Перейти к содержанию

Мастерская снаряжения

Авторизация  
  • записи
    103
  • комментария
    1 163
  • просмотр
    1 053 351

Авторы этого блога

Сухая трубка или верхний клапан для трубки

Авторизация  
admin

36 322 просмотра

Для чего это надо и когда это актуально (из личного опыта)

Сначала два примера, когда наличие такого клапана пригодилось и почему я решил сделать одну свою трубку "сухой".

Охотясь на небольшой глубине, и достаточно хорошей видимости, я плыл вдоль дна, смотрел рыбу на просвет. Задержка дыхания подходила к концу, нужно было всплывать. На всплытии, я заметил рыбу, но стрелять я не мог, т.к. она находилась за пределами длины линя. Я всплыл, выдул воду из трубки, хотя, старался это сделать потихоньку и негромко, но все-таки этим спугнул свой трофей…

Другой пример с точность, до наоборот. Находясь на поверхности, я увидел у дна рыбу, решил не стрелять с верху и издалека, а решил подойти к ней ближе, выровняться с ней на одном уровне. Решил это сделать максимально тихо и бесшумно. Стал погружаться на полувдохе. Вдохнул не полные легкие воздуха, и начал потихоньку притапливаться. Все было хорошо до тех пор, пока трубка не скрылась под водой и из нее не стал выходить пузырями воздух. Как и следовало ожидать, трофей не стал испытывать свою судьбу и предпочел отойти за пределы видимости…

В обоих этих случаях, я задумался о том, что все-таки для охоты в таких водоемах и на небольших глубинах нужна трубка с клапаном.

Можно вспомнить и множество других примеров, когда "сухая" трубка не помешала бы, но не об этом цель статьи.  Конструкций очень много. придуманы они давно и многие давно пользуются, но почти нигде не описано что, зачем и как  :) .

Далее поведаю, как сделать, трубку сухой, чтобы в трубку не попадала вода, при погружении. Как это предусмотрено природой и законами физики при погружении трубка заполнятся водой, воздух выходит из трубки, который создает излишний шум, в виде пузырей. Звук пузырей, временами, может спугнуть добычу.. При охоте в наших пресных водоемах, залог успешной охоты это по возможности не спугнуть рыбу, подкрасться к ней ближе. В водоемах с плохой видимостью, нужно либо хорошо стрелять на вскид, либо подкрасться к рыбе так, чтобы она не испугалась и не начала свое бегство до выстрела. Наличие первого составляющего заложено природой в человеке или приходит с опытом, вторую составляющую успеха попробуем добиться с помощью усовершенствования снаряжения. Существуют готовые решения в виде трубок с верхним клапаном, которые работают по принципу поплавка унитазного бочка, но это, на мой взгляд, все-таки уже целый механизм, а любой механизм имеет свое свойство отказывать в самый не подходящий момент (закон Мерфи). Существует более простое решение, как сделать, чтобы в трубку не попадала вода, об этом собственно этот материал.

Теория

Не будем усложнять конструкцию трубки, сделаем ей простой воздушный колпак. Воздушный пузырь не даст заполниться трубке водой.

 

Практика

Я решил использовать, то, что было под рукой. А именно пузырек от витаминов ( Tri - V Plus ) ТРИ-ВИ ПЛЮС. Он был подходящего диаметра и высотой, да и диаметр горлышка, подходил для моей трубки.Обращаю внимание, что пузырек должен быть подходящей длины, не короткий. Если использовать короткий, то он не будет обеспечивать необходимого воздушного пузыря при наклоне головы и будет подсачиваться вода, необходимо обратить на этот момент внимание при выборе подходящего пузырька.

Сделаем два ряда отверстий. Первый ряд отверстий лучше сделать максимально близко к горлышку. Наметим места для отверстий острым керном. И просверлим. Кому нравиться, может проплавить горячим гвоздем. Я же сверлил, сначала тоненьким сверлышком (диаметром 1мм), потом рассверлил на 3мм…

Второй ряд отверстий я сделал 4,5-5мм. По той-же технологии: сначала керн, маленькое сверло, большое сверло...

Хотя, можно было оставить и один ряд, я же добивался минимального сопротивления дыханию… Второй ряд отверстий большего диаметра в этом мне помог.

