Перейти к содержанию

Мастерская снаряжения

Авторизация  
  • записи
    103
  • комментария
    1 163
  • просмотра
    898 582

Авторы этого блога

Сухая трубка или верхний клапан для трубки

Авторизация  
admin

35 602 просмотра

Для чего это надо и когда это актуально (из личного опыта)

Сначала два примера, когда наличие такого клапана пригодилось и почему я решил сделать одну свою трубку "сухой".

Охотясь на небольшой глубине, и достаточно хорошей видимости, я плыл вдоль дна, смотрел рыбу на просвет. Задержка дыхания подходила к концу, нужно было всплывать. На всплытии, я заметил рыбу, но стрелять я не мог, т.к. она находилась за пределами длины линя. Я всплыл, выдул воду из трубки, хотя, старался это сделать потихоньку и негромко, но все-таки этим спугнул свой трофей…

Другой пример с точность, до наоборот. Находясь на поверхности, я увидел у дна рыбу, решил не стрелять с верху и издалека, а решил подойти к ней ближе, выровняться с ней на одном уровне. Решил это сделать максимально тихо и бесшумно. Стал погружаться на полувдохе. Вдохнул не полные легкие воздуха, и начал потихоньку притапливаться. Все было хорошо до тех пор, пока трубка не скрылась под водой и из нее не стал выходить пузырями воздух. Как и следовало ожидать, трофей не стал испытывать свою судьбу и предпочел отойти за пределы видимости…

В обоих этих случаях, я задумался о том, что все-таки для охоты в таких водоемах и на небольших глубинах нужна трубка с клапаном.

Можно вспомнить и множество других примеров, когда "сухая" трубка не помешала бы, но не об этом цель статьи.  Конструкций очень много. придуманы они давно и многие давно пользуются, но почти нигде не описано что, зачем и как  :) .

Далее поведаю, как сделать, трубку сухой, чтобы в трубку не попадала вода, при погружении. Как это предусмотрено природой и законами физики при погружении трубка заполнятся водой, воздух выходит из трубки, который создает излишний шум, в виде пузырей. Звук пузырей, временами, может спугнуть добычу.. При охоте в наших пресных водоемах, залог успешной охоты это по возможности не спугнуть рыбу, подкрасться к ней ближе. В водоемах с плохой видимостью, нужно либо хорошо стрелять на вскид, либо подкрасться к рыбе так, чтобы она не испугалась и не начала свое бегство до выстрела. Наличие первого составляющего заложено природой в человеке или приходит с опытом, вторую составляющую успеха попробуем добиться с помощью усовершенствования снаряжения. Существуют готовые решения в виде трубок с верхним клапаном, которые работают по принципу поплавка унитазного бочка, но это, на мой взгляд, все-таки уже целый механизм, а любой механизм имеет свое свойство отказывать в самый не подходящий момент (закон Мерфи). Существует более простое решение, как сделать, чтобы в трубку не попадала вода, об этом собственно этот материал.

Теория

Не будем усложнять конструкцию трубки, сделаем ей простой воздушный колпак. Воздушный пузырь не даст заполниться трубке водой.

 

Практика

Я решил использовать, то, что было под рукой. А именно пузырек от витаминов ( Tri - V Plus ) ТРИ-ВИ ПЛЮС. Он был подходящего диаметра и высотой, да и диаметр горлышка, подходил для моей трубки.Обращаю внимание, что пузырек должен быть подходящей длины, не короткий. Если использовать короткий, то он не будет обеспечивать необходимого воздушного пузыря при наклоне головы и будет подсачиваться вода, необходимо обратить на этот момент внимание при выборе подходящего пузырька.

Сделаем два ряда отверстий. Первый ряд отверстий лучше сделать максимально близко к горлышку. Наметим места для отверстий острым керном. И просверлим. Кому нравиться, может проплавить горячим гвоздем. Я же сверлил, сначала тоненьким сверлышком (диаметром 1мм), потом рассверлил на 3мм…

Второй ряд отверстий я сделал 4,5-5мм. По той-же технологии: сначала керн, маленькое сверло, большое сверло...

Хотя, можно было оставить и один ряд, я же добивался минимального сопротивления дыханию… Второй ряд отверстий большего диаметра в этом мне помог.

