разговор о истории страны и не только

[финн 842]

Коллеги, мне так стыдно признаться, но я еще не читал Карамзина - " История государства Российского". Вот взял первые два тома ( 12 томов). Вот прочитаю все, я Вам всееее расскажу.)))

Читай современных историков, лучше возьми Соловьёва, ещё кого нибудь, за последнее время много чего откопано, проанализировано. А написанное ранее в большинстве будет подогнано, преукрашено и изменено под нужды власти и государства. Я сцылку кинул, прослушай с начало Акунина, там не напряжно и интересно, многое вообще не доказано и на грани версий. Потом много исторических передач на ютьюбе, там то же современные историки, многие подтверждают слова того же Акунина и вообще.

[финн 842]

кстати насчет "теории заговора". существует гипотеза что люди на земле имеют 2 корня. одни божественное, "по образу и подобию". не все церковники 3.14здят. от богов или пришельцев,кому как больше нравится. а других боги создали из обезьян. и дарвин не совсем брехло. так вот потомки богов жили на севере,в гиперборее. после глобального похолодания пошли на юг, дошли до индии и персии.на восток до китая,кстати согласно летописям истенные монголы были белой рассы. на запад-шведы и немцы.почему и сколько их не били не извели под корень- братьев бьют но не убивают. кстати санскрит произошел из языка арьев. так вот потомки обезьян,они и воинственные! всегда хотели извести потомков богов. и до сих пор спят и видят. а нас нельзя победить. побить можно,но потом одно%уй огребут.мы на своей земле. мы никуда не уходили от неё. она нас поддерживает! у потомков богов материальное не главное,потому то всегда наши били греков,за излишнюю роскошь,чтоб не развращали. потому и почти вырезали в 1м веке армян вместе с их царем-за предательство веры. они тогда уже приняли христианство. теперь обезьяны добрались до украины. балканы.польша.чехословакия уже пройдены.

 

персия тоже

Мы не знаем достоверно что было то в 6 веке, а ты куда закинулся, там только к экстрасенсам идти.

[Сергей 256]

Читай современных историков, лучше возьми Соловьёва, ещё кого нибудь, за последнее время много чего откопано, проанализировано. А написанное ранее в большинстве будет подогнано,

Меня настораживает число современных историков. Если раньше их было - " Раз, два , и опчелся ". то сейчас их просто как какашков за баней. Такое ощущение что просто какая то комерческая структура. которая тупо делает бабки на этом. Раньше историков меньше было, я им больше.... ну скажем так доверяю.))

[dedushka 1 711]

Коллеги, мне так стыдно признаться, но я еще не читал Карамзина - " История государства Российского".

И не читай.

[max10 400]

гыг, Карамзина тяжело читать, у меня так и не пошел, хотя говорят что больше литературное произведение чем историческое, может просто не втянулся, надо снова попробовать будет....или аудио-книгу.

[финн 842]

Меня настораживает число современных историков. Если раньше их было - " Раз, два , и опчелся ". то сейчас их просто как какашков за баней. Такое ощущение что просто какая то комерческая структура. которая тупо делает бабки на этом. Раньше историков меньше было, я им больше.... ну скажем так доверяю.))

Так тебе чего, узнать современные версии, дискусии, споры, в чём историки едины, в чём расходятся или красивую сказку почитать?

[игорь удомля 1 380]

.или аудио-книгу.

во выспишься!

[финн 842]

 

 

а ты не путаешь с Хазарией? Это в той части света сменились торговые пути, из Китая щелк в Рим возили. И даже не сменились, а торговый поток упал, если я правильно помню с утра. И это было раньше на пару веков. Торговые пути по нашей территории как были по рекам, так и остались, здесь возили меха из Биармии (Перми).

 

В 12-13 веке ослабла Орда, началось брожение итогом которого явилась Русь.

Не знаю, но слова историка. К 13- му столетию Русь почти полностью распалась.

[dedushka 1 711]

гыг, Карамзина тяжело читать, у меня так и не пошел, хотя говорят что больше литературное произведение чем историческое, может просто не втянулся, надо снова попробовать будет....или аудио-книгу.

У Карамзина много домыслов и отсебятины.

[SMaster 212]

Так тебе чего, узнать современные версии, дискусии, споры, в чём историки едины, в чём расходятся или красивую сказку почитать?