На удачу моя трубка имеет косой срез, даже если я одену колпак до конца, я не перекрою воздухопоток

Далее надеваем купол на трубку и заматываем изолентой:

Наш самодельный купол, получился не хуже импортного :о)

Ниже, для наглядности, я совместил две фотки: одну без купола (клапана), другую с куполом:

трубка с верхним клапаном

Авторизация  


68 Комментариев


Рекомендуемые комментарии



"Димaрику"
Отвечаю по пунктам.
1. Ничего кроме нарастающего кислородного голодания. Причины возникновения и симптомы изложены во всех справочниках по физиологии подводного плавания. ГЛАВНОЕ и самое опасное для нас описано в симптомах - "... исчезает способность критически мыслить и наблюдается стремление к выполнению намеченной цели без учета реальной обстановки..." (!!!) «…появляется расстройство координации движений, головокружение…» – а это уже «Самба» далее до «Блэкаута» один шаг. Если сам с этим не сталкивался, то пообщайся с теми, кто прошел через это - это не просто слова. И еще… понятие «достаточное кол-во кислорода» вызывает недоумение… Достаточное для чего? Речь идет не об остром кисл.голодании, а о «хроническом» - длительное дыхание «бедной» кислородом смесью является причиной его постепенного нарастания.
2_3. Не в обиду - обрати внимание на эти свои пункты - они противоречат друг другу в части глубокого дыхания («2… полной грудью с включением живота» и «3… с его неглубоким дыханием»)
По поводу описанной тобой методики и безопасности повышенного сопротивления дыханию – почитай (только вдумчиво) про барогипертензионный синдром.
«Барогипертензионный синдром - патологический симптомо-комплекс (состояние), обусловленный острым повышением венозного и внутричерепного давления при избыточном давлении в воздухоносных путях вследствие увеличения сопротивления дыханию.» www.internevod.com/rus/academy/med/01/barogi.shtml
Советскую школу подготовки и я при случае пнуть не упускаю возможности, но что такое углекислогазовое голодание, механизм его возникновения, и в чем его основная причина (как ты понял это все про гипервентиляцию) я отвечал еще в 81г при сдаче техминимума на удостоверение подводного пловца.
Удачи.
С уважением к коллеге по диагнозу. АБ

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
Спасибо, почитал, внимательно!!!
Ну и что же вы всех путаете?
Подводный охотник дышит на поверхности, черз трубку, под атмосферным давлением, а барогипертензионный синдром, о которым вы сообщаете, дыхание под избыточным давлением, кое бывает на глубине.
Сопротивление дыханию - через трубку меньшего диаметра и дыхание под давлением, пусть и с сопротивлением две разные вещи.
Подводные охотники, в отличаи от упомянутых в вашей ссылке володазов и дайверов НЕ дышат на глубине!
Я не буду кидать ссылок по дыханию фридайверов, апоноистов, йогов т.д. Материала полно, просто некогда искать, время жалко.
С уважением во всем, Димaрик

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
Мда, не думал, что такой резонанс вызовет "купол" на трубку :)
Чувствую оффтоп начинается, т.к. статья про "купол" на трубку, а не о том нужен он или нет.
Тем кто боится "отработки", я думаю будет полезно почитать о дыхании по Бутейко или о тренажере Фролова.
Длительное время углекислый газ считался чем-то вроде "отбросов организма", побочным продуктом окисления веществ в клетках, подлежащим активному удалению из организма путем энергичной вентиляции легких. Но научные исследования показали, что углекислый газ является важнейшим фактором, влияющим на важнейшие биологические и физиологические процессы. Наглядный пример, который часто приводиться: собака-человек-черепаха. Собаки дышат быстро, потребляют больше кислорода, и погибают в течение 15 лет; человек дышит медленнее, потребляя меньше кислорода, и живет в среднем 70 лет; черепахи дышат медленно, получая мало кислорода, и живут 200 лет.
Рекомендую почитать, посмотреть анимашку о дыхании тут: http://www.breathing.ru/principle/
Поэтому, возвращаясь к теме. Да, "наболдашники" на трубку увеличивают сопротивление вдоху и выдоху. К этому можно привыкнуть, страшного в этом не вижу абсолютно ничего, кроме дискомфорта по началу. Есть плюсы. "Купол - пузырек" подбирается индивидуально, чтобы воздушный пузырь не выходил весь и в трубку не попадала вода.

Я для себя давно сделал вывод, для каждых условий охоты, свое снаряжение! Нет ничего универсального! Этого и придерживаюсь, чего и всем желаю ;)

