Конструкторский отдел №1

[skarabey 686]

Баллистическое сравнение подводных ружей.

Часть 1: http://apox.ru/content/view/926/70/

Часть 2: http://apox.ru/content/view/949/70/

[Александр_Пенза 735]

В этой таблице не учтен главный элемент это охотник и его предпочтения по ней можно выбрать ружо в магазнне по условиям охоты

А вот добиться мах мах от него это уже тонкости . Да и все же ПО это увлечение и тут как говорил Шукшин ...... надо как и в любви достигать

некоторых глубин..... а так полезная табличка и статья очень хорошая есть на сайте назывется -Баллистическое сравнение подводного оружия-

Тема идеальных П.Р. МНОГОВАРИАНТНА и зависит от индивидуальных условий охоты и личных предпочтений ПО и не имеет одного единственного правильного решения.

Предпочтения о которых Вы пишете просто подставляются в таблицу в виде значений и можно оценить, что ждать от того ружья которое вы себе представляете как идеальное... Тонкости же возникают в процессе проектирования... можно сказать так - зависят от культуры проектирования и изготовления. Я же написал про "небольшие допущения" при использовании таблицы... НО наличие методики расчета исключает споры на словах, что лучше "тонкий или толстый... и кто выше на стенку писает"... Особенно для тех кто не очень дружил с физикой. А те кто очень дружил могут проверить эту методику сняв защиту со страниц (пароль - 111) и внести в нее свои корективы... или даже дополнить ее чем нибудь... Что-же касается буржуйской таблицы... то я Вас отослал к тому кто ПЕРВЫЙ сделал эту работу в такой доступной для использования форме... Буржуи здесь пошли по проторенной дороге...

АБ

[allex 12]

Да я вообшем то о том же

Вот вчера разговаривал с другом я ему ружьеь сделал

Он на полном серьезе меня спрашивает а Я возьму такую- же рвыбу ка к......

(тут имя известного охотниква) из этого ружа я ему честно ответил

недумаю староват ты мой друг а вот вид сделать можешь....

Сложная это вешь сделать хорошее ружо что бы нравилось да еше

и правильное было Может к ружу сразу сомика кило на 50 привязать или

шучку за 20 . А отладку нужна обязательно потомучто физуха разная .

это с молоду все нипочем если над то можно и подкачать до ...

а потом как то заметна разница становится Все это ИМХО

 

Александр г Воркута

[Анатоль 2]

Подскажите пожалуйста. Хочу сделать "зелинку", лежит ствол 12х1 -- титановый. Говорят, что при шлифовке и полировке будут большие проблемы. Вопрос -- искать нержавейку? (не знаю пока где) Или не так?

С уважением, Анатолий.

[allex 12]

титановй ствол это очень нехорошо у титановых сплавов

очень большой коэфициент треиня Иши нержу трубку

 

на зелинку 12 мм тоже не хорошо 11 мм это вроде предел

а обычно 10 (это мое мнение)

 

Купить как правило на любой металло базе есть, цена за кг 300-400 рублей

примерно через инет тоже будет дорого примерно вдвое и сложно придется брать

примерно 4 метра минимум .

 

Точно что нужно определись может что придумаем.

 

Удачи

Александр

[Гость Анатоль]

Александр спасибо.А по поводу ф я наверно ошибся. Лежит титан, внутр.ф-10 и соответственно искать буду нерж. тоже внутр.-10 мм.(?) Тогда 2-й вопрос.Киев делает титановые зелинки,это ресивер, начинка -титановые (?) а ствол нерж.? 3-й. действительно больше проблем при шлифовке, полировке чем у нержа?.Спасибо, но расстояние? До Киева 600 км. надо думать. С уважением Анатолий.

[Алник 2]

Анатоль,

Вы не ошиблись. В обозначении трубки 12х1, "12" означает внешний диаметр, а "1" - толщина стенки. Это только у подвохов главный

диаметр трубок - внутренний (специфика восприятия). А нержавейка действительно лучше.

[allex 12]

Александр спасибо.А по поводу ф я наверно ошибся. Лежит титан, внутр.ф-10 и соответственно искать буду нерж. тоже внутр.-10 мм.(?) Тогда 2-й вопрос.Киев делает титановые зелинки,это ресивер, начинка -титановые (?) а ствол нерж.? 3-й. действительно больше проблем при шлифовке, полировке чем у нержа?.Спасибо, но расстояние? До Киева 600 км. надо думать. С уважением Анатолий.

