Доп.отверстия в стволе "Аллигатора"

[G-master_2010 32]

Александр (Skarabey) нужен Ваш совет относительно просверки отверстий в стволе которыйВы описывали в разборке ружья Аллигатор. Хотелось бы для себя знать какой КПИ принесут эти дополнительные отверстия. Поскольку мой друг просверлил отверстие в своей ASSO-60 и описал это так:

 

ружьик прикольный, бой правда слабоват был, но в принципе наши руки не для скуки и рассверлив в стволе отверстие ч/з которое воздух на поршень давит, поставив бегунок другой из стали, слил говняное масло и залив декстрон. бой стал как из пушки, в принципе с 1,5 -2 метров от кончика гарпуна сазана на десятку на вылет било, на ниточке болталась рыппка. да и точность в поряде полном. сираношку ради развлекухи взял, пока не пробовал

 

Вот его трофей сазан\карп на 14 кг. после просверки отверстия в своей ASSo-60

 

 

 

Ну, а эта моя рыбка которая очень сложная для подводного охотника в техническом отношении поскольку рыба пелагическая обитает в толще воды и очень стремительная. 17 мой трофей взятый аллигатор-600. Толстолобик на 7 кг. Правда в своём а600 отверстий пока не сверлил. Почитаю вначале, что по этому поводу напишет Александр.(S-y)

 

[skarabey 686]

КПИ останется прежним -- площадь отверстий не влияет на отношение длины рабочего хода поршня к габаритной длине ружья. Увеличится кинетическая энергия гарпуна -- насколько в цифрах -- не знаю -- надо тестировать два ружья -- с штатными и рассверленными отверстиями -- у меня пока такой возможности нет.

[G-master_2010 32]

Можно ли, Александр уподобить постоянное давление в ресивере давлению в водяном трубопроводе, а отверстия в стволе перед поршнем отверстию в кране. То есть, чем мы сильнее открываем кран, тем сильнее сила напора воды. Также и на примере в теме разборка Аллигатора, если будут просверлены отверстия в стволе перед поршнем как Вы рекомендовали там, тем сильнее будет давление с тыльной стороны на поршень и тем самым Увеличится кинетическая энергия гарпуна . Которая выразится в увеличенной пробивной способности гарпуна и увеличению дистанции полета этого гарпуна.

 

P.S. Ознакомил Казахстанцев на 3-ёх их основных форумах по подводной охоты с предложенными Вами моделями подводных ружей Российского производства. Пока молчок от них и ни какой реакции.

[skarabey 686]

Можно ли, Александр уподобить постоянное давление в ресивере давлению в водяном трубопроводе, а отверстия в стволе перед поршнем отверстию в кране. То есть, чем мы сильнее открываем кран, тем сильнее сила напора воды. Также и на примере в теме разборка Аллигатора, если будут просверлены отверстия в стволе перед поршнем как Вы рекомендовали там, тем сильнее будет давление с тыльной стороны на поршень и тем самым Увеличится кинетическая энергия гарпуна . Которая выразится в увеличенной пробивной способности гарпуна и увеличению дистанции полета этого гарпуна.

Сравнение не совсем корректное, поскольку вода в отличие от воздуха несжимаема, но для объяснения "на пальцах" -- вполне сойдёт -- в конце концов для потребителя не так важно как именно работает эффект -- важнее то что он работает.

Не то чтобы давление будет сильнее -- оно всё равно не превысит максимально возможного при данной закачке -- скорее так -- на перепуск воздуха из ресивера в ствол будет затрачиваться меньше работы -- давление быстрее достигнет максимально возможного и стабильнее будет поддерживаться -- что приведёт к более высокому ускорению поршня и бОльшей отдаче запасённой потенциальной энергии упругой деформации на стрелу при её переходе в кинетическую энергию. Это -- один из способ повышения КПД механической системы одним из вариантов которой является пневматическое ружьё для ПО.

 

 

P.S. Ознакомил Казахстанцев на 3-ёх их основных форумах по подводной охоты с предложенными Вами моделями подводных ружей Российского производства. Пока молчок от них и ни какой реакции.

