чтобы браконьер обходил воду стороной -- от греха... И договориться меж собой -- даём на время реке от нас отдохнуть. И писем никаких не надо -- сами договорились -- сами и держим договор -- по-мужски. А мы всё делим рыбу в водоёме, а бреки всё смеются над нами...

 

С уважением, Александр.

 

Вот мы уже начинаем немного друг друга понимать. Я с Вами почти во всем согласен, Александр. По поводу рыбнадзора я просто провел аналогию по Вашим словам. Может быть неудачно, извините. А насчет функций Вы полностью правы Ассоциация действительно в меру своих скудных возможностей пытается бороться с бреками и помогать органам.

Я Вам честно отвечаю, что не знал о существовании форума Воронежских Подвохов, хотя я этим особо и не интересовался.

А чем мы можем ограничить законопослушного ПО: он не выходит на воду в нерест, он знает норму (для себя) вылова, он не стреляет молодь и т.д. Автоматически под ужесточение или введение новых рамок попадают все остальные, т.е. не законопослушные. А во всем остальном я с Вами единого мнения.

 

С Уважением,

 

Роман.

[skarabey 686]

Вот мы уже начинаем немного друг друга понимать. Я с Вами почти во всем согласен, Александр. По поводу рыбнадзора я просто провел аналогию по Вашим словам. Может быть неудачно, извините. А насчет функций Вы полностью правы Ассоциация действительно в меру своих скудных возможностей пытается бороться с бреками и помогать органам.

Я Вам честно отвечаю, что не знал о существовании форума Воронежских Подвохов, хотя я этим особо и не интересовался.

А чем мы можем ограничить законопослушного ПО: он не выходит на воду в нерест, он знает норму (для себя) вылова, он не стреляет молодь и т.д. Автоматически под ужесточение или введение новых рамок попадают все остальные, т.е. не законопослушные. А во всем остальном я с Вами единого мнения.

 

С Уважением,

 

Роман.

Вот уж не знаю как Вы меня понимаете, а я сейчас перестал понимать Вас окончательно. Руководитель Вашей Ассоциации отправил письмо с предложением полного запрета подводной охоты, Вы его поддерживаете... При этом предложение о запрете других видов лова рыбы не вносится. Вот так рамки... Вот так совместная деятельность...

А за что ещё дополнительно ограничивать законопослушного ПО -- он правила соблюдает! За это что ли и ограничить????

[Гость Роман Воронеж]

Роман, здравствуйте. Меня зовут Алексей. Мы с вами можно сказать соседи. Я из Курской области. Занимаюсь и рыбалкой и подводной охотой. Оба занятия мне нравятся и от обоих получаю моральное и эстетическое удовольствие. Можно сказать болею этим.

Ну, представился, теперь ближе к теме. То, что вы и Андрей рассказываете о состоянии ваших рек меня нисколько не удивляет, здесь мы имеем то же самое, но...

Вы очень долго описываете, как отравили сотни километров рек, как взорвали яму динамитом, как выжгли электроудочками, выловили километрами сетей и вдруг вывод: ЗАПРЕТИТЬ ПОДВОДНУЮ ОХОТУ.... Назвать это нелогичным - наверное слишком мягко... Хотя я помню, что в отличие от Андрея вы предлагаете на время запретить и рыбалку. Давайте подумаем, что получится, если это произойдет?

Пример: Наверняка многие слышали о шумихе, поднятой активистами и нашими продажными шоу-звездами относительно промысла белька (детеныш гренландского тюленя) поморами и введения полного запрета. На фоне всей этой шумихи никто не слышал или не хотел слышать ученых - экологов, проводящих мониторинг численности гренландского тюленя, которые каждый год выкладывают полную статистику состояния его популяции и выявляют все факторы, влияющие на их численность. И то, что основной причиной резких сокращений популяции были названы загрязнения нефтепродуктами, состояние и дрейф льда, судоходство и на самом последнем месте - браконьерство. По лицензированной добыче у них не возникло претензий. По всем каналам ТВ прокатились сочуствующие морды наших шоузвезд, высадившихся как десант на лед на фоне тех самых бельков, тискающие и целующие этих милых созданий и одна наша известная певица с бельком на руках рассказывала, как зверско происходит забой. Итог- общественность в шоке и от этого шока никто не заметил выступление специалистов, которые кричат - "да что же вы творите? Ведь теперь все эти детеныши обречены на голодную смерть, их не только брать на руки нельзя, к ним даже подходить опасно!" Дело в том, что самка бросит кормить своего детеныша из-за запаха человека. Кто это услышал? Никто!!!!!!!!!! Пиар общественников состоялся, запрет введен, поморы остались без средств к существованию. А что в итоге? Численность продолжает падать. А как иначе, ведь все остальные и главенствующие факторы остались неизменны!!!!!