...или некрасивую сказку. Не верю я ни "ранешним" ни нынешним историкам, ну тем историкам, которые о прошлом пишут. Нет практически документов, на основании которых можно правду написать. Многие документальные свидетельства пропали, истлели, а громадная часть целенаправленно уничтожена. Много чего прочитал, но цельной картины истории государства Российского так и не сложилось. Да и не только государства, а вообще истории народов, населяющих наши земли. Все это тайна за семью печатями. Одно могу утверждать, опять же со своей колокольни глядучи, что христианство насаждалось на Руси огнем и мечем, не мытьем так катаньем. И много душ невинных было загублено, а посему считал и буду считать, что эта религия(да и впрочем все остальные) катком прошла по славянским землям и уничтожила и память народов, и обычаи, и самобытность Руси в огромной степени. Христианство - это зло, насажденное извне, это религия врагов, жаждущих захвата наших земель и душ людских.

Можете кидать камни, но я так вижу корень зла и нашего забвения памяти предков.

[max10 400]

Не знаю, но слова историка. К 13- му столетию Русь почти полностью распалась.

 

к 13-му веку распалась Орда, а не Русь. Куликово поле считается последним гвоздем в крышку гроба Орды. Опять же что считать Русью, если она была окраиной великого Каганата, то да, распалась. Если я правильно помню даты с 10 по 13 в.в. земли западнее волги находились под протекторатом Орды, как только Орда распалась - образовалась Русь. Примерно в это время или чуть раньше и берет свою точку отсчета Русская цивилизация.

[игорь удомля 1 380]

Не знаю, но слова историка. К 13- му столетию Русь почти полностью распалась.

ой пацаны.здается зря мы его кормим...

[dedushka 1 711]

Короче-смерть фашистским оккупантам,пиндосам и гомосятине!!!

[Владимир 243]

к 13-му веку распалась Орда, а не Русь. Куликово поле считается последним гвоздем в крышку гроба Орды.

Куликово Поле в 50-ти км от моего города. Нет там ни гвоздей, ни наконечников от стрел - ничего там нет! В 30-ти км от нас (с. Долгое) копатели находят периодически мечи и наконечники, но опять-же, не в таких количествах, чтобы говорить о поле грандиозной битвы. Странно как то получается: битва была, место известно, речка вроде та же, а следов сражения не наблюдается. Кто только не занимался поисками - и официальные поисковые отряды, и чёрные копатели, а найти ничего не могут. Поневоле задумаешься, а была ли она - Куликовская битва?

[max10 400]

была, или не была куликовская битва, я думаю уже не суть важно. Логично предположить, что не было особой необходимости Русичам биться с остатками Орды за свою независимость, если считать что отношения русских князей и Орды были (по своей сути) союзными. Вполне возможно, что куликовская битва такой же красивый миф, как и монголо-татарское иго)))

 

Вот пример из новейшей истории: Была ли советская оккупация союзных республик или это не оккупация вовсе была? В России считается что это благо, а бывшие республики считают что это зло. И кто даст гарантии что через несколько десятков лет мнение не будет противоположным?

 

Вот допустим, можно провести параллель с насаждением христианства и насаждением демократии сейчас))) Как раньше во имя Христа вырезали целые страны, так и щас вырезают, только благая весть другая, ничего не изменилось.

 

История нас учит тому, что ничему не учит. (це)

[SMaster 212]

была, или не была куликовская битва, я думаю уже не суть важно

Наверное это правильно. Что прошло, то прошло. Мы не научились жить сегодняшним. Все виним кого-то и за что-то..., а в головах опилки у основной массы населения. Пичалька!

[dedushka 1 711]

Вот пример из новейшей истории: Была ли советская оккупация союзных республик или это не оккупация вовсе была?

Встречный вопрос. Когда правительства этих республик подписали договора о вхождении в СССР и народ встречал наши войска не матюками,а цветами и овациями-сие оккупация или как?

Когда эти республики были советской "заграницей" и там было много того,чего в России не было-плохо это или как?

 

В прошлом году Латвия почуяла всю прелесть присутствия НАТОвских "вояк" на своей земле. Пиндосы бухали,блевали где ни попадя и девок щемили,и слова им сказать не моги. Даже свидомые латышские нацики говорили:"когда русские были-вели себя приличнее на порядок". .....Демократия,чё.

Изменено 3 марта, 2015 пользователем Олег Иваныч

[dedushka 1 711]

Как раньше во имя Христа вырезали целые страны, так и щас вырезают, только благая весть другая, ничего не изменилось.

Кто вырезал? Православные??? Ты нас с еретиками-католиками не путай!

[dedushka 1 711]

Что касается того,была ли Куликовская битва... Ледовое побоище тоже не на самом озере было,поэтому в нём "железа" и нет.

[щукарь7 9]

Мы не знаем достоверно что было то в 6 веке, а ты куда закинулся, там только к экстрасенсам идти.