 

 

 

за время моей небольшой практики я видел 6 зелинок все были стовл 10мм нержа из них

 

 

2 были титановые  я их не взвешивал но помоему чуть легче   остальные были нержа все

 

себе делал Д16 и нержа. Из титана я ружей не делал только поршни при ремонте  и один

 

раз надульник ()человек потерял.  титан обрабатывается похуже чем нержа но если

 

все можно сделать на токарном станке в том числе и резьбы то помоему не очень

 

большая разница.  еше удивало что титановые зелинки были очень поцарапанные на вид, больше чем

 

из нержи  хотя это были любимые ружья

 

   Правда цена титана очень высока очень....   Но для себя любимого я бы  сделал только где взять... 

 

  А так мое мнение что титан это больше для престижа ,показать работу  класс  мастера

 

 типа платины и брюлюков  в ювелирном деле

 

хотя это только мое ннение.

 

Удачи

 

александр

[ДМИТРИЙ 13 1]

Александр спасибо.А по поводу ф я наверно ошибся. Лежит титан, внутр.ф-10 и соответственно искать буду нерж. тоже внутр.-10 мм.(?) Тогда 2-й вопрос.Киев делает титановые зелинки,это ресивер, начинка -титановые (?) а ствол нерж.? 3-й. действительно больше проблем при шлифовке, полировке чем у нержа?.Спасибо, но расстояние? До Киева 600 км. надо думать. С уважением Анатолий.

Титан тоже разный бывает , мне попалась труба 14х2 развернулась и отполировалась на УРА , значительно быстрее и легче чем нержавейка , а недавно нашел НЖ 12х1 внутри сплошные волны развернуть сложно - очень тонкая, развертки 10,3 не хватило чтобы убрать бугры,сейчас прохожу 10,5 и думаю как к такому тонкому стволу приладить резьбу

Изменено 31 октября, 2009 пользователем ДМИТРИЙ 13

[SVT 12]

 

 

Дмитрий, здравствуйте. Два варианта-приварить сверху втулку или развальцевать, но начнется морока с заделкой.

[SVT 12]

http://www.airgunlib.ru/page.php?id=304

 

Вот сылка тут как замерить скорость пули гарпуна ну всего что движется

это балистический маятник (почемуто не упомянутый нашими корифеями)

 

Подбор веса снаряда гарпуна тоже самое только надо вместо пули стрельнуть

в прибор а это очень точный прибор изобретенный хз когда

струей воды весом равным весу гарпуна На ружо наварачиваем шереходник

на шланг диаметром 8 мм внутри и в 8 раз длинее хода поршня

стреляем в маятник убираем воду добавляем воду и изучаем процес преврашения

энергии не отхдя от стола с напитками Удачи если будут вопросы то пишите

 

А честно говоря у меня такой весит дома и я в него гарпун отправляю не думая дело

в том что у меня клапанники а их отладка (кто то спрашивал что в нем отлаживать)

это и есть подбор тех или иных параметров натягов зазоров итд и проверяем

это на маятнике ---- Эта страшная тайна была мной выявлена в процесе обшения

с одним престарелым мастером который брал за это немеряные деньги Но!!!!

ружья после его золотых рук делались лучше и не только подводные

 

Александр, здравствуйте. Просматриваю форумы и хочется поделиться, как решал аналогичные проблемы в свое время - ностальгия. Данная работа нами была выполнена в 19...году -короче в том веке. А какие кривые скорости и ускорений при разгоне гарпуна в стволе писались...песня. Если обяжете то или сфотаю графики или буду осваивать комп на предмет рисований графиков.

ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ

 

РУЖЕЙ

 

ДЛЯ ПОДВОДНОЙ ОХОТЫ

 

Трунов С.В. Медведский Б.В. Антипов Д.В.

 

 

 

 

 

В данной работе освещены результаты экспериментальных исследований гидропневматического, пневматического и экспериментального (пневмовакуумного) типа ружей для подводной охоты.

 

С целью получения достоверных результатов, для испытаний использовалось одно изделие в двух модификациях - пневматического и экспериментального типа. При сохранении всех геометрических, кинематических параметров обоих модификаций изделия, получены различные динамические характеристики. Следует заметить, что после первой же серии отстрелов в гидропневматическом ружье пришлось повысить давление в ресивере в три раза выше, чем в остальных ружьях. Эти меры приняты в связи с существенной разницей в величине скорости вылета гарпуна из ствола.

 

К основным параметрам отнесены скорость движения гарпуна в пределах ствола, ускорение.

 

Для выполнения работы потребовалось решение следующих задач: - проектирование, изготовление, испытание установки; - выбор системы регистрации параметров; - оценка погрешности результатов.

 

<H1 style="MARGIN: 12pt 0cm 3pt; TEXT-ALIGN: center" align=center>1. Краткий обзор</H1>

систем регистрации параметра - скорость

Принципиально все системы можно разделить на контактные и бесконтактные.

 

К бесконтактным системам относятся: радиолокационные, индукционные, лазерные и с использованием фоторезисторов.

 

Радиолокационные используют эффект смещения частоты отраженного сигнала по сравнению с частотой излучаемого сигнала.

 

В индукционных системах регистрируется изменение величины электрического сигнала при прохождении исследуемого тела магнитного поля.

 

Лазерные системы работают по принципу радиолокационных, т.е. с использованием эффекта Доплера.

 

Следующий способ регистрации пролета исследуемым телом маркированных точек - с использованием фоторезисторов. На одной стойке устанавливается блок источников света (светодиоды), а напротив другая стойка с блоком фоторезисторов (фотодиодов). Стойки установлены таким образом, что свет каждого светодиода воспринимается отдельным фоторезистором. При прохождении исследуемого тела по траектории, световой поток изменяется, что приводит к изменению электрического сопротивления в фоторезисторе. Этот скачек регистрируется осциллографом. Установив вторую пару стоек на определенном расстоянии по всплеску на экране осциллографа можно определить время прохождения заданного расстояния. Система регистрации на данном принципе была выполнена одним из авторов и представляла собой следующее.

 

<H2 style="MARGIN: 12pt 0cm 3pt; TEXT-ALIGN: center" align=center>1.1 Описание разработанной установки</H2>

 

Данный прибор выполнял функции таймера, то есть считывал время между двумя событиями. Этими событиями являлось прохождение непрозрачного тела (гарпун) в прозрачной среде между элементами оптического датчика. Диапазон измеряемых интервалов времени от 0,0001 до 1 секунды. Питание прибора осуществлялось от блока питания напряжением 9 вольт, светодиоды 1,5 вольта. Прибор имеет четырехзначный цифровой отсчет показаний и их ручной сброс.

 

В основу принципа работы прибора положен счетный метод, заключающийся в следующем: измеряемый интервал времени, выделенный старт-стоповым блоком заполняется импульсами, следующими с задающего генератора. Импульсы подсчитываются декадами узла индикации. Результат измерения отображается на отсчетном устройстве в цифровой форме.

 

Работа основных частей прибора заключалась в следующем. Задающий генератор генерирует импульсы опорной частоты, число которых позволяет определить требуемый интервал времени. Номинальная рабочая частота 10 Кгц.

 

Старт-стоповый блок обеспечивает необходимые переключения в зависимости от подаваемого сигнала с оптических датчиков и обеспечивает прохождение импульсов к счетчикам за измеряемый период. На счетчики импульсы поступают от генератора через логический элемент И-НЕ, выполняющий функцию вентиля, разрешающего или останавливающего счет. Вентиль управляется триггером. Триггер-переключаемый элемент, имеющий два статических состояния - включен и выключен. Он в свою очередь управляется сигналами двух оптических датчиков, срабатывающих при пересечении светового потока, проходящего между элементами каждого из датчиков, непрозрачным телом (гарпун). Показания счетчиков отображаются на четырех знаковом семи сегментном жидкокристаллическом индикаторе.

 

Оптические датчики представляют собой две пары светодиодов и фотодиодов, работающих в инфкрасном диапазоне волн. Одна пара запускающая, другая - останавливающая.