P.S. Ну -- это естественно -- к незнакомому человек всегда относится настороженно. Возможно в выборе будет полезен краткий обзор моделей со сравнением основных ТТХ и других критериев выбора -- как это сейчас делается при анонсах фототехники. При подготовке такого обзора мне сильно бы помогло знание того на какие критерии при выборе ружья обращают больше внимания в Вашем регионе -- что хочется от ружья в первую очередь, что во вторую, что в третью.

[G-master_2010 32]

Спасибо, за ответ. По отверстиям теперь всё предельно ясно. Буду сверлить.

 

 

Также хочу использовать в Аллигаторе эффект пневмовакуума в стволе ф 14,8 мм. без переделки надульника. Просто на центрирующее кольцо-шайбу бегунок поставить внутреннее и внешнее резиновое колечко. На перепускные отверстия для отвода воды в надульнике натянуть по размеру эластичный шланг или детскую соску. И по прогибанию резинок во внутрь перепускных отверстий при заряжании ружья (когда вставляется поршень) уже судить - есть в стволе вакуум или нет.

 

P.S.- Все в Алма-Ате увлечены пневмоимпортом. Также и в Астане, только к пневмоимпорту добавляется резинки. Такая же ситуация и в Караганде. Разве только рыба на которую охотятся в Акмолинской и Карагандинской области подобна ихтиофауне Средней полосы России. То в Алма-Ате охота проходит в Балхаше, а туда ездят за сомами и вот такими Амурами. Охотятся на таких амуров с Cressi 70 и сиранкой от 70 и длинней. Правда на сиранку стрел не напасёшся с её 7 мм. гарпуном.

 

[skarabey 686]

Также хочу использовать в Аллигаторе эффект пневмовакуума в стволе ф 14,8 мм. без переделки надульника. Просто на центрирующее кольцо-шайбу бегунок поставить внутреннее и внешнее резиновое колечко. На перепускные отверстия для отвода воды в надульнике натянуть по размеру эластичный шланг или детскую соску. И по прогибанию резинок во внутрь перепускных отверстий при заряжании ружья (когда вставляется поршень) уже судить - есть в стволе вакуум или нет.

 

P.S.- Все в Алма-Ате увлечены пневмоимпортом. Также и в Астане, только к пневмоимпорту добавляется резинки. Такая же ситуация и в Караганде. Разве только рыба на которую охотятся в Акмолинской и Карагандинской области подобна ихтиофауне Средней полосы России. То в Алма-Ате охота проходит в Балхаше, а туда ездят за сомами и вот такими Амурами. Охотятся на таких амуров с Cressi 70 и сиранкой от 70 и длинней. Правда на сиранку стрел не напасёшся с её 7 мм. гарпуном.

Этот вариант называется "мамба". Буржуи в своё время навяли такую втулку -- что её сопротивление в воде съедало значительную часть эффекта. Если всё удастся вписать в штатную втулку -- это лучше. Вакуум-манжету втулка/гарпун надо подбирать с возможно минимальным сопротивлением гарпуну -- и -- перед каждой охотой смазывать её Литолом. Возможно понадобится дополнительное демпфирование поршня.

Удачи!

P.S. В Syrano в принципе лезет 8-ой гарпун. Снижение мощности выстрела в данном случае можно компенсировать подкачкой -- тока -- если потом опять переходить на 7-ой гарпун -- обязательно стравить лишку давления -- иначе -- "привет" поршню и втулке амортизатора.

[Vlanik 204]

P.S. В Syrano в принципе лезет 8-ой гарпун. Снижение мощности выстрела в данном случае можно компенсировать подкачкой -- тока -- если потом опять переходить на 7-ой гарпун -- обязательно стравить лишку давления -- иначе -- "привет" поршню и втулке амортизатора.

1.Почему должно произойти снижение мощности выстрела? (усилие закачки не менять)

2. Что такое мощность выстрела?

3. Что изменяется в характеристиках ружья при смене гарпуна 7мм. на гарпун 8 мм.? (усилие закачки не менять)

[artalpprom 129]

1.Почему должно произойти снижение мощности выстрела? (усилие закачки не менять)

2. Что такое мощность выстрела?

