Приз 1000$ За Видео С Выстрелом Из Арбалета С 9М

[Vlanik 204]

А тысяча китайцев может запустить спутник из огромной рогатки

 

Китайцев много и у них получится такую рогатку сделать...

[skarabey 686]

Началась подмена возможности точного выстрела из пневмата на дальних дистанциях, на количество передаваемой энергии гарпуна при поражении рыбы...

Да подмена не здесь началась... Не нашёл я сейчас пост Доктора Лектора о том что арбалет с пяти метров способен пробить "50-60 см костей и мяса" , а пневматов таких нет. Вот только одолевают меня сильные сомнения в том что такой чудо-арбалет не в состоянии прицельно доставить стрелу на 9 метров... Потому как по моим приблизительным оценкам прохождение гарпуна через тело рыбы находится в примерной зависимости 1/10 -- то есть если гарпун прошил насквозь рыбу толщиной в 10 см -- он потерял примерно метр свободного полёта. Но зависимость -- нелинейная -- чем толще рыба -- тем больше потери -- то есть - прохождение насквозь рыбы толщиной 30 см может дать зависимость 1/12 -:- 1/15.

То есть -- гарпун пролетевший 5 метров и после этого пробивший рыбу толщиной в полметра -- почему-то не может поразить цель с расстояния 9 метров...

Изменено 25 февраля, 2011 пользователем skarabey

[Vlanik 204]

Не хотелось бы повторяться, но любой подвох способен знать какая энергия гарпуна требуется для пробития той или иной рыбы на заданной дистанции...Проблема заключается в том, что он не желает этого знать, благодоря сказкам различных лекторов...

Более того постоянно навязывают, что подвоху не нужно знать, какая энергия требуется для зарядки ружья, как она расходуется в моменты выстрела и подлёта до цели...

Изменено 25 февраля, 2011 пользователем Vlanik

[skarabey 686]

Владимир, прошу простить меня за наивность, но что мешает стрельнуть из арбалета, не наматывая линь на линесброс. Тогда леска, длинной девять метров, сможет остановить гарпун, когда он пробьет мишень.

Не всё так просто -- в особенности проектирования и изготовления арбалетов входит следующая особенность данной схемы ружей: точность выстрела сохраняется при дальности примерно равной трём длинам барреля (на самом деле при немного бОльшей дальности -- я даю упрощённую формулу). Так вот -- есть такое понятие -- длина пути разгона гарпуна ( в пневмате -- длина рабочего хода поршня). Дальность эффективного поражения цели зависит от длины пути разгона гарпуна. Поэтому если измудриться и допустим на Р-1 (60-ка) повесить четыре 21 мм тяги -- длина разгона останется прежней и время воздействия разгоняющей силы -- тоже. Поэтому гарпун не полетит вместо метра восемьдесят на 6 метров. А вот увеличенная мощность в сочетании с неизменным весом ружья -- не оставит от точности и следа -- гарпун имея бОльшую пробивную силу полетит куда угодно -- только не туда куда целился стрелок. Поэтому чтобы повторить выстрел сделанный из метрового Тайменя -- понадобится арбалет с длиной барреля -- 2 метра 25 сантиметров -- и веса соответствующего мощности тяг. Там помимо этого будут ещё заморочки -- не суть -- такой арбалет вряд ли когда-нибудь кем-нибудь будет использоваться для охоты -- в отличие от серийного метрового Тайменя уже уверенно занявшего свою нишу среди ружей для охоты на морскую пелагическую рыбу. Изменено 25 февраля, 2011 пользователем skarabey

[Игорь Ф 443]

Не всё так просто

Понятно, но ведь можно из длинного арбалета сделать выстрел, по дуге, когда гарпун попадет в мишень на излете.

Хотя... зачем это делать, сразу станет все понятно и от тридцати тысячи, богаче не станешь, а на свою голову соберешь кучу нареканий.

[skarabey 686]

Понятно, но ведь можно из длинного арбалета сделать выстрел, по дуге, когда гарпун попадет в мишень на излете.

Хотя... зачем это делать, сразу станет все понятно и от тридцати тысячи, богаче не станешь, а на свою голову соберешь кучу нареканий.

Конечно можно -- только тогда придётся стрелять под углