Ружье PELENGAS / Пеленгас(Украина)

[Роман 255]

Что и зачем мерил аффтор?

Нужно было разобрать ружья и сравнивать рабочий ход поршня.

А так - все что касается рассуждений о длине ружей - ерунда.

[skarabey 686]

Что и зачем мерил аффтор?

Нужно было разобрать ружья и сравнивать рабочий ход поршня.

А так - все что касается рассуждений о длине ружей - ерунда.

Трезвая мысль. Хотя бы потому, что в Airbalette 90 и Syrano 70 длина рабочего хода поршня одинаковая... Только ещё надо не забыть сравнить лямбды -- отношения объёма ресивера к объёму ствола.

[Mexaниk 260]

Нужно было разобрать ружья и сравнивать рабочий ход поршня.

Разбирать ничего не надо...

Автор клипа сделал метки на гарпуне в заряженном состоянии... теперь надо сделать метки в разряженном состоянии с гарпуном, просто, упёртым в поршень.

Расстояние между метками и будет рабочим ходом...

[Александр_Пенза 735]

Трезвая мысль. Хотя бы потому, что в Airbalette 90 и Syrano 70 длина рабочего хода поршня одинаковая... Только ещё надо не забыть сравнить лямбды -- отношения объёма ресивера к объёму ствола.

А каким образом "лямбда" влияет на бой ружья??? А никаким... Можешь возразить конечно, но тогда - Формулу в студию... Единственное на, что она влияет так это на комфортность зарядки...

Изменено 12 мая, 2014 пользователем Александр_Пенза

[skarabey 686]

А каким образом "лямбда" влияет на бой ружья??? А никаким... Можешь возразить конечно, но тогда - Формулу в студию... Единственное на, что она влияет так это на комфортность зарядки...

Привет! При продвижении поршня по стволу к надульнику возрастает объём и пропорционально падает давление в системе рабочих камер ресивер/ствол. Так же пропорционально падает усилие выстрела. Возьмём рабочий ход поршня 0,5 метра. В одном ружье в начале заряжания у тебя усилие заряжания, допустим 22 кГ, а в конце 25 кГ. А в другом в котором лямбда больше -- 24 и 25 кГ. А усилие заряжания -- оно же и усилие выстрела. В одном ружье в конце пути поршня усилие выстрела будет 22 кГ, а в другом 24 кГ. Можно, конечно и формулу наваять -- только зачем?

[Александр_Пенза 735]

Возьмём рабочий ход поршня 0,5 метра. В одном ружье в начале заряжания у тебя усилие заряжания, допустим 22 кГ, а в конце 25 кГ. А в другом в котором лямбда больше -- 24 и 25 кГ. А усилие заряжания -- оно же и усилие выстрела. В одном ружье в конце пути поршня усилие выстрела будет 22 кГ, а в другом 24 кГ. Можно, конечно и формулу наваять -- только зачем?

Привет !!! Тут ты лукавишь :) Вопрос по какому критерию вести оценку. В формуле фигурирует среднее значение силы действующей на поршень. Причем не имеют значения "крайние значения этого поля" (при прочих равных) . Тот-же арбалет - начальное 0кг конечное 40кг, а среднее все равно будет 20кг и оно берется в расчет как разгоняющие гарпун по длине.... Ну и еще один наглядный пример это сравнение РПО и РПП . у первого "Л" = минус 2.5...3 , а у второго плюс примерно столько же. А стрелять они будут примерно они одинаково ... (там разница есть в диаметрах ствола и у РПО отверстий для воды нет...). А вот в примерах которые ты привел среднее усилие (и сила действующая на поршень) уже будут разные... Поэтому связь объемов ствола и ресивера не столько "физически" важна, сколько эргономически... У тех кто этого не понимает может возникнуть ощущение в необходимости иметь большой диаметр ресивера если хочешь иметь более мощный выстрел, а это не так... Поэтому я собственно и встрял...