На удачу моя трубка имеет косой срез, даже если я одену колпак до конца, я не перекрою воздухопоток

Далее надеваем купол на трубку и заматываем изолентой:

Наш самодельный купол, получился не хуже импортного :о)

Ниже, для наглядности, я совместил две фотки: одну без купола (клапана), другую с куполом:

трубка с верхним клапаном

Авторизация  


68 Комментариев


Рекомендуемые комментарии



[quote name="Serge A"]...
Кстати - хороший у тебя пузырёк на трубке! ...[/quote]

Йогурты Растишка, Актимель вроде бы. Ну мож ошибся в названиях, но ты сразу поймешь ,когда увидишь. :) Они, как правило, продаются по 4 в упаковке. Упаковка - картонка, скрепляющая горлышки.
Единственный минус, но всеж не критичный, мягковаты там стенки.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
[quote name="Гамазин Андрей"]
Единственный минус, но всеж не критичный, мягковаты там стенки.[/quote]

Есть еще варианты. Заглоянуть в париктахерскую. Там различные красители волос в пузырьках, у которых весьма плотные (твердые) стенки.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
[quote name="Serge A"]Бодрый Линь, а зачем вообще на лето снимал?
..
При неглубокой нырялке ведь есть еще существенный плюс - не приходится плеваться водой после каждого нырка...
..
Кстати - хороший у тебя пузырёк на трубке! Я тут в аптеке пытался подобрать витаминчики с прицелом на новый клапан. Штук 10 коробочек мне открыли - показали, в основном диаметр горлышка велик, так и не подобрал :( Так что признавайся, от чего он?[/quote]

1. На лето я снимаю этот клапан аж по четырем причинам. Первая - все-таки данный девайс, при всей его функциональности, на мой сермяжный вкус не очень-то украшает внешний вид трубки, да и охотника целиком. То есть негламурненько как-то, набалдашник - он и есть набалдшник. А я люблю, чтобы во мне как охотнике все было прекрасно. Тем более летом, когда на берегу можно встретиться с разными симпатичными ценительницами прекрасного :)
Вторая причина - верхний клапан делает торчащую из воды трубку издалека более похожей на голову плывущей утки. А быть принятым сухопутым охоником за утку или еще какую водоплавающую дичь мне что-то совсем не хочется.. Третья причина - я частенько плаваю в тех местах, где кусты подходят вплотную к воде. Очень часто приходится лезть в камыши и прочую травяную баланду. В этом случае обычная, без верхнего клапана трубка лучше проскальзывает сквозь разные препятствия, меньше шанс, что трубку вывернет изо рта вместе с челюстями.. Ну, и четвертое, и последнее. Все-таки мне кажется, что несмотря на упомянутое правило, чтобы отверстия в клапане были насверлены по площади не меньше внутреннего сечения трубки.. тем не менее дышать в простой, без набалашника трубке как-то легче. Немножко, но легче.А я люблю, чтобы через трубку дышалось легко..
2. Невнимательность! Плеваться (в смысле, фонтаны пускать) мне не приходится вообще ибо, как я сказал и показал на фото, использую на трубке еще и нижний клапан. Никаких плеваний и фонтанов, дунул в загубник слегка - и нет воды, причем нету ва-аще..
3. Пузырек у меня из витаминов каких-то (типа тех, что Алексей озвучил), точно уж и не припомню, так горлышко тоже оказалось широковатым. Ну, так я подобрал переходничок-втулочку от какой-то пластиковой трубки (уж не помню), его надеваю на трубку, а уже сверху клапан. Под изолентой ничего не видно.. :)
А можно (и лучше), если горлышко чуть шире и не хочется возиться с трубкой-переходником, сделать так, как Дед_СД делал на своих клапанчиках- разрезаь горлышко вдль на 4 части и все..

Интересно, конкурс по конструктивным, аргументированным и без ругачек-наездов комментариям на этом сайте когда-нибудь будет организован? Ну, так чтобы с призами, почетными грамотами и тушем в честь победителей? Если да, то позвольте записаться в участники! Мобыть, обломиться что-нибудь эдакое, типа... типа буксировщика там, или автонавигатора, на худой конец.. :)))