Роман, это всего лишь пример необдуманных и даже скажу жестче - тупых действий и тупых решений тупых людей. Неужели мы не можем учиться на чужих ошибках. Неужели вы верите, что запрет восстановит численность? Как реки отравляли, так и будут отравлять, как взрывали, так и будут взрывать, как били током, так и будут бить, как душили сетями, так и ......

Неужели невозможно понять, где корень зла? Неужели нельзя объединяться и бороться с основными проблемами? Кто как не рыбаки и подвохи будет это делать и больше других разбирается в данном вопросе? Но вместо реальной борьбы здесь идет грызня внутри единомышленников. Я просто не могу понять вашу позицию, тем более позицию Андрея. Вы просто задумайтесь, стоит ли от больной головы лечить пятку, тратя на это драгоценное время и средства.

 

Доброй ночи, Алексей. Я даже не сразу соображу чего ответить. Башка кипит. Лег в 4.40 проснулся в 7.00. Прошлой ночью какой-то вирус в нете поймал, каспер пропустил. Такая ерунда, - ничего не могу сделать, комп виснет. Сейчас общаюсь с бука. Целый день на работе. И уже опять первый час.

Я постараюсь вкратце объяснить Вам свою позицию. Меня упорно ни кто не хочет услышать. Все говорят только о законопослушных ПО (извините за сокращение, - сил нет). К великому сожалению в Ваших рядах рядах появились не законопослушные ПО. Всему виной именно они. Так почему должны страдать законопослушные? - спросите Вы. Вопрос действительно болезненный, не в бровь, а в глаз. И не только для Вас. Не смейтесь. Мы сами пытаеся ограничить свои глаза в подводном мире. Я еще раз повторюсь Алексей: лично я считаю, что реакции на данное письмо ни какой не последует. Хотя я был бы не против, если бы какие-то рамки начали действовать у нас в Вор. обл. Я отношу данные слова и к ПО и к рыбалке. Но как нам выявить не честных ПО. Я сегодня (точнее уже вчера) общался со своим знакомым - ПО с большим стажем. Удивлены. Не надо удивляться. Так вот он мне немного приоткрыл глаза. Если у ПО стрла с трезубцем, то, сказал он, по большому счету это и есть не законопослушные. Бьют мелочь и калечат крупняка, особенно сазана. А если стрела одинарная, то как правило это мастера не разменивающися на всякую шваль. Которые могут проплавать целый день и не найти для себя достойного трофея. Я склонен верить ему, хотя и здесь четкого разграничения нет, опять общая гребенка. У рыболовов есть разграничения с кем надо бороться: сетевики, каркалыжники, электрики, травители и т.д. И все это надводные бреки. У ПО нет такого разраничения. Это и понятно мы впервые столкнулись с данным вопросом. Но все дело в том, что никто не хочет проводить этой границы, всех устраивает реальный ход вещей. Почему? О какой пятке здесь идет речь, если под законом стреляют незаконопослушные? А насчет грызни... Я таковой не заметил. Здесь каждый высказывается, может иногда в достаточно резкой форме, но пока не более того. Вот только Вы обзываетесь (скрытно) А в отстальном я с Вами согласен. Но мы всегда ждем повода чтобы поговорить.

Ух неужели я это накалякал с горем пополам.

Если кого обидел, прошу прощения. Спокойной ночи.

 

С Уважением,

 

Роман

[skarabey 686]

А за это письмо не беспокойтесь Уважаемые Подвохи, ни кто ни когда не запретит подводную охоту.

Ой ли? Вот на это я никому не советовал бы рассчитывать. У нас уже столько кривых законов напринимали... А отменить теперь никак не могут -- то кворума нет, то у спикера в графине водка закончилась, то на Волге клёв начался...

 

Доброй ночи, Алексей. Я даже не сразу соображу чего ответить. Башка кипит. Лег в 4.40 проснулся в 7.00. Прошлой ночью какой-то вирус в нете поймал, каспер пропустил. Такая ерунда, - ничего не могу сделать, комп виснет. Сейчас общаюсь с бука. Целый день на работе. И уже опять первый час.

