Трубки

[dedushka 1 711]

Я не прав? Я обосновал, почему это хрень. Обоснуй противоположный взгляд...

Не прав! Миллион раз обосновывали,поэтому уволь. Интересно-ищи сам.

[Александр 343]

Не прав! Миллион раз обосновывали,поэтому уволь. Интересно-ищи сам.

 

Не, не интересно. Если следовать этой логике, я должен был сдохнуть в горах давным давно... А потом еще несколько раз на Садовом кольце...

[Бодрый Линь 807]

Если присмотреться ко всем "правильным" трубкам разных производителей вы удивитесь - они все одинаковые, как по длине так и по диаметру. Потому что уменьшив диаметр увеличивается сопротивление на вдох и выдох - короче дышать становится трудно...

 

На всякий случай напомню нехитрый прием, позволяющий отличить "правильную" трубку от прочих по параметру минимального сопротивления вдоху. Дело в том, что давным давно подмечено, что диаметр дыхательного горла, трахеи взрослого человека равен в среднем диаметру большого пальца в районе первого сустава . Чем больше внутренний диаметр трубки соответствует диаметру большого пальца, тем меньше сопротивление вдоху..

И еще, на всякий случай, напомню: резкий выдох через трубку с повышенным сопротивлением, в принципе, может спровоцировать внезапный блэкаут, отключку на поверхности воды, после всплытия. Поэтому, если ныряние производится без трубки (как не зря практикуют многие охотники), то советуют делать выдох после всплытия без трубки, а потом спокойно вставлять ее и призводить вдох..

[игорь удомля 1 380]

Если присмотреться ко всем "правильным" трубкам разных производителей вы удивитесь - они все одинаковые, как по длине

длина обусловлена сопротивлением на вдох. просто сделай эксперимент. вдохни лежа на воде а потом максимально опустись в воду стоя. разница ощутима.разница по глубине около полметра.давление воды возрастает до 0.05атм. с метровой трубкой почти невозможно дышать.

[Serge A 42]

Я не прав? Я обосновал, почему это хрень. Обоснуй противоположный взгляд...

Вспомни, как измеряют объём лёгких, те самые 4 литра. Так ли ты дышишь на охоте?

[Александр 343]

Вспомни, как измеряют объём лёгких, те самые 4 литра. Так ли ты дышишь на охоте?

Как измеряют? Вдох - выдох. Или кто то дышит иначе? Я понимаю, что я вдыхаю воздух из трубки. который выдохнул. Какой объем трубки? Какой объем легких? Какой это % от объема легких?

[dedushka 1 711]

Какой объем трубки? Какой объем легких? Какой это % от объема легких?

Подсказка! На сколько % должно повыситься содержание углекислого газа в воздухе,чтобы ты,мягко говоря,почувствовал себя не комфортно?

[Александр 343]

Подсказка! На сколько % должно повыситься содержание углекислого газа в воздухе,чтобы ты,мягко говоря,почувствовал себя не комфортно?

 

Можно и так сформулировать. Но для начала все же , какой % воздуха в трубке от воздуха в легких? А уже потом вопрос будет, как ты написал.

Изменено 30 июля, 2015 пользователем Александр

[Serge A 42]

Как измеряют? Вдох - выдох. Или кто то дышит иначе?

ГЛУБОКО вдыхают и СТАРАЮТСЯ ПОЛНОСТЬЮ выдохнуть. Уверен, ты проходил такую процедуру.

Я понимаю, что я вдыхаю воздух из трубки. который выдохнул. Какой объем трубки? Какой объем легких? Какой это % от объема легких?

Объем легких и его измерение: "В норме при спокойном дыхании с каждым вдохом в легкие поступает около 0,5 л воздуха".

[dedushka 1 711]

Можно и так сформулировать. Но для начала все же , какой % воздуха в трубке от воздуха в легких? А уже потом вопрос будет, как ты написал.

Посчитай,делов-то.

[Александр 343]

ГЛУБОКО вдыхают и СТАРАЮТСЯ ПОЛНОСТЬЮ выдохнуть. Уверен, ты проходил такую процедуру.

 

Объем легких и его измерение: "В норме при спокойном дыхании с каждым вдохом в легкие поступает около 0,5 л воздуха".

 

Я знаю все, что ты сейчас написал. И говорю, что объем воздуха в обычной трубке не будет влиять на самочувствие ныряльщики, если он не будет вдыхать по 30 кубических сантиметров, а будет дышать нормально. А так не дышит ни один охотник.

 

Посчитай,делов-то.

 

Я то уже давно все посчитал. Просто пытаюсь, чтобы люди сами посчитали и задумались.

[dedushka 1 711]

Я то уже давно все посчитал. Просто пытаюсь, чтобы люди сами посчитали и задумались.

Люди-то посчитали. И почему-то делают трубки определённых длины и диаметра. Расхождения минимальны.

[Александр 343]

Люди-то посчитали. И почему-то делают трубки определённых длины и диаметра. Расхождения минимальны.

 

Ну так я разве что иное говорю? Я говорю о том, что паразитного воздуха не достаточно, чтобы подвох что то ощутил. А тем более потерял сознание... или умер от удушья...

[Владимир 243]

Не, не интересно. Если следовать этой логике, я должен был сдохнуть в горах давным давно... А потом еще несколько раз на Садовом кольце...

Не верная логика вывода. В горах давление ниже нормального атмосферного и накопления углекислого газа (по отношению к кислороду) в крови не происходит, организм адаптируется к низкому содержанию кислорода, вырабатывая большее количество гемоглобина для его захвата. Плюс подъём происходит не за один день и не за несколько вдохов. Если на задержке дыхания подымешься на 1000 метров - будем посмотреть, как говорится. На садовом тоже всё происходит при нормальном давлении, хотя провести серию апноэ, мотая круги по садовому, интересная идея для желающих попасть в +100500. Это про логику...

Про трубку... Увеличение % углекислого газа в выдыхаемом воздухе будет происходить по арифметической прогрессии. Во сколько раз объём "длинной" трубки больше нормальной, во столько раз за меньшее число вдохов-выдохов наступит время "Ъ". Понятно, что сидя с трубкой и стуча по клаве, этого не дождёшься никогда. Но, когда постоянно ныряешь (даже по меляку, до 2-х метров), в крови, лёгких, мышцах накапливается углекислый газ ( с длинной трубкой быстрее). И здесь может хватить одного нырка на глубину или одного резкого выдоха на меляке в длинную трубку...

ЗЫ Иваныч правильно сказал - всё давно разжёвано...

[Александр 343]

Я не говорю о размере трубки в метры, а мы говорим о стандартной трубки. Все понятно, что чем длиннее, тем бОльше вдыхаем отработанные газы. Но ты в обычной жизни не дышишь как на ПО. Ты не вентилируешь легкие. Поэтому при нырках, в твой организм кислорода, за счет интенсивного дыхания, попадает больше. Ты его больше и сжигаешь, но ты его больше и получаешь. Организм не обманешь. Если ты должен дышать, а ты держишь себя на дне, то тут и без трубки кирдык придет.

[morozko 315]

Не верная логика вывода. В горах давление ниже нормального атмосферного и накопления углекислого газа (по отношению к кислороду) в крови не происходит, организм адаптируется к низкому содержанию кислорода, вырабатывая большее количество гемоглобина для его захвата. Плюс подъём происходит не за один день и не за несколько вдохов.

 

 

Это не так. Гемоглобин не за один -два дня поднимается. Подъём часто осуществляется за короткое время.Без адатапции.. Ну, если выше 4,5км не лезть.

Вот горняшка и бьёт. Странно, но у меня горняшка только на Эльбрусе и Чегете. В Альпах ниразу небыло, при одинаковых высотах.

[Владимир 243]

Поэтому при нырках, в твой организм кислорода, за счет интенсивного дыхания, попадает больше

Всё верно, но, больше кислорода - больше углекислого газа, плюс на каждом вдохе ещё мизерная доза дополнительно, плюс частые и длительные нырки на 0,5-1,5 метра без восстановления... Всё это ведёт к накоплению "лишнего", но не ощущаемого СО₂. Нырнул по глубже, растворил ещё порцию СО₂ в тканях, а на всплытии получил критический выброс в "мозг" и в аут... Или травка попала на трубку на меляке, более резкий выдох - и опять в аут... Грань очень тонкая, поэтому не нужны эти лишние сантиметры трубки.

[игорь удомля 1 380]

Всё верно, но, больше кислорода - больше углекислого газа, плюс на каждом вдохе ещё мизерная доза дополнительно, плюс частые и длительные нырки на 0,5-1,5 метра без восстановления... Всё это ведёт к накоплению "лишнего", но не ощущаемого СО₂. Нырнул по глубже, растворил ещё порцию СО₂ в тканях, а на всплытии получил критический выброс в "мозг" и в аут... Или травка попала на трубку на меляке, более резкий выдох - и опять в аут... Грань очень тонкая, поэтому не нужны эти лишние сантиметры трубки.

аут если дуриком еб%шить. понырял,тормознулся,продышался,осмотрелся и дальше. у меня трубка советских времен,длинней и тоньше современных. и них%яшечки! и травка на меляке регулярно и выдох резкий.в этом сезоне приделал бурбулятор. воды поменьше,одно%уй,под корягу заглядываешь,голову на бок ложить приходится вода набирается,или на нырках вертикально всплываешь.но это мелочи.

[morozko 315]

Точно. Железная трубка была меньше в диаметре

[Денис 73]

Давно уже ушел от того, чтобы нырять с трубкой. Всегда, подчеркиваю всегда её выплевываю. При всплытии спокойно выдыхая, раза 2 вдыхаю, пока с трубки вода вытечет и дальше раздышиваюсь уже с трубкой. Дышу всегда медленно с задержками на 5-10 секунд.

 

Почему отказался нырять с турбкой во рту?

1. Неприятно, когда вода на зубах, не гигеенично!

2. При всплытии, приходится прилагать усилия, чтобы выдавить воду из трубки, то есть выдохнуть.

3. Бывает не вся вода вылетает и при вдохе вода попадает в рот и малоли в легкие.

 

Как то так.

[Вячеслав 1 253]

Все трубки по своему хороши,но при охоте у каждой свои недочёты...Охочусь в тесных речках,навстречу течению.

Мне приходится лезть то под правый,то под левый берег.Трубка справа,и под левым берегом она отл. держит воздух.

Но стоит заглянуть под правый,и бурбулятор шумно теряет воздух наполняясь водой.Мучение да и только.

Выход нашёл,разрезав трубку.Вставил ровный жёсткий отрезок.У загубника вставку закрепил прочно,а с другого

конца шарнирно на силиконовой смазке.Теперь наклон легко регулируется вращением.

Левый берегПравый берег.

[morozko 315]

Решил попробовать поплавать с совсем мягкой трубкой.

http://www.aliexpress.com/snapshot/6971004171.html?orderId=69772998194108

[егор 57]

В мороз наверно хорошо будет. Бушат Актива в минусовую дубеет.

[morozko 315]

Не, я сезон теперь раньше закрываю. Мне больше дневная охота нравится. А в нашей полосе света хватает только по ранней осени. Да и охочусь я в 200-300 км от дома. А ночевать в палатке не хочу при такой температуре.

Взял из интереса. Боюсь только, что сильно вибрировать может при нырке.

[микула 91]

Не, я сезон теперь раньше закрываю. Мне больше дневная охота нравится. А в нашей полосе света хватает только по ранней осени. Да и охочусь я в 200-300 км от дома. А ночевать в палатке не хочу при такой температуре.

Взял из интереса. Боюсь только, что сильно вибрировать может при нырке.

Я охочусь с мягкой трубкой(Трубка JB ESKLAPEZ Exal 2), и что бы не парусила при погружении выплёвываю и заправляю под ремешок маски. Проблем никаких. Изменено 31 октября, 2015 пользователем Ш.С.Ю.