А формула расчета и ее вывод вот... Цитата из другого известного тебе форума...

"vladman.... Работа на длине L при разгоне Eп=FL. Она перейдет в кинетическую энергию (т.е. равна) Eк=mV2/2.

Имеем FL=mV2/2, т.е. скорость будет равна квадратному корню из 2FL/m. "

[skarabey 686]

Привет !!! Тут ты лукавишь :) Вопрос по какому критерию вести оценку. В формуле фигурирует среднее значение силы действующей на поршень. Причем не имеют значения "крайние значения этого поля" (при прочих равных) . Тот-же арбалет - начальное 0кг конечное 40кг, а среднее все равно будет 20кг и оно берется в расчет как разгоняющие гарпун по длине.... Ну и еще один наглядный пример это сравнение РПО и РПП . у первого "Л" = минус 2.5...3 , а у второго плюс примерно столько же. А стрелять они будут примерно они одинаково ... (там разница есть в диаметрах ствола и у РПО отверстий для воды нет...). А вот в примерах которые ты привел среднее усилие (и сила действующая на поршень) уже будут разные... Поэтому связь объемов ствола и ресивера не столько "физически" важна, сколько эргономически... У тех кто этого не понимает может возникнуть ощущение в необходимости иметь большой диаметр ресивера если хочешь иметь более мощный выстрел, а это не так... Поэтому я собственно и встрял...

А формула расчета и ее вывод вот... Цитата из другого известного тебе форума...

"vladman.... Работа на длине L при разгоне Eп=FL. Она перейдет в кинетическую энергию (т.е. равна) Eк=mV2/2.

Имеем FL=mV2/2, т.е. скорость будет равна квадратному корню из 2FL/m. "

У тифозного больного температура 42, а у трупа в морге температура окружающей среды. А средняя температура по больнице -- 36,6. Если хочешь разобраться в процессе разгона гарпуна и от чего он зависит -- откажись от средних значений. Формула выведенная vladman не имеет практического смысла -- так же как и исходная формула поскольку даёт только общее представление о процессе. А "в общем" и так понятно от чего разгоняется гарпун.

Для меня представленных доказательств недостаточно, чтобы изменить свою точку зрения. Я по-прежнему считаю, что гарпун на который в конце разгона действовала бОльшая сила выстрела при равных путях разгона получит больше кинетической энергии. Один из путей уменьшения падения силы выстрела в зависимости от пути разгона это увеличение отношения объёма ресивера к объёму ствола.

[Александр_Пенза 735]

... Я по-прежнему считаю, что гарпун на который в конце разгона действовала бОльшая сила выстрела при равных путях разгона получит больше кинетической энергии. Один из путей уменьшения падения силы выстрела в зависимости от пути разгона это увеличение отношения объёма ресивера к объёму ствола.

Тогда приведи свои расчеты в студию... Голословно можно утверждать что и крокодилы летают... Я же не против... может низенько и летают )) , НО ты докажи это предположение/утверждение формулой...

Изменено 13 мая, 2014 пользователем Александр_Пенза

[skarabey 686]

Тогда приведи свои расчеты в студию... Голословно можно утверждать что и крокодилы летают... Я же не против... может низенько и летают )) , НО ты докажи это предположение/утверждение формулой...

24 > 22

[Serge A 42]

24 > 22

Разница настолько мала, что компенсируется несколькими качками насоса (если желаешь ее вообще замечать). Докачай "плохое" ружъё на кило, и получишь у ружа с хорошей лямбдой 25->24, у "плохого" 26->23. Этот килограмм даже не заметишь, а вот тонкий (скорее всего) ресивер ружа с плохой лямбдой будет с тобой всё время.

Вобщем - двадцатое дело эта "лямбда"! Не стоит обсуждения, имхо.