 

Данный прибор прошел поверочные испытания на А/О «Радиан» и допущен Гл. метрологом к эксплуатации, с погрешностью измерений во всем диапазоне не более 0,8%.

 

<H2 style="MARGIN: 12pt 0cm 3pt; TEXT-ALIGN: center" align=center>1.2 Механические системы регистрации скорости</H2>

 

Механическая система контактов наиболее широко применяется в исследованиях и экспериментах по баллистике. Скорость исследуемого тела в одной точке измеряется с помощью прибора, называемого баллистическим маятником. Баллистический маятник представляет собой подвешенный шарнирно массивный стальной приемник. При попадании в приемник, исследуемое тело отклоняет его на некоторый угол, по величине которого определяется энергия удара.

 

Средняя скорость исследуемого тела определяется на расстоянии L от дульного среза по измеренному времени полета исследуемого тела на участке дельта L, длина которого известна.

 

Приборы, измеряющие среднюю скорость исследуемого тела, называются хронографами. Выбранный участок траектории ограничивается блокирующими устройствами «1» и «2», позволяющими фиксировать моменты прохождения исследуемым телом начальную и конечную точку этого участка. В качестве блокирующих устройств, как, правило, используются рамы-мишени. Рамы-мишени представляют собой каркас из диэлектрического материала, на который наматывается параллельными рядами тонкая медная проволока диаметром 0,2-0,25мм, являющаяся частью замкнутой электрической цепи. Исследуемое тело, пролетая через рамы-мишени, разрывает проволоку, т.е. электрическую цепь, что фиксируется хронографом.

 

Анализ известных систем регистрации параметра - скорости позволил на начальных этапах, ограничиться использованием механической контактной системой регистрации /1,2/. Изготовленная система регистрации на фоторезисторах великолепно работала в воздушной среде, но в подводном положении реагировала на малейшие волновые процессы, на поверхности. В этой связи не представилось возможным ее использование в подводном положении.

 

Спроектированная механическая контактная система регистрации представляла собой следующее. Ружье фиксировалось горизонтально в станке. Станок монтировался на направляющем рельсе по разметке. На противоположном конце рельса размещается уловитель гарпуна. Между ружьем и уловителем размещались две пары контактов (электрические выключатели) разнесенных на фиксированное расстояние 110 мм.

 

Контактная группа представляла собой в подводной части флажок-мишень, в надводной язычок электрического прерывателя. Вся установка помещалась в бассейн с водой. Электрические контакты прерывателя с помощью проводов подключены к миллисекундомеру Ф-209. Контактная система выполнена таким образом, что при контакте гарпуна с первым флажком-мишенью, размыкается первый контакт и включается миллисекундомер. Второй контакт в это время разомкнут. При соударении гарпуна со вторым флажком - второй контакт выключает миллисекундометр. Зная расстояние между контактами и время пролета гарпуном этого расстояния, расчетным путем определялась средняя скорость на этом участке.

 

Перемещением подвижной контактной системы по рельсам получено значение скорости на различных участках траектории. Наибольший интерес представляют параметры движения гарпуна внутри ствола, так как, они определяют зависимости внутренней баллистики.

 

К испытаниям были представлены гидропневматическое, пневматическое и экспериментальное ружье. Все ружья имели одинаковые длины (750мм) и диаметры (12мм) стволов (у гидропневматического ружья диаметр ствола 10мм), одинаковые объемы ресиверов и испытывались с одним гарпуном диаметром 9мм. Давление воздуха в ресивере пневматического и экспериментального ружей составляло 0,868 МПа, гидропневматического 2,4 МПа.

 

В момент начала движения гарпуна, система позволила достаточно точно определять величину времени пролета гарпуном заданного расстояния. Каждая экспериментальная точка на графике была получена, как, среднеарифметическое значение в результате 100 замеров. Но при удалении контактной группы на расстояние 400-500мм от дульного среза система регистрировала настолько разные результаты, что дальнейшее проведение эксперимента становилось бессмысленным. Поскольку регистрировалось среднее значение скорости, то результаты эксперимента представлены в виде гистограмм.

 

Табулированные значения эксперимента приведены в приложении.