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
Без комментариев, только рассуждения в деталях. Имеющий глаза - прочтет, а имеющий уши - услышит.
1. Нашим умельцам такая конструкция известна с конца 70-х. И беда наша и вина, что ныне она носит иностранное имя. Как и многие иные наши придумки, включая конструкции деталей многих ружей.
2. При плавании на поверхности - тело горизонтально поверхности воды, трубка - вертикальна оной.
3. Первые несколько секунд нырка: голова - внизу, тело перпендикулярно поверхности воды (или близко к тому), трубка - горизонтальна(!), весь находящийся в баллончике(пузырьке) и в трубке воздух "выбулькивается" наружу, дробясь малыми тыльными (сделанными в нижней части баллончика и находящимися со стороны спины пловца) отверстиями, но со значительно меньшим чем просто из трубки шумом. Возможен небольшой остаток воздуха в изгибе (колене) трубки, непосредственно примыкающем к загубнику.
4. В конце погружения тело опять принимает горизонтальное положение, трубка - вертикальное. Если форма изгиба трубки у рта отлична от нижней части изгиба рыболовного крючка(до цевья),
обеспечивая своего рода дополнительную "пазуху" (такой формы трубок не встречал - проблемно
ставить загубник), практически всегда имевшийся остаток воздуха будет вытеснен в верхнюю (глухую) часть баллончика, заменясь водой. Архиспособствуют этому повороты головы, особенно ее поднятие вверх при поиске добычи.
Нет ничего проще - не теоретизируя напрасно, практически проделать это в объеме воды, допускающем указанные манипуляции.
И еще одно. Всплывать в густых водорослях (особенно под "крышами") рекомендуется с поднятой вверх рукой пробивая оной, а не самой трубкой, слой водорослей (для выхода трубки на поверхность), который зачастую бывает слишком плотен и просто приподнимается куполом, не давая сделать вдох.
Всем всяческих благ.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
Данный девайс очень прост в исполнении и повторении. И я думаю каждый подводный охотник ныряя сможет оценить его полезность для себя и научится им правильно пользоваться. А также оценит целесообразность его использования в охотах применительно к своим условиям.

Сам использую клапан от бутылочки Актимель. Её жёсткости мне хватает, она обладает самым лёгким весом +.
Если трубку с таким клапаном бросить в воду - она всегда плавает - это тоже +.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
Поскольку теоретических высказываний для обозначения предмета спора набралось вполне достаточно я решил перейти к практическим исследованиям. Отмечу, что пользоваться конструкцией начал значительно раньше, недостатков на которые ссылаются участники дискуссии замечено не было. Но вдруг я такой невнимательный...
Предметом исследования послужили три трубки: прямая неизвестного производителя, анатомическая Cressi, анатомическая Tehnisub. Все три снабжены одинаковыми бутылочками (Актимель). Все три одинаковой длины. Внутренний диаметр: прямая - 19 мм, обе анатомические по 20 мм. Ёмкость -- ванна, рабочее тело -- вода. t рабочего тела 37С. :-) Метод исследования -- поиск угла наклона трубки до появления первых пузырьков воздуха.
Результаты:
прямая трубка -- около 40 гр. от вертикали
Cressi -- около 40 гр. от вертикали
Technisub -- около 85 гр. от вертикали.
Результаты проверены пятикратным повтором. После приведения в горизонтальное положение и окончания выхода воздуха все три трубки за счёт остаточного воздуха обладают положительной плавучестью. Вывод -- если позаниматься этим делом подольше, можно получить Шнобелевскую премию. :lol: Ну, а если серьёзно -- угол наклона может быть разным. Надо будет разобрать- посмотреть-сравнить, что я там наконстролил в Technisube.
Теперь о некоторых очевидных вещах ускользнувших от внимания почти всех дискутирующих за исключением Деда СД.
Если расположить трубку горизонтально, воздух из неё разумеется выйдет. Только вот во время нырка держать голову так, чтобы трубка приняла горизонтальное положение чревато, знаете ли... Что в море, что на пресняке, что в тазике. Поэтому пловец обычно всё-таки смотрит куда ныряет. Так что угол наклона в 40 гр. будет образован естественным путём без каких-либо дополнительных усилий. Однако я не настаиваю на общепринятом способе погружения как единственно возможном. Будет интересно посмотреть как пробивает себе головой дорогу эксклюзивный способ с горизонтальным расположением трубки разработанный пользователями Elf и Iskander и освоенный пользователем Kalkan, увы, лучше чем этика общения в форуме.
А теперь раздача праздничных слонов:
Цитата: "...Не стоит впредь недостатки школьного образования выдавать за откровенье божье. Это у Вас некудышне получается. Удачи!" Elf
Проверим правописание:
откровен[u][i]ь[/i][/u]е -- откровен[u][i]и[/i][/u]е
[u][i]б[/i][/u]ожье -- [u][i]Б[/i][/u]ожье (с 1985 года пишется с большой буквы поскольку Бог -- имя собственное, а атеизм -- одна из движущих частей идеологии коммунизма отменён вместе с руководящей ролью КПСС).
н[u][i]е[/i][/u]кудышн[u][i]е[/i][/u] -- н[u][i]и[/i][/u]кудышн[u][i]о[/i][/u] поскольку это наречие. Впрочем такого наречия в словаре русского языка нет.
Посему впредь, прежде чем указывать другим на недостатки образования, выучите родной язык. Удачи!
Цитата "... не смог сдержаться, чтобы не написать. Этика 30-летнего опыта подводной охоты не позволяет. ... ... погружаться в воду горизонтально поверхности воды... ...Учебники в школе надо было не перелистывать, а читать и усваивать прочитанное. ..." Kalkan
Судя по первому отрывку цитаты, автор не знает что такое этика поскольку она как раз и учит сдерживаться и выражать своё мнение не стремясь оскорбить оппонента бряцая своим опытом к тому же не имея опыта использования предмета обсуждения. Судя по второму отрывку цитаты, автор вообще не открывал учебник грамматики русского языка ни в школе ни когда-нибудь позже. Посему сдерживайтесь, пока не освоите этот предмет, а заодно и этику (хотя бы общения в форуме, ссылку увидите, как только войдёте с главной на форум). И предупреждаю, что следующие комменты написанные по принципу процитированного (в грубой по отношению к другим участникам форме) буду удалять.
Цитата "Нашим умельцам такая конструкция известна с конца 70-х. И беда наша и вина, что ныне она носит иностранное имя" Iskander
klappen действительно немецкое слово. Однако оно было заимствовано русским языком задолго до появления верхнего клапана дыхательной трубки и обозначает целую группу устройств включая электронные (например диод). Антибульбулятор же -- слово вообще не иностранное, оно занесено в русский язык с планеты Вода расой обитающих на этой планете разумных существ гуманоидного типа -- подвохов. :-) А какое иностранное имя имеете в виду Вы?
Цитата "Как и многие другие иные наши придумки, включая конструкции деталей многих ружей" Iskander
Это какие же конструкции деталей подводных ружей у нас подлые буржуи украли? Умоляю, назовите хоть одну.
Для справки: буржуи начали делать подводные ружья после первой мировой войны, мы -- после второй. Ещё информация: я сам занимаюсь ремонтом ружей, в том числе арбалетов и пневмоимпорта.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
Уважаемый Skarabey!
Обещал без комментариев, но Ваш тон...
Не придерживался подобного тона в первом письме, не хочу придерживаться его и в ответе.
Понимаете, неверные исходные установки имеют свойство порождать столь же неверные результаты.
1) Речь идет только лишь о конструкции, представленной на рисунках форума, рекламируемой и отстаиваемой как полностью "сухая" трубка. И причем здесь Cressi, Technisub и иже с ними? Речь-то ведь не о них.
2) Автономная подводная охота - не плавание с аквалангом.Посему и стили ныряния у них совершенно различны. Сомневаетесь, посмотрите хотя бы познавательные телепередачи коих предостаточно.
3) Угол погружения подвоха (1-2 метра не в счет) в большинстве своем составляет не менее 70 градусов (20 от вертикали), оставаясь таковым практически до самого дна. В изначальный момент нырка, первые 1,5 - 2 секунды (при выбросе ног с ластами из воды и ухода тела под воду) этот угол зачастую даже больше. При таком погружении уже на 3-х метровой глубине (это не менее 3-4 секунд по времени) в пузырьке остается не более 20% первоначального объема воздуха (80%
выйдет во вне), а оставшийся воздух,по причине увеличения давления воды, сожмется еще, уменьшив высоту столба воздуха в трубке на 7,5 см (при 50 см стандарта длины).
4) Вас даже не смущает, что при утверждаемых Вами 40 градусах [tg(40)=1,5557] и всего лишь 3-х метровой глубине, Вы достигнете дна на расстоянии 4,7 метра(!) от исходной точки погружения. Что уж говорить о больших глубинах.
Всего перечисленного более чем достаточно для заполнения трубки водой. И если устройство даже в 20% случаях проверки его работоспособности не реализует возложенную на него функцию,
это обязывает оговаривать условия, выполнение которых обеспечит реализацию данной функции в полной мере. Иначе не корректны и постановка и решение задачи.
Многие мои знакомые также пользуются указанной штукой, но большинство - "для проформы" (дабы не жевать ряску, избежать столба выдыхаемой и пугающей рыбу воды, да и просто уже снимать
не хочется) ибо полностью "сухую" трубку (а именно и только об этом речь) обсуждаемая конструкция обеспечить не в состоянии.
Сам я тоже давно от этого отказался. Создавал и более эффективные варианты воздушного клапана, но все они обеспечивали никак не меньше 20% "не сухих" случаев, да и то - на малых глубинах. А это, увы....
Заранее прошу извинения если написанное ниже покажется Вам обидным, но манера стрижки всех не согласных под одну гребенку (а таких, поверьте, значительно больше чем Вы думаете) говорит о том, что ноша учителя этики для Вас, пока что, еще несколько тяжеловата.
Ремонтировать ружья (даже иностранные) на порядки проще чем создать и практически реализовывать отличное от известного. Создайте что-либо эдакое, но свое, с огромным удовольствием обсудим. P.S.Поэтому у ружей с передним зацепом до сих пор линь к гарпуну крепят с помощью тросиков и узловатых завязок, мудрствуя и дискутируя над проблемой их эффективной связки. Так было и будет, потому что большинству просто пользователей вряд ли интересна сама суть волпроса(как с клапаном). А я таким методом пользуюсь с 1980 года.
Всем-всем удач и успехов.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
И чё спорить...
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://i034.radikal.ru/0810/49/9374c75b261d.jpg[/IMG][/URL]
Воздух останется только выше красной линии...Ито при небольших глубинах...
А вот сопротивление дыханию возрастает значительно...Ну исли кому хочется разбавить чистый воздух соьственной отработкой, то наздоровье...Можно и дальше пойти, соединив трубку с задним выхлопом... :-)

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
сразу к делу у меня такой купол был лет 10 назад с ним все хорошо пока глубина маленькая т.к. я охочусь в море то иглубины соответствующие пришел к выводу что подходит только U-образная трубка точнее конец трубки длина изогнутой части около 80 мм распологается это колено как можно ближе к основной трубке плавал и в камыше и в высокой траве все в норме ни каких зацепов а этот купол имеет свойство соскакивать особенно в густом камыше

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
Для Iskander
Ну что ж... Коль ирония коей я смягчил свой предыдущий коммент не понравилась, поговорим серьёзно.
1)Речь идёт о конструкции в которую может попадать вода. Перечитайте внимательно комменты. Титул абсолютно сухой трубки этой конструкции присвоили Вы сами, сами отдали эту сомнительную честь оппонентам и сами опровергаете присвоенный Вами же титул.
При чём здесь другие модели трубок? А Вы подумайте сами!
2)В скуба-дайвинге (плавание с аквалангом) трубка используется только в нештатных ситуациях!!! При погружении -- никогда!
3)Кроме "испанской навахи" используемой при глубоководных погружениях, есть другие способы входа в воду техника которых позволяет не распугать рыбу находящуюся в непосредственной близости от охотника. При глубоководных же погружениях трубка перед началом погружения выплёвывается изо рта, чтобы не жечь кислород напряжёнными мышцами челюстно-лицевого аппарата.
Приводя конкретные цифры полученные в результате исследования (вычисления или эксперимента -- неважно) следует указать метод исследования при помощи которого они были получены. Или не следует приводить цифры. (Имеются в виду цифры приведённые в части пункта №3 коммента начиная от цифры 3 обозначающей номер пункта и до скобок в которых пишется о 50-ти см стандарте длины трубки).
Не было, нет и никогда не будет 50-ти см стандарта длины дыхательной трубки! Длина трубки рассчитывается исходя из совокупности параметров с учётом проявлений некоторых физических законов. Трубка длиной в полметра -- это полшага до баротравмы! А ребёнку баротравма будет обеспечена 100%!
4)Я говорил об угле наклона головы относительно туловища и выразился достаточно ясно. Читайте внимательнее! Для этого тригонометрия не понадобится.
Излагать мнение третьих лиц от своего имени на форуме не разрешается. Следует дать им возможность высказаться самостоятельно.
Неудовлетворительный результат полученный вследствии использования экземпляра какой-либо конструкции изготовленного лично Вами не даёт Вам права отрицать конструкцию в целом. Судя по Вашему комменту о 50-ти см. трубке Вы не разбираетесь в принципе работы дыхательной трубки. Возможно именно из-за этого Вы и получили отрицательный результат.
Поскольку я являюсь не только модератором ресурса но и дипломированным специалистом по предмету "Этика" в рамках специального образования с оценкой "Отлично" и многолетним опытом работы, ваше хамство с заранее принесёнными извинениями меня интересует только с профессиональной точки зрения но весьма слабо -- ничего нового Вы мне не открыли. Ваша неквалифицированная оценка моей работы меня не интересует вовсе. Нравится Вам это или нет но продолжать следить за соблюдением норм морали на сайте буду именно я.
На порядки проще ремонта и конструирования рассуждать об этих предметах со стороны -- и руки чистые и голову не надо ломать. Ещё проще пускать байки о воровстве буржуями наших идей в ружьестроении и несуществующих иностранных именах верхнего клапана. Правда проще только до тех пор пока не нарвёшься на специалиста. Вам не повезло.
В ружьях с передним зацепом давно и успешно используют метод прошивки и бандажирования петли и метод безузловой привязки. Тросик же вообще упомянут не к месту так как является не общепринятым, а специальным способом привязки применяемым при определённых условиях.
В связи с несостоятельностью оппонента (явно недостаточные знания по каждому из обсуждаемых вопросов и крайняя невнимательность при чтении материалов)продолжение дискуссии считаю лишённым смысла.
И без тени иронии (уж поверьте) желаю успехов в изучении матчасти.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
[quote name="Vlanik"]
А вот сопротивление дыханию возрастает значительно...quote]
При правильном исполнении перепускных отверстий сопротивление дыханию не возрастает. Тем более - значительно.
-1.
[quote name="Vlanik"]...исли кому хочется разбавить чистый воздух соьственной отработкой, то наздоровье...quote]
Объем вредного пространства модернизированной трубки больше того же объема исходной трубки на мизерную
величину, ощутить влияние этого "прироста" практически невозможно. Разумеется, если в голову не прийдет поставить на трубку пятилитровый бутыль...
-1.