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
Димaрику
Не в обиду плз. Я просил прочитать вдумчиво, а это несколько отличается от внимательного. Это когда задаешь себе вопросы (даже если они глупые), и пытаешься найти на них ответы.
Например:
- а в случае барогипертензионного синдрома (БГС) в чем принципиальное отличие дайвера от ПО, если воздух в легких у ПО в момент нырка также как и у дайвера находится под давлением близким к давлению окружающей среды, а сопротивление дыханию через трубку на поверхности примерно равно сопротивлению в современных легочных автоматов/редукторов.
- почему дайверы зарабатывают БГС если пытаются съэкономить воздух плавая в режиме задержки дыхания.http://www.dive-zone.de/russian/xzone/medical/md010.html
- почему после некоторых нырялок вдруг дико начинала дико болеть голова и т.д. см симптомы БГС (как это было у меня).
- почему вопросы о симптомах БГС в привязке к ПО волнуют не только меня forum.tetis.ru/viewtopic.php?t=6606&postdays=0&postorder=asc&start=20&sid=297576778aed03be457234878f42c411
- почему дайвинструкторы настоятельно рекомендуют не менять горизонт погружения без особых причин и при возникновении симптомов близких к БГС в первую очередь смотрят (на компе) нет ли там пилообразного профиля (часто подвсплывал - затем погружался) http://www.dive-zveri.ru/forum/viewtopic.php?t=1415&postdays=0&postorder=asc&start=0
(А это же наш рабочий режим.!!!)
- почему в мерах профилактики БГС большое внимание уделяется сопротивлению дыханию и "способам выравнивания давления в полости среднего уха"(???)http://www.3dm.ru/forum/index.php?showtopic=11&st=20
(пост 8.5.2007, 15:25 ...2 Сапов И.А. Физиология подводного плавания и аварийно-спасательного дела. - Ленинград - 1986 г.)
А может ответ в том что БГС изучался ТОЛЬКО применительно к прикладникам водолазам, и никому в голову не придет рассмотреть влияние всех факторов воздействующих на ПО - для них это просто несерьезно. Фридайверами медицина совсем недавно начала заниматься серьезно и то только потому, что это возможность нахаляву изучать пределы физиологических возможностей чел.организма. Но режимы работы у ФД и ПО разные и здесь не смотря на большое сходство наверное нельзя проводить прямую аналогию.
А теперь по клапану - если ставить клапан то "Виноградовская" конструкция несмотря на большую трудоемкость изготовления предпочтительнее т.к.
1. оказывает меньшее сопротивление дыханию.
2. в трубке c ним столько же "отработаных газов" что и без клапана
3. трубка остается сухой на любых глубинах и это не зависит от наклона головы.
4. нет необходимости увеличения высоты конструкции с тем чтобы низко расположенные отверстия случайно не "засасывали" воду на вдохе.
Именно по совокупности всех этих причин предлагаемая автором конструкция в разное время была опробована почти всеми ПО и только у малой части прижилась как родная.
C уважением АБ

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
[quote name="skarabey"]...такой же клапан в... Испании: http://[/quote]
Ага и изолентой они его так-же как и мы прикручивают... ;-) Наши люди есть везде и что умеют/знают то и предлагают.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
[quote name="Александр_Пенза"][quote name="skarabey"]...такой же клапан в... Испании: http://[/quote]
Ага и изолентой они его так-же как и мы прикручивают... ;-) Наши люди есть везде и что умеют/знают то и предлагают.[/quote]

Насчет наших людей совершенно верно,клапаны изготовлены по материалам сайта и прикрученны изолентой лично мною,но... Как показал опыт эксплуатации при нырянии на глубину от 5 м.вещь совершенно бесполезная.Моей дочке же для сноркеллинга очень нравится и особенно новичкам.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
я сверлить дырдочки в баночке не стал - просто прорезал ножом 6 штук прямоугольных. и налезла она внатяг на эластичную омеровскую трубку

нырял я мало - но мне показалось полегче выплевывать воду при всплытии

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
[quote name="spy4ik01"]нырял я мало - но мне показалось полегче выплевывать воду при всплытии[/quote]Либо сильно задрал отверстия, нужно было делать максимально внизу отверстия, либо бутылек короткий. По идее, вода в трубку не должна попадать!

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
Вот такой верхний клапан применяю:
[img:error]
Отверстия прорезаны на боковине (сужении к горлышку) пузырька от каких-то витаминов острым ножом. Креплю на трубке изолентой.
Никаких проблем при зимней охоте с попаданием холодной воды на зубы, как прежде бывало. Никаких проблем с попаданием воды в клапан при нырянии. В том числе и при изменении положения тела (несколько раз даже переворачивался на спину при обследовании бревенчатых завалов на дне :) ).
Если поеду в этом году на море, то клапан тоже обязательно возьму с собой - хорошая штука при кефалевой охоте, блокирует пугающие рыбу пузырьки при нырянии, черноморские охотники нередко такой клапан применяют...
И еще, в дополнение. Совместно с верхним клапаном, что ставлю на зиму и убираю летом, использую на трубке и нижний клапан (он, в отличии от верхнего, постоянно на трубке стоит). Клапан простой, однолепестковый. Все "ужасные" проблемы с засорением нижнего клапана в заросших местах абсолютно надуманы. Если и начинает подтекать клапан из-за засорения (через час-другой пребывания в ряске-тине), то достаточно пары секунд, чтобы очистить трубку. Для этого просто прикрываю верхний срез трубки ладонью и резко выдыхаю: клапан мгновенно прочищается..
Так что теоретиков, любителей словесных интернетбаталий, прошу успокоиться и расслабиться: на практике грамотно сделанный и установленный верхний клапан отлично выполняет поставленные перед ним задачи и не создает никаких дополнительных проблем...