3. Что изменяется в характеристиках ружья при смене гарпуна 7мм. на гарпун 8 мм.? (усилие закачки не менять)

1.Снижения не будет.

2 У "выстрела" нет "мощности"-только у агрегата его производящего.

3.Упадет начальная скорость снаряда,увеличится дальность выстрела,увеличится энергия нарпуна в импульсе(в фиксированных точках дистанции),за счет большей массы в целом траектория снаряда будет более линейная,"пробивная способность" снаряда выше на фиксированных дистанциях...

[Vlanik 204]

И ещё в п.3.

Повысится КПД

[artalpprom 129]

И ещё в п.3.

Повысится КПД

...само собой-ведь накопленная энергия такая же...

[Vlanik 204]

...само собой-ведь накопленная энергия такая же...

А потери снизились...

[skarabey 686]

3.Упадет начальная скорость снаряда,увеличится дальность выстрела,увеличится энергия нарпуна в импульсе(в фиксированных точках дистанции),за счет большей массы в целом траектория снаряда будет более линейная,"пробивная способность" снаряда выше на фиксированных дистанциях...

а) Изменятся координаты центра тяжести в системе ружьё/гарпун

б) Изменится подброс и начальная точка траектории движения гарпуна

в) Уменьшится количество паразитной воды выбрасываемой из ствола.

г) Уменьшится участок относительно прямолинейного движения гарпуна

д) Снизится скорость разгона

е) Снизится количество кинетической энергии полученной в результате разгона

ж) Снизится дальность полёта гарпуна.

з) Снизится пробивная способность.

 

Пункты г -- з -- лечатся повышением давления в ресивере; пункт б -- будет некритичным для опытного стрелка.

Изменено 10 марта, 2011 пользователем skarabey

[Vlanik 204]

а) Изменятся координаты центра тяжести в системе ружьё/гарпун (заряженное ружьё станет на 50-60 грамм тяжелее) не критично...

б) Изменится подброс и начальная точка траектории движения гарпуна (ощютимо только на коротких дистанциях, на дальних дистанциях точность стрельбы повышается)...

в) Уменьшится количество паразитной воды выбрасываемой из ствола. (Значит повышается КПД)...

г) Уменьшится участок относительно прямолинейного движения гарпуна (наоборот, чем шире в размахе крыло, тем выше его качество, а этозначит что полёт более прямолинеен)...

д) Снизится скорость разгона (увеличится время разгона)

е) Снизится количество кинетической энергии полученной в результате разгона (а вот тут подстаь формулу кинетической энергии гарпуна, через скорость и массу, не забудь что КПД увеличился)...

ж) Снизится дальность полёта гарпуна.(Увеличится не только дальность полёта гарпуна, но и его импульс при этом)

з) Снизится пробивная способность. (она не может снизиться если возрастает импульс)

[Vlanik 204]

http://apox.ru/forum...ndpost&p=103122

 

Почитай... Это полезно...

Ну а на счёт вольных трактований физики, так это закономерно...

Человек ограниченный, ничего вольно трактовать не может...

Вот ещё вольное трактование расчёта внутренней баллистики...

Небольшой пример расчёта скорости разгона гарпуна, через каждую сотую долю рабочего хода.

[artalpprom 129]

Небольшой пример расчёта скорости разгона гарпуна, через каждую сотую долю рабочего хода.

Николаевич!К этой таблице не хватает данных по массе снаряда,типу оружия(КПД)да и в саму таблицу мона было добавить столбец по скорости снаряда,а то,как обычно-никто никого не поймет,будут тебя ....ай-яй-яй,а ты будешь зело ругаться.Потом-баня и пр...

Я понимаю,что-внутренняя-но все таки

[Vlanik 204]

Николаевич!К этой таблице не хватает данных по массе снаряда,типу оружия(КПД)да и в саму таблицу мона было добавить столбец по скорости снаряда,а то,как обычно-никто никого не поймет,будут тебя ....ай-яй-яй,а ты будешь зело ругаться.Потом-баня и пр...