[quote name="Iskander"]
(дабы не жевать ряску, избежать столба выдыхаемой и пугающей рыбу воды,[/quote]
Это - само по себе уже немало...

[quote name="skarabey"]...
продолжение дискуссии считаю лишённым смысла...
quote]
Я - тоже.
=====================================
ЗЫ. В копилку шедевров эпистолярного жанра:
[quote name="Iskander"] рекламируемой и отстаиваемой как полностью "сухая" трубка. ........
ибо полностью "сухую" трубку (а именно и только об этом речь) обсуждаемая конструкция обеспечить не в состоянии.
[/quote]

Ув. Алексей (АПОКС)!
Быть может имеет смысл взять в кавычки слово СУХАЯ в заглавии, по примеру абзаца №%5?.

Чтобы оно не раздражало "сухих" абсолютистов?

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
Салют, King!
Дружище, у меня встречное предложение: взять в кавычки, а того лучше вынести за скобки (сайта) "сухих" абсолютистов и прочих экстремистов портящих нам кровь своим воинствующим невежеством. Может им вообще не отвечать? Открыть на сайте рубрику "Как не надо писать комменты" и помещать в неё очередные перлы. Хм, мне эта идея показалась симпатичной. А тебе?

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
[quote name="King"]8) :roll:[/quote]

Вот,вот - о какой "сухости" может идти речь в подводной охоте? -:))).

Есть такая пословица(примерно) - "Жалкое зрелище предстваляют собой сухой рыбак и мокрый охотник".
А подводный охотник ? Если все нормально - в меру "сухой" и в меру "мокрый" -:))).

Мне нравятца научные рассуждения на пустом месте. Повторюсь, да надели еще в 60-х годах "набалдашники" темные и неграмотные подвохи и плавают (забыли еше одно преимущество - при сильной волне во рту сухо, что тебе памперс -:))) ) в них до сих пор. Размер дырок, пардон, по научному отверстий - никто не просчитывал, а делали по максимуму. Длину посадки на трубку и способ крепления каждый определил себе сам или сделал как у товарища...

Но сама идея попи...ть на научной основе мне нравится -:))).

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
[quote name="Дед_СД0"]...[/quote]
Не удержался я от флуда:

:D красиво сказано :)
А "идея попи…ть на научной основе" - вообще супер! :lol: Я пытался примерно эту мысль сказать, но... не хватило моего красноречия :oops:

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
Во нагородили! Прямо тебе ЧТО?, ГДЕ?, КОГДА?... Да поймите же ВЫ, далеко не глупые люди. В спорах, где каждый лишь частично прав, не может быть победителей и побежденных. Вашу энергию да в МИРНЫХ(!!!) бы целях. Выдайте на гора новую, плодотворную идею, тогда и времени не будет жалко для ее обсуждения.
Вывод: формулировки должны быть такими, чтобы было однозначное их понимание, тогда не будет подобной и никому не нужной "бодяги". Будет лишь польза.
С наилучшими пожеланиями.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
[quote name="King"]Ув. Алексей (АПОКС)!
Быть может имеет смысл взять в кавычки слово СУХАЯ в заглавии, по примеру абзаца №%5?.[/quote]Кавычки в заголовках, не используются ввиду многих технических причин :sad:

[b]2 ALL[/b]
Материал написан для ознакомления об общем принципе, без указания размеров! Размеры и варианты исполнения выбираются индивидуально. Кроме статьи я еще в первых комментах разместил одно решение и таких решений много, если у кого то есть еще, то хорошо бы их тут увидеть, для новичков и потомков. Чтобы было все в одном месте.

Просто, я устал в привате и в жизни объяснять - ".. что это за фигня на конце трубке у некоторых охотников?".
Как и большинство, конечно, много опробовал на себе. Написать меня еще сподвигло то, что некоторые об этом знают 100 лет, никому не объясняют и подробно описать не могут или не хотят, а нигде толком не описано что, к чему и для чего, ну по крайне мере на момент написания статьи (см. дату). :-)

PS Вообще удивляет как человек быстро привыкает к новому!
Совсем недавно сайтов о ПО вообще не было, книжек, журналов, передач. Подводный охотник был как космонавт... А сейчас!?!?! :o
Представляю, через 10 лет какие тут будут комменты :lol:
Типа: "... автор, поставь себе жабры, не жмоться на хорошего хирурга... и не занимайся ерундой" :lol: :lol: :lol:

PSS В общем, нет идеальных решений, есть решения применительны к узкой специфики.
У всего есть + и -, и в комментах нужно раскрыть их как можно больше, чтобы другие делали правильные выводы САМИ!
Главное не опускаться до грубостей и оскорблений! Только по существу!!

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
Для King, Дед_СД, Гамазин Андрей:
О.К. мужики, замётано: http://apox.ru/forum/index.php?showtopic=2734&st=0#entry18603
Для Alex_Iv: Да мы сами войны не хотим. Хотим только чтобы было поменьше абсурда и побольше здравого смысла. А точность формулировки важна конечно но не панацея поскольку "Мысль изречённая, есть ложь" (Ф. Тютчев) или если в прозе: инвариатность (многозначность) значения каждого слова искажает смысл фразы в целом и всегда даёт возможность его (смысла) инвариантного толкования.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
Для Skarabey.
Руководствуясь исключительно наставлению сайта ("Нашли ошибку - выделите ее и нажмите...")дословно цитирую изреченное и пропечатанное в первоисточнике ("Сухая трубка...", абзац 6,строка 1) - "Далее поведаю, как сделать, трубку сухой, чтобы в трубку не попадала вода,
при погружении". Если это, согласно Ф.Тютчеву, - ложь, то в чем правда? Ведь не похоже это на то, что титул абсолютно сухой трубки этой конструкции был присвоен Iskanderом, а на объяснение объективной причины имевшего места рецидива - вполне.
Ну поставьте же нормальную точку во всем происшедшем. Cформулируйте приведенную
фразу так, чтобы исключить любую возможность повторения события в будущем. Породившие все это "грабли", пока что лежат на том же месте.
Это и есть та самая однозначность, о которой я говорил. Это не перевод с санскрита (с его многозначностью и многосущностью смысла слов), а наш родной РУССКИЙ язык. Разумней
чуток помараковать, нежели потом искать оправдание изреченному. Требовательным нужно быть прежде всего к себе, kюбимому, ежесекундно помня, что в эпоху
InterNET становится все более реальным встретить кого-то, кто знает больше, умеет лучше и делает красивей. Поэтому соотношение высказанного слова и заложенного в нем смысла должно
быть не многозначным (инвариантным, функциональным и т.д.), а биективным(сюръективным + инъективным, однозначным). Тогда ненужных проблем и споров меньше будет, а общение станет
более приятным, полезным и ожидаемым.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
[quote name="Alex_Iv"]Для Skarabey.
Руководствуясь исключительно наставлению сайта ("Нашли ошибку - выделите ее и нажмите...")дословно цитирую изреченное и пропечатанное в первоисточнике ("Сухая трубка...", абзац 6,строка 1) - "Далее поведаю, как сделать, трубку сухой, чтобы в трубку не попадала вода,
при погружении". Если это, согласно Ф.Тютчеву, - ложь, то в чем правда? Ведь не похоже это на то, что титул абсолютно сухой трубки этой конструкции был присвоен Iskanderом, а на объяснение объективной причины имевшего места рецидива - вполне.
Ну поставьте же нормальную точку во всем происшедшем. Cформулируйте приведенную
фразу так, чтобы исключить любую возможность повторения события в будущем. Породившие все это "грабли", пока что лежат на том же месте.
Это и есть та самая однозначность, о которой я говорил. Это не перевод с санскрита (с его многозначностью и многосущностью смысла слов), а наш родной РУССКИЙ язык. Разумней
чуток помараковать, нежели потом искать оправдание изреченному. Требовательным нужно быть прежде всего к себе, kюбимому, ежесекундно помня, что в эпоху
InterNET становится все более реальным встретить кого-то, кто знает больше, умеет лучше и делает красивей. Поэтому соотношение высказанного слова и заложенного в нем смысла должно
быть не многозначным (инвариантным, функциональным и т.д.), а биективным(сюръективным + инъективным, однозначным). Тогда ненужных проблем и споров меньше будет, а общение станет
более приятным, полезным и ожидаемым.[/quote]Поскольку затронутые вопросы выходят за рамки основной темы, ответ помещён здесь: http://apox.ru/forum/index.php?showtopic=2734&pid=18690&st=0&#entry18690