Пардон, что-то ссылки на фотки закосячил, попробую еще раз, теперь уже на всю статейку, надеюсь, админ не сочтет за саморекламу :):
http://rund.110mb.com/samsnaryazh/prochee/03.shtml

Перечитал еще раз, комменты. Мама дорогая, я ж почти полностью свой пост от 2008-10-19 15:15 повторил! :(
Ну, что ж, убирать не буду. Типа, новое, это хорошо забытое старое.. :)))

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
Пользовал такой ,но не долго.Давно пользуюсь просто насадкой на трубку из трубчатого полукольца диаметром 120мм(как вариант)с загибом естесно вперёд.На трубке есть и нижний клапан.Ныряй-хоть обныряйся,хоть вертикально ,хоть как иначе.(Интеллигентно-когда тихо).Конструкция не патентована-попробуйте.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
[quote name="sergius"]Пользовал такой ,но не долго.Давно пользуюсь просто насадкой на трубку из трубчатого полукольца диаметром 120мм(как вариант)с загибом естесно вперёд.На трубке есть и нижний клапан.Ныряй-хоть обныряйся,хоть вертикально ,хоть как иначе.(Интеллигентно-когда тихо).Конструкция не патентована-попробуйте.[/quote]
Нашел"свою трубку"в недавно появившемся на этом сайте каталоге итальянских ружей и рисунках снаряжения"древних итальянцев".Удивился и обрадовался одновременно тому,что у дураков мысли схожи!!! :lol:

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
[quote name="sergius"]Пользовал такой клапан,но не долго.Давно пользуюсь просто насадкой на трубку из трубчатого полукольца диаметром 120мм (как вариант)по средней линии полукольца с загибом естесно вперёд.На трубке есть и нижний клапан.Ныряй-хоть обныряйся,хоть вертикально ,хоть как иначе.(Интеллигентно-когда тихо).-попробуйте.[/quote]
Эта насадка на трубку внешне похожа на рыболовный крючок(так называемый"гусак").Глубина погружения с таким гусаком приблизительно 3метра(по расчетам и на практике).Если продувать(немного) :-* трубку при погружении в воду,то можно нырнуть и глубже,при этом трубка будет сухая и тихая.Пользуюсь только этой трубкой,две другие трубки уже 25лет валяются как запчасти 8)

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
[quote name="King"]
=====================================
"Когда он был молод и умен, он пытался изменить мир... Когда он стал стар и мудр, он приспособил себя под мир существующий".[/quote]
Разумный человек приспосабливается к миру;неразумный пытается приспособить мир к себе.Поэтому прогресс зависит от неразумных(Бернард Шоу
) :lol:

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
[quote name="Алексей(APOX)"]Либо сильно задрал отверстия, нужно было делать максимально внизу отверстия, либо бутылек короткий. По идее, вода в трубку не должна попадать![/quote]
А вот по физике должна :-) Посчитаем. На 10м. под давлением весь объем воздуха и в трубке и в колпачке уменьшится в 2 раза... и это место займет вода. Чтобы этого не случилось придется добавлять порцию воздуха из легких... или делать колпачек таким чтобы на рабочих глубинах суммарного объема воздуха СЖАТОГО давлением хватило чтобы не допустить воду до среза...
Поэтому не обольщатесь... этот вариант только для малых глубин... Виноградовский клапан лучше по всем параметрам, хотя и сложнее в изготовлении.
АБ

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
[quote name="Александр_Пенза"]А вот по физике должна :-) Посчитаем. На 10м. под давлением весь объем воздуха и в трубке и в колпачке уменьшится в 2 раза... и это место займет вода. Чтобы этого не случилось придется добавлять порцию воздуха из легких... или делать колпачек таким чтобы на рабочих глубинах суммарного объема воздуха СЖАТОГО давлением хватило чтобы не допустить воду до среза...
Поэтому не обольщатесь... этот вариант только для малых глубин... Виноградовский клапан лучше по всем параметрам, хотя и сложнее в изготовлении.
АБ[/quote]
Извини! Виноградовский может и лучший,но смотря где, по камышу и в траве он зарекомендовал себя плохо, ну а вот на чистой воде, спора нет ,хорошо.Так вот сначала нужно определится,где будешь охотится!Это лично мое мнение из моего опыта,просто у меня 2 трубы, одна с Виноградовским клапаном,а другая с таки же бурбулятором! И на охоту беру с собой 2 трубки,в зависимости где буду нырять,там и использую!

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

Гость
Добавить комментарий...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...