 

<H1 style="MARGIN: 12pt 0cm 3pt; TEXT-ALIGN: center" align=center>2. Расчет погрешности</H1>

 

Расчет погрешности полученных значений проведен по паспортным данным прибора Ф-209:

 

t

 

e = + [0,005 + 0,005(--- - 1)],

 

<H2 style="MARGIN: 12pt 0cm 3pt; TEXT-ALIGN: justify">T</H2>где t - замеряемый параметр;

 

T - диапазон прибора.

 

Для пневматического ружья погрешность составила 2-5%, экспериментального 2-6%, гидропневматического 1,5-5%.

 

По результатам экспериментальных данных построены графики скорости, ускорения движения гарпуна по стволу под действием избыточного давления воздуха в ресивере.

 

<H3 style="MARGIN: 12pt 0cm 3pt; TEXT-ALIGN: center" align=center>Выводы</H3>Анализ эксперимента позволил сделать следующие выводы:

 

1. Наиболее перспективным следует считать экспериментальное ружье - как имеющее наибольшее значение скорости по всей длине ствола. Данное повышение скорости увеличило энергию гарпуна в 1,5 раза.

 

2. В существующих условиях производства, без изменения технологии возможно повышение К.П.Д. выпускаемых ружей на 50%.

 

3. Значение ускорения в экспериментальном ружье, в среднем вдвое превышает ускорение в пневматическом.

 

4. Механическую контактную систему регистрации скорости гарпуна следует считать неприемлемой (при больших скоростях), так как, регистрируется скоростной процесс и ударные нагрузки на контактную систему (перегрузка достигла 50g) выводят ее из работоспособного состояния.

 

5. Для облегчения обработки результатов эксперимента необходимо использовать нейрокомпьютер.

 

 

 

 

 

<H4 style="MARGIN: 12pt -9.95pt 3pt 0cm; TEXT-ALIGN: center" align=center>ЛИТЕРАТУРА</H4><H4 style="MARGIN: 12pt -9.95pt 3pt 0cm; TEXT-ALIGN: justify"> 1. Проектирование пневматических ружей. В.В.Евтушенко Спортсмен подводник.: N 22, 1970.</H4>2. Шенк Х. Теория инженерного эксперимента М., 1978.

 

3. Повх И.Л. Аэродинамический эксперимент в машиностроении М., Машгиз,1959.-396с.

 

 

 

А вот и самодельный подводный хронограф, сегодня найденный в гараже и выставленный на офисном столе как музейный экспонат. Предварительно старался отмыть его. Александр, рисунок почему то вылез наверх -чтобы совсем не испортить, не буду ничего трогать. Уверен Вы разберетесь. С уважением Сергей.

Изменено 1 ноября, 2009 пользователем Sergey_Trunov

[allex 12]

спасибо за инфу

конечно хочется графики очень хочется

Несмотря на информационый бум правдивой и достоверной

инфы мало а хочется выжимать из ружбаек все что можн на 100 процентов - Всетаки охота пуше неволи

 

 

 

Наконечник на гарпуне просто супер!!!

Сегодня же сделаю себе такой же Вот допишу и к станочку.

 

а вот вопросики есть

В коробочке понятно или управляемый таймер или счетчик с генератором, датчики это оптопары?

А как вы попадали в лучик- или как то фиксировались ружье и датчик в установке?

[SVT 12]

спасибо за инфу

конечно хочется графики очень хочется

Несмотря на информационый бум правдивой и достоверной

инфы мало а хочется выжимать из ружбаек все что можн на 100 процентов - Всетаки охота пуше неволи

 

 

 

Наконечник на гарпуне просто супер!!!

Сегодня же сделаю себе такой же Вот допишу и к станочку.

 

а вот вопросики есть

В коробочке понятно или управляемый таймер или счетчик с генератором, датчики это оптопары?

А как вы попадали в лучик- или как то фиксировались ружье и датчик в установке?

 

Александр, что в коробочке подробно описано по тексту. Электическая схема- да боже упаси, таких радиодеталей уже и не найти. Дело было.... в листе оцинковки свернутом под гидролоток. Ружо фиксировалось в станке (токарные тиски под водой на рельсах видели? -вот такие мы извращенцы). Каждую точку отстреливали до ста раз. Наконечник не мой - но я счел его толстоватым. Но как кален, как кален, хорош -но блин все равно тупится по камням, а чаще ломается гарпун под ним. Якобы продажи от В.Дороганича -один наконечник-одна штука, хорошо, что в рублях.