Я постараюсь вкратце объяснить Вам свою позицию. Меня упорно ни кто не хочет услышать. Все говорят только о законопослушных ПО (извините за сокращение, - сил нет). К великому сожалению в Ваших рядах рядах появились не законопослушные ПО. Всему виной именно они. Так почему должны страдать законопослушные? - спросите Вы. Вопрос действительно болезненный, не в бровь, а в глаз. И не только для Вас. Не смейтесь. Мы сами пытаеся ограничить свои глаза в подводном мире. Я еще раз повторюсь Алексей: лично я считаю, что реакции на данное письмо ни какой не последует. Хотя я был бы не против, если бы какие-то рамки начали действовать у нас в Вор. обл. Я отношу данные слова и к ПО и к рыбалке. Но как нам выявить не честных ПО. Я сегодня (точнее уже вчера) общался со своим знакомым - ПО с большим стажем. Удивлены. Не надо удивляться. Так вот он мне немного приоткрыл глаза. Если у ПО стрла с трезубцем, то, сказал он, по большому счету это и есть не законопослушные. Бьют мелочь и калечат крупняка, особенно сазана. А если стрела одинарная, то как правило это мастера не разменивающися на всякую шваль. Которые могут проплавать целый день и не найти для себя достойного трофея. Я склонен верить ему, хотя и здесь четкого разграничения нет, опять общая гребенка. У рыболовов есть разграничения с кем надо бороться: сетевики, каркалыжники, электрики, травители и т.д. И все это надводные бреки. У ПО нет такого разраничения. Это и понятно мы впервые столкнулись с данным вопросом. Но все дело в том, что никто не хочет проводить этой границы, всех устраивает реальный ход вещей. Почему? О какой пятке здесь идет речь, если под законом стреляют незаконопослушные? А насчет грызни... Я таковой не заметил. Здесь каждый высказывается, может иногда в достаточно резкой форме, но пока не более того. Вот только Вы обзываетесь (скрытно) А в отстальном я с Вами согласен. Но мы всегда ждем повода чтобы поговорить.

Ух неужели я это накалякал с горем пополам.

Если кого обидел, прошу прощения. Спокойной ночи.

 

С Уважением,

 

Роман

А вот теперь а Вас понял!!! Только один вопрос -- откуда у Вас такая маниакальная страсть как Вам выявить нечестных ПО? Кто Вас на это уполномачивал чёрт возьми!!!! Как Вы думаете почему мы подвохи не спрашиваем у вас как отличить рыбака от браконьера??? Потому что это не Ваше и не наше дело, а рыбнадзора!!! А Ваше дело -- сообщить о факте незаконной ловли. А отличить очень просто -- охотится в нерест; в заказнике; с баллонами; набил полный кукан мелочи -- БРАКОНЬЕР!!! Всё -- точка!!! И мудак Ваш "опытный" ПО. Полный мудак. Потому что он НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТ в наконечниках для подводной охоты.

[Змей 3]

Вот жеж мудак действительно... С вилами до 5 зубьев включительно разрешено охотиться официально. Skarabey, тут надосмотреть кому выгодно - вполне вероятно что потом начнется или торговля индульгенциями, или просто поборы с подвохов, типа попался - плати! Надо организовыывать инициативную группу. Воронежские подвохи - к вам обращаюсь!

[андрей51 7]

Я уже обратился в Воронежский сайт VRN1.RU...Реакция-е #6

 

 

 

Администратор

 

 

Группа: Администраторы

Сообщений: 8,908

Поблагодарили: 1236 раз(а)

Вставить ник

Цитата

 

 

 

Бредовая тема, закрыто.

 

 

--------------------

The wisest men follow their own direction.

Euripides

Greek tragic dramatist (484 BC - 406 BC)

[лентяй 2]

Да пытаемся, Змей, организуем. Ничего зазорного не вижу в охоте с "трезубцами", хотя сам ни разу не охотился, но если "трезубцем" бьют плотву и красноперку весом более 200-300 грамм, то считаю это в наших водоемах нормальным, да и как правильно здесь замечено, не запрещено это законом. Змей, а ты вроде, воронежский подвох? Организуйся!!!