Изменено 14 мая, 2014 пользователем Serge A

[skarabey 686]

Разница настолько мала, что компенсируется несколькими качками насоса (если желаешь ее вообще замечать). Докачай "плохое" ружъё на кило, и получишь у ружа с хорошей лямбдой 25->24, у "плохого" 26->23. Этот килограмм даже не заметишь, а вот тонкий (скорее всего) ресивер ружа с плохой лямбдой будет с тобой всё время.

Вобщем - двадцатое дело эта "лямбда"! Не стоит обсуждения, имхо.

Да, конечно, нафиг себе голову кружить всякими лямбдами... Можно просто накачать ружьё до усрачки. Правда подброс увеличится, но это же фигня...

[Serge A 42]

Да ладно, лямбда усрачки не даст ))

[Александр_Пенза 735]

24 > 22

:hmm: Ну а теперь объясни что это такое... начальнное/конечное/средне усилие зарядки...

Если(?) это начальное значение усилия зарядки, то какое конечное? Иначе это вообще не имеет значения....Поясню... например (при прочих равных) :

- 1 ружье Начальное усилие зарядки 24 конечное 26... среднее значение будет 25(запомним..)

- 2 ружье - Начальное 22 конечное 28 среднее = 25.

Эти ружья будут стрелять одинаково (Формулу расчета скорости разгона гарпуна я приводил)...

Разница в эргономике - 26 выжать рукой легче чем 28....

Другой пример:

24 --> 26... ср.= 25 и...

второе ружье 22 --> 30... ср. = 26

второе ружье разгонит гарпун до большей скорости... при том что 24 > 22

НО опять разница в эргономике 26 и 30...

Изменено 14 мая, 2014 пользователем Александр_Пенза

[DracoZur 258]

Здесь вступают в силу не только эргономические свойства , но и технологические особенности конструктива! Можно и РПО2 (ДЗХ) довести до 60кг конечного усилия зарядки имея среднее 25 кг , но как удержать при этом гарпун?

[Александр_Пенза 735]

Здесь вступают в силу не только эргономические свойства , но и технологические особенности конструктива! Можно и РПО2 (ДЗХ) довести до 60кг конечного усилия зарядки имея среднее 25 кг , но как удержать при этом гарпун?

Об этом и речь - это вопрос эргономики и надежности конструкции, а не физики... (Ну для тебя-то 60кг одной рукой не предел конечно, но для большинства...)

Изменено 14 мая, 2014 пользователем Александр_Пенза

[Serge A 42]

Походу весна, запрет. Дурью маемся ))

[Александр 343]

А вообще пеленгас пропихивают со всех сторон. На всех ресурсах. Прям слаще в мире морковки нет! Честно говоря надоела эта назойливая бомбардировка. Такое ощущение, что только безрукий его не пытается продавать. И то зубами рекламу пытается шпарить!

Изменено 14 мая, 2014 пользователем Александр

[Денис 73]

Говорят они дефицит и хрен так просто купишь.

 

А в целом я как то держал в руках и немного поплавал с Пеленгасом 55 см - мне лично оно понравилось. У него большой плюс, что оно необычайно легкое и ручка удобная.

[Александр 343]

Говорят они дефицит и хрен так просто купишь.

 

В "Контакте", на "Однокласниках" на "Майле" их продают пачками с криками ТОЛЬКО СЕЙЧАС! ЕДИНСТВЕННАЯ РАСПРОДАЖА! НЕ БОЛЬШЕ ТРЕХ В ОДНИ РУКИ!...

[mehanik74 118]

В "Контакте", на "Однокласниках" на "Майле" их продают пачками с криками ТОЛЬКО СЕЙЧАС! ЕДИНСТВЕННАЯ РАСПРОДАЖА! НЕ БОЛЬШЕ ТРЕХ В ОДНИ РУКИ!...