[Гость Анатоль]

Анатоль,

Вы не ошиблись. В обозначении трубки 12х1, "12" означает внешний диаметр, а "1" - толщина стенки. Это только у подвохов главный

диаметр трубок - внутренний (специфика восприятия). А нержавейка действительно лучше.

Спасибо Алник.

[Гость Анатоль]

Кто не знает-Капролон и Дельрин , одно и тоже. 2-й-Дюпоновский.Наш в ОАО"Метафракс".Существует разной прочности.

[skarabey 686]

Кто не знает-Капролон и Дельрин , одно и тоже. 2-й-Дюпоновский.Наш в ОАО"Метафракс".Существует разной прочности.

Ну уж нет! Дельрин колется. А попробуйте расколоть капролон...

[Vladman 97]

И здесь то же, что и в ветке по РПС-3....

Ложные знания - в массы... Кое-какие посты не грех и удалить бы (включая и мой)

Изменено 10 ноября, 2009 пользователем Vladman

[игорь ИВШИН 7]

Ну уж нет! Дельрин колется. А попробуйте расколоть капролон...

 

Александр, за то делрин, не теряет свойств и не разбухает в воде и масле, для поршня идеальный вариант, можно сделать пару,

ствол - поршень, с меньшим зазором, соответственно, лучше условия работы для резиновой манжеты, меньше трение.

 

... Якобы продажи от В.Дороганича -один наконечник-одна штука, хорошо, что в рублях.

 

Сергей, это тайменевский наконечник, и цена его поменьше, увы, вас обманули. http://apox.ru/content/view/635/138/1/1/

[skarabey 686]

Александр, за то делрин, не теряет свойств и не разбухает в воде и масле, для поршня идеальный вариант, можно сделать пару,

ствол - поршень, с меньшим зазором, соответственно, лучше условия работы для резиновой манжеты, меньше трение.

Да я не о том. Делрин и капролон -- это не одно и тоже. Насчёт лучше -- у каждого своё ИМХО. Но делрин я не встречал. Капролон-то всё труднее достаётся.

[игорь ИВШИН 7]

Да я не о том. Делрин и капролон -- это не одно и тоже.

Нет не одно, вот стрвнительная таблица http://www.kation-msk.ru/i/pic_499200baf46...f980fe84d3f.jpg

 

"По антифрикционным и механическим характеристикам полиацеталь близок к капролону (полиамиду 6 блочному), но выгодно отличается от него повышенной ударопрочностью (особенно при отрицательных температурах), лучшими упругими свойствами, стойкостью к образованию трещин, очень низким влагопоглащением, очень хорошей обрабатываемостью (с возможностью изготовления точных деталей). Полиацеталь имеет исключительную усталостную стойкость (в 1,5 раза выше, чем у полиамида 6) и является оптимальным материалом для изделий, подверженных повторяющимся механическим воздействиям, ударным нагрузкам и вибрации. "

 

Делрин это торговое название полиацеталя, так же как полиамид 6 - капролон.

[allex 12]

колеги а где бы разжиться полиацеталем

може кто подскажет где прикупить через инет можно

несколько кило

 

Александр г Воркута

[игорь ИВШИН 7]

...колеги а где бы разжиться..

 

Яндекс знает ФСЁ!

[SMaster 212]

Мужики, помогите советом.

По случаю приобрел дюралевую трубу на ствол. Труба просто загляденье - снаружи анодированная, внутри полированная. Но..наружниый диаметр трубы 15мм, внутренний 12мм.

Возникает вопрос, как нарезать на ней резьбу М15х0,75 и соответственно в ответных деталях? Ответ, конечно простой - на станке, но, чем ее откалибровать? Нет ни плашек ни метчиков на М15. Делать калибры?

Может проще проточить до 14мм, но опять же но... стенка слишком тонкая остается.

[SMaster 212]

Забыл добавить, что трубы 15м. Была бы одна заготовка не парился.

[игорь ИВШИН 7]

Если есть знакомые, на инструментальном производстве - закажи метчик и плашку, я так и делал, но, важно найти грамотного токаря. Ну и конечно, всё будет зависеть, от полноты налитого стакана!