[речник 4]

К великому сожалению в Ваших рядах рядах появились не законопослушные ПО. Всему виной именно они.

...............Но все дело в том, что никто не хочет проводить этой границы......

 

Роман, не в наших рядах, а в рядах браконьеров!!! Как говорится почувствуйте разницу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А Граница уже давно проведена, причем настолько четко, что это даже обсуждению не подлежит. А наличие браконьеров это всего лишь факт неудовлетворительной работы уполномоченных лиц, вот с кого в первую очередь спрашивать нужно, а не искать крайнего!

[Александр_Пенза 735]

Мы вроде не совсем соседи - ПО Пензы, но проблема малых рек и нас касается... все в одних местах охотимся... Между собой договорились (и пытаемся это как-то выдерживать - все или не все не могу сказать) - охотиться только на трофеи... При этом ВСЕ БЕРЕГА реки в местах охоты изрыты землянками рыбаков, стоят стационарные блоки для подъема косынок (5х5м - у них стандартный размер), в открытую стоят сети... Но и это не все... Очистные практически напрямую сбрасывают в реку канализационные стоки. Мужики жалуются от воды запах стоит, что глаза щиплет. И кто в этом виноват? Ну конечно подвохи! Такая-же волна против нас прошла на местном сайте. Показательна произошедшая история - Алексею_Пенза звонит возмущенный друг-рыбак... "Вы что творите? Твои тут рыбу мешками таскают... весь берег в крови... совесть потеряли... сам видел!. " Алексей сразу стал разбираться... Дозвонился... "Что взяли?", "Одного сазана" "Откуда разговоры про мешки?" ..."В мешке - кукан с сазаном, И СНАРЯГА (гр.жилетка, ласты, маска, трубка, ружье...) ". Причем с тем рыбаком ПО встретился на обратной дороге нормально поговорил и ВСЕ РАССКАЗАЛ и что взял и что видел, но брать не стал... Но слух "о мешках" загулял по городу...

Нужен крайний на кого списать исчезновение рыбы в реках... Кто-то решил что это д.б. подвохи. Это система мужики - это не случайный, единичный наезд на Воронежских подвохов... даже если автор и лично здесь не при чем, но это мнение подогревают повсеместно, а он не разобавшись поддался общему мнению...

И еще по поводу СМИ я не знаю идет ли у Вас канал "Рыбалка и охота", но там показывают как и что ловят наши рыбаки и даже соревнования... НО обратите внимание на сюжеты... там НИКТО НЕ СОБЛЮДАЕТ ЗАКОН в части минимально допустимых к вылову размеров рыбы (если только это не экспедиция от этой программы...)... Спокойно взвешивают 20гр. окушков и плотвичек и щурят-карандашей и призы за это дают... и все это в присутствии рыбнадзора... На Волге рыбнадзор иногда подплывает и у ПО проверяет улов - не дай бог меньше установленной длины будет рыбка, а вот к удочникам и спинингистам(которые с берега рыбачат) я не видел чтоб подъезжали... Про сети практически вдоль всех камышей даже не говорю... достали... И еще я ни у кого из наших рыбаков не видел ни таблицы с перечнем разрешенных к отлову рыб по размерам и линейку... В Германии просто отсутствие такой линейки уже штраф и не малый...

АБ

[chekrizov 19]

Мы вроде не совсем соседи - ПО Пензы, но проблема малых рек и нас касается... все в одних местах охотимся... Между собой договорились (и пытаемся это как-то выдерживать - все или не все не могу сказать) - охотиться только на трофеи... При этом ВСЕ БЕРЕГА реки в местах охоты изрыты землянками рыбаков, стоят стационарные блоки для подъема косынок (5х5м - у них стандартный размер), в открытую стоят сети... Но и это не все... Очистные практически напрямую сбрасывают в реку канализационные стоки. Мужики жалуются от воды запах стоит, что глаза щиплет. И кто в этом виноват? Ну конечно подвохи! Такая-же волна против нас прошла на местном сайте. Показательна произошедшая история - Алексею_Пенза звонит возмущенный друг-рыбак... "Вы что творите? Твои тут рыбу мешками таскают... весь берег в крови... совесть потеряли... сам видел!. " Алексей сразу стал разбираться... Дозвонился... "Что взяли?", "Одного сазана" "Откуда разговоры про мешки?" ..."В мешке - кукан с сазаном, И СНАРЯГА (гр.жилетка, ласты, маска, трубка, ружье...) ". Причем с тем рыбаком ПО встретился на обратной дороге нормально поговорил и ВСЕ РАССКАЗАЛ и что взял и что видел, но брать не стал... Но слух "о мешках" загулял по городу...