То что пеленгас активно продвигают это факт. Реклама - двигатель торговли и в этом нет ничего плохого, но лично я к его продвижению не имею никакого отношения. Все проще. Наткнулся на видео на ютюбе, которое показалось мне весьма интересным т.к являюсь активным пользователем ружья Таймень. Выложил на форуме потому что хотел услышать мнения "технарей".

Изменено 15 мая, 2014 пользователем mehanik74

[skarabey 686]

:hmm: Ну а теперь объясни что это такое... начальнное/конечное/средне усилие зарядки...

Если(?) это начальное значение усилия зарядки, то какое конечное? Иначе это вообще не имеет значения....Поясню... например (при прочих равных) :

- 1 ружье Начальное усилие зарядки 24 конечное 26... среднее значение будет 25(запомним..)

- 2 ружье - Начальное 22 конечное 28 среднее = 25.

Эти ружья будут стрелять одинаково (Формулу расчета скорости разгона гарпуна я приводил)...

Разница в эргономике - 26 выжать рукой легче чем 28....

Другой пример:

24 --> 26... ср.= 25 и...

второе ружье 22 --> 30... ср. = 26

второе ружье разгонит гарпун до большей скорости... при том что 24 > 22

НО опять разница в эргономике 26 и 30...

Начальное усилие заряжания -- оно же конечное усилие выстрела.

Конечное усилие заряжания -- оно же начальное усилие выстрела.

Про среднее усилие заряжания я ничего не говорил.

Отрадно, конечно, что кое-кто ещё помнит правила преобразования формул и то что работа и энергия одно и то же, но совсем неплохо было бы ещё и понимать зачем это делается. В фазе процесса выстрела в стволе мы имеем дело не со скоростью, а с ускорением. Средняя скорость здесь так же важна как средняя температура по больнице... Более эффективным будет вычисление скорости на каждом участке пути разгона поделенного с определённым шагом, чем мельче шаг, тем точнее будет отображён в результатах процесс ускорения. Однако надо ещё помнить, что с увеличением скорости растёт сопротивление среды. То есть:

 

 

Мощность это работа произведённая в единицу времени. Чем больше мощность выстрела, тем выше скорость тела приобретённая после приложения к ней мощности. Очевидно что чем больше увеличение объёма системы ствол-ресивер в процессе выстрела, тем меньше будет конечное усилие выстрела приложенное к гарпуну. То есть -- чем меньше лямбда тем меньше мощность выстрела.

Изменено 15 мая, 2014 пользователем skarabey

[skarabey 686]

Говорят они дефицит и хрен так просто купишь.

Создание искусственного дефицита это один из пиар-ходов повышения продаж. За Ламборджини тоже в очередь пишутся, но это совсем не значит, что их не могут собирать быстрее...

[mehanik74 118]

Может кто подытожит парой-тройкой простых предложений для простых смертных? В данном ролике речь идет о пеленгас 55 и таймень 700, при одинаковой закачке насколько будет существенная разница в силе боя? Возьмем к примеру штатную закачку как у тайменя 27кг ну и само собой одинаковый диаметр гарпуна.

[skarabey 686]

Может кто подытожит парой-тройкой простых предложений для простых смертных? В данном ролике речь идет о пеленгас 55 и таймень 700, при одинаковой закачке насколько будет существенная разница в силе боя? Возьмем к примеру штатную закачку как у тайменя 27кг ну и само собой одинаковый диаметр гарпуна.

Ну как всерьёз можно сравнивать 55 и 70?

[Serge A 42]

Ну как всерьёз можно сравнивать 55 и 70?

Если верить не тому, что на ружъе написано, а своим глазам - получается что у них примерно один габарит и ход поршня. Разве зазорно сравнить? Причем если Таймень четко указывает, что 700 - это габарит или очень близко к нему, то у Пеленгаса - некие маркетинговые цифры с потолка - для создания мнения что Пеленгас - писятка рвет своих одноклассников как тузик грелку. А что он семисотка по факту - та этож до покупки не важно ))