Я понимаю,что-внутренняя-но все таки

Эта таблица лиш показывает как ведётся просчитывание тех данных о которых ты говориш во время разгона гарпуна

А в цифрах отражены , как меняются значения скорости и друдие значения по мере продвижения гарпуна в стволе...

Это лиш часть тыблицы...Полный расчёт занимает 100 строчек.

И это не формула из трёх букв...А 500 строк более сложных формул...

И это только внутренняя баллистика...

[artalpprom 129]

Эта таблица лиш показывает как ведётся просчитывание тех данных о которых ты говориш во время разгона гарпуна

А в цифрах отражены , как меняются значения скорости и друдие значения по мере продвижения гарпуна в стволе...

Это лиш часть тыблицы...Полный расчёт занимает 100 строчек.

И это не формула из трёх букв...А 500 строк более сложных формул...

И это только внутренняя баллистика...

Да ты выложи по взрослому таблицу и расчет,с пояснениями-все и зат.. замолчат!Ну хоть раз можешь переступить через себя,что бы народ поверил в твою "магическую силу"?

Ну,как джедай-ничего для себя,главное-"сила"? Что бы не 3 человека,а ВСЕ...

[Vlanik 204]

Да ты выложи по взрослому таблицу и расчет,с пояснениями-все и зат.. замолчат!Ну хоть раз можешь переступить через себя,что бы народ поверил в твою "магическую силу"?

Ну,как джедай-ничего для себя,главное-"сила"? Что бы не 3 человека,а ВСЕ...

 

ну так пусть скачивают и пользуются...

Все они в открытом доступе...

[artalpprom 129]

ну так пусть скачивают и пользуются...

Все они в открытом доступе...

Где???Не скромничай...

[Vlanik 204]

Где???Не скромничай...

Ну если идти от простого к сложному, то на апоксе есть програмка Ф. Англани...

Раскрыв её можно понять как она работает...

Следующий шаг, это програмка Сергея из Сургута...

Она тоже раскрывается...И полностью показывает методику расчёта как внутренней баллистики, так и внешней...

Кстати фрагмент (скрытой) таблицы который я выложил, из неё...

Ну а пройдя эти этапы, можно вносить в эту программу и другие дополнительные функции...

Получится чтото похожее на то чем пользуюсья...

Ну и следущий этап...

Когда начнут появляться другие подобные програмки, вот тогда и начнётся совсем новый этап в развитии и использовании подобных методов расчёта и моделирования различных систем ружей...

[комиссар 35]

G-master если вы решили рассверлить отверстия в стволе то могли бы вы после сезона охоты с модернизированным ружьём дать отчет насколько заметна разница до переделки и после

[dedushka 1 711]

G-master если вы решили рассверлить отверстия в стволе то могли бы вы после сезона охоты с модернизированным ружьём дать отчет насколько заметна разница до переделки и после

Я добавил одно перепускное отверстие диаметром 6мм. Особо заметного эффекта не ощутил. Сначала казалось,что выстрел стал порезче,а потом понял что если резкость и прибавилась,то как-то немного.  

Изменено 13 марта, 2011 пользователем Олег Иваныч

[Алексеев Евгений 0]

Я добавил одно перепускное отверстие диаметром 6мм. Особо заметного эффекта не ощутил. Сначала казалось,что выстрел стал порезче,а потом понял что если резкость и прибавилась,то как-то немного.  

 

+100 Сделал все тоже самое на asso 50 Стало немного резче но я еще и масло менял на синтетику.

[Алексеев Евгений 0]

Забыл сказать,еще поменял гарпун и скользящую втулку выкинул всю штатную лабуду,наконечник у меня штатный остался.

До переделки сом на 16-17 кг.оставался на гарпуне,после доработки в похожих условиях пробивает на вылет 20 кг.сомов.

[Adept6 870]

Я добавил одно перепускное отверстие диаметром 6мм. Особо заметного эффекта не ощутил.

Никакого заметного эффекта и не будет. Нет смысла ничего дополнительно сверлить. Реальный эффект дает применение хороших наконечников и замена штатных громоздких бегунков на компактные (типа тайменевских или вроде того).