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
[quote name="Wwwprok"]:lol:
15. Чем больше результативность подводного охотника, тем меньше его активность в Интернете.[/quote]
ой ли? :lol: это сказал один раз лагутин и то... после свар на ХГ.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
[quote name="skarabey"]Для Iskander
Не было, нет и никогда не будет 50-ти см стандарта длины дыхательной трубки! Длина трубки рассчитывается исходя из совокупности параметров с учётом проявлений некоторых физических законов. Трубка длиной в полметра -- это полшага до баротравмы! А ребёнку баротравма будет обеспечена 100%!"[/quote]

Пару слов в общую кучу... Максимальная длина трубки разрешенная на соревнованиях по скоростным видам подводного плавания 48см - по внутренней поверхности трубки, от отверстия в загубнике до веркнего среза трубки - измеряется технической комиссией перед соревнованиями. Откуда вдруг это требование появилось? Именно об этом писал Вланик. В трубке всегда остается "отработанный" воздух с низким содержанием кислорода и "набалдашник на трубке" только усиливает этот момент - в предложенном варианте за счет собственного объема, в вариантах с дополнительной вставкой (чтобы поднять отверстия подальше от воды)+ объем вставки. Большой объем этого "отработанного" воздуха при интенсивных нагрузках провоцирует хроническое кислородное голодание.
Второй момент. Какими бы не были отверстия сопротивление дыханию возрастает это - не есть хорошо т.к. быстрее устаешь и опять же падает задержка дыхания.
Нужно ли использовать "набалдашники" каждый пусть решает (сам плюсы здесь тоже есть - меньше холодной и/или грязной воды во рту при охоте в камышах и "болотах"), я отказался же от него еще в 83г.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
[quote name="Александр _ Пенза]Максимальная длина трубки разрешенная на соревнованиях по скоростным видам подводного плавания 48см - по внутренней поверхности трубки, от отверстия в загубнике до веркнего среза трубки - измеряется технической комиссией перед соревнованиями. Откуда вдруг это требование появилось? Именно об этом писал Вланик. В трубке всегда остается "отработанный" воздух с низким содержанием кислорода и "набалдашник на трубке" только усиливает этот момент - в предложенном варианте за счет собственного объема, в вариантах с дополнительной вставкой (чтобы поднять отверстия подальше от воды)+ объем вставки. Большой объем этого "отработанного" воздуха при интенсивных нагрузках провоцирует хроническое кислородное голодание.
Второй момент. Какими бы не были отверстия сопротивление дыханию возрастает это - не есть хорошо т.к. быстрее устаешь и опять же падает задержка дыхания. [/quote]
Видимо вы знакомы только с "советской" школой дыхания и не совсем в курсе о вреде гипервентиляции.
1. в выдыхаемом воздухе достаточное кол-во кислорода, поэтому в "отработке" нет ничего плохого
2. вдох нужно делать как бы с усилием и сопротивлением полной грудью с включением живота, выдох тоже с сопротивлением, читайте методики как ныряют фридайверы на большие глубины на этом сайте есть материал полезный.
3. сопротивление дыханию не зло - почитайде Бутейко с его неглубоким дыханием исцеляющий астматиков и др. безнадежных больных, наоборот глубокое дыхание - зло.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

Гость
Добавить комментарий...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...