Финн ! Я чё то не пойму чего ты так упорно пытаешься доказать что мы не хрена не знаем.Ты уж пожалуйста от своего лица говори за всех не расписывайся. ( Без обид ) Я принимал участие в нескольких раскопках по молодости и в подмосковье и в крыму. Так если на Селецком городище 4 -5 век ДО НАШЕЙ ЭРЫ было открыто Хорошо укреплённое паселение с крепостной стеной ( пусть и в виде частокола) рвом прекрастными украшениями из серебра ткацкими станками хлевами для скотины. То не Карамзин не Акунин не тем более немецкие х% еплёты ( кстате рыскающие тогда ещё по лесам и болотам ныне именуемые цивилизованной европой ) Что всё это было сделано дикими россами с палкой - копалкой ищущие себе пропитание.

[щукарь7 9]

Как раньше во имя Христа вырезали целые страны, так и щас вырезают, только благая весть другая, ничего не изменилось.

Православие не подразумевает не крестовые походы не гонения на людей других религий поскольку следует заповедям ( НЕ УБИЙ ) А все остальные католики протестанты ну и прочее по сути своей есть сектанты, то бишь отступники от веры. А таким не зазорно ничего, хочу бомблю хочу воюю хочу пакости устраиваю. Так что ты нас к ним не приравнивай !!!

[финн 842]

Финн ! Я чё то не пойму чего ты так упорно пытаешься доказать что мы не хрена не знаем.Ты уж пожалуйста от своего лица говори за всех не расписывайся. ( Без обид ) Я принимал участие в нескольких раскопках по молодости и в подмосковье и в крыму. Так если на Селецком городище 4 -5 век ДО НАШЕЙ ЭРЫ было открыто Хорошо укреплённое паселение с крепостной стеной ( пусть и в виде частокола) рвом прекрастными украшениями из серебра ткацкими станками хлевами для скотины. То не Карамзин не Акунин не тем более немецкие х% еплёты ( кстате рыскающие тогда ещё по лесам и болотам ныне именуемые цивилизованной европой ) Что всё это было сделано дикими россами с палкой - копалкой ищущие себе пропитание.

Я сожалею об этом, а не доказать пытаюсь. Если ты что знаеш ты не молчи, ты задвинь синсацию, а то историки бестолковые спорят, а ты можеш прояснить и молчиш. А спорить мне вообще не о чем, я делитант и познаю на провах обывателя. Но прослушав или прочитав 5-7 историков, докторов наук, склоняюсь к мысли, что вероятно так и считает научное сообщество, возможно так и было. Изменено 3 марта, 2015 пользователем финн

[финн 842]

Православие не подразумевает не крестовые походы не гонения на людей других религий поскольку следует заповедям ( НЕ УБИЙ ) А все остальные католики протестанты ну и прочее по сути своей есть сектанты, то бишь отступники от веры. А таким не зазорно ничего, хочу бомблю хочу воюю хочу пакости устраиваю. Так что ты нас к ним не приравнивай !!!

Вера наших предков язычество, а хрестьянство насаждалось огнём и мечом и делиться начало на католиков и православных в начале 11го века, поэтому, что убивали только католики это бред и католики не сектанты. Мочили всех и вся, а как относиться к вере это решать каждому лично и это другой вопрос.

[Владимир 243]

Что касается того,была ли Куликовская битва... Ледовое побоище тоже не на самом озере было,поэтому в нём "железа" и нет.

Ну, допустим (чисто теоретически), сотню-другую "комплектов" рыцарской амуниции можно было бы при желании и достать со дна, если, конечно, не на глубокое место их заманивали - технология добираться по сухому до дна водоёма зимой нашими предками "изобретена" была давно. Поэтому "железа" наши потомки(?) могли и не найти... Но собирать десятки тысяч стрел с поля боя вряд ли кто-нибудь стал бы... Поэтому про Куликовскую битву, как говориться, "...всё не так!" А жаль, если всё это враки... Каждый год, в сентябре, красочное шоу проводится: шатры, костры, кони, мечи, битва наших с не нашими! Приедешь посмотреть - и гордость берёт за Русь-матушку и сынов её геройских! Вот и что получается-то в итоге: опровергнуть факт битвы - лишить потомков возможности гордиться частью своей истории, а если его придумать - то дать толчок к волне патриотизма, причём, использовать можно многократно и в нужный момент. Кто его знает, как на самом-то деле было!? Чем больше узнаём, тем меньше знаем...

Изменено 3 марта, 2015 пользователем val66

[dedushka 1 711]

Ну, допустим (чисто теоретически), сотню-другую "комплектов" рыцарской амуниции можно было бы при желании и достать со дна, если, конечно, не на глубокое место их заманивали

Да не на озере мочилово было! Назвали "Ледовым",а бились в стороне от него (озера). Не дебилы ведь были с обеих сторон-по весне на лёд в доспехах лезть. Изменено 3 марта, 2015 пользователем Олег Иваныч