Нужен крайний на кого списать исчезновение рыбы в реках... Кто-то решил что это д.б. подвохи. Это система мужики - это не случайный, единичный наезд на Воронежских подвохов... даже если автор и лично здесь не при чем, но это мнение подогревают повсеместно, а он не разобавшись поддался общему мнению...

И еще по поводу СМИ я не знаю идет ли у Вас канал "Рыбалка и охота", но там показывают как и что ловят наши рыбаки и даже соревнования... НО обратите внимание на сюжеты... там НИКТО НЕ СОБЛЮДАЕТ ЗАКОН в части минимально допустимых к вылову размеров рыбы (если только это не экспедиция от этой программы...)... Спокойно взвешивают 20гр. окушков и плотвичек и щурят-карандашей и призы за это дают... и все это в присутствии рыбнадзора... На Волге рыбнадзор иногда подплывает и у ПО проверяет улов - не дай бог меньше установленной длины будет рыбка, а вот к удочникам и спинингистам(которые с берега рыбачат) я не видел чтоб подъезжали... Про сети практически вдоль всех камышей даже не говорю... достали... И еще я ни у кого из наших рыбаков не видел ни таблицы с перечнем разрешенных к отлову рыб по размерам и линейку... В Германии просто отсутствие такой линейки уже штраф и не малый...

АБ

Я с тобой согласен когда бедную Суру пегестанут заражать то гавно то тоходы а как нальют какойто шняги глаза у Рып выедает. надо чтото с этим делать

[Dok717 0]

Господа мы с Лентяем это замутили мы и готовы взять на себя вопрос по организации инициативной группы.Я постоянно в разъездах,а Лентяй на месте (по этому он у нас и Лентяй-но "сволочь" очень шустрый .)Все документы вышлем кому надо в полном объеме.Пишите.

[Александр_Пенза 735]

Я с тобой согласен когда бедную Суру пегестанут заражать то гавно то тоходы а как нальют какойто шняги глаза у Рып выедает. надо чтото с этим делать

Мы тут собираемся замутить акцию по очистке реки совместно с дайверами... Мало что даст, но как-то надо что-то делать...

АБ

[Kip 5]

Мы тут собираемся замутить акцию по очистке реки совместно с дайверами... Мало что даст, но как-то надо что-то делать...

АБ

А делать надо вот что: нефиг заниматься ерундой по очистке от механического мусора, когда скоро в говне захлебнемся. На этой акции, приедет ТВ и опять очередной чинуша стукнет себя в грудь кулаком и скажет какой он 3,14здаделный.

Надо взять анализы воды (биохим. и тяж. металлы) как минимум в трех местах, до города, в городе и ниже ( цена вопроса 74 тыс руб. за один анализ х 3=), в присутствии, кого незнаю, но штоб небыло подозрений в фальсификации у дальнейших инстанций. С этими анализами выдержками из СНИПов, расчетами, двигаться в верх по бюрократической лестнице.

По этому вопросу советовался со многими, сочуствующих полно, но реально подписаться под это согласился только один.

[mio 33]

А делать надо вот что: нефиг заниматься ерундой по очистке от механического мусора, когда скоро в говне захлебнемся. На этой акции, приедет ТВ и опять очередной чинуша стукнет себя в грудь кулаком и скажет какой он 3,14здаделный.

Надо взять анализы воды (биохим. и тяж. металлы) как минимум в трех местах, до города, в городе и ниже ( цена вопроса 74 тыс руб. за один анализ х 3=), в присутствии, кого незнаю, но штоб небыло подозрений в фальсификации у дальнейших инстанций. С этими анализами выдержками из СНИПов, расчетами, двигаться в верх по бюрократической лестнице.

По этому вопросу советовался со многими, сочуствующих полно, но реально подписаться под это согласился только один.

 

А может проще создать информационный повод. Например сделать фотографии дохлой рыбы, направить фото и письмо в санпиднадзор от подвоха, копию письма в прокуратуру. В рамках этих материалов начнут проверку, в ходе которой все анализы возьмут и сделают бесплатно. Если что выявится, возбудят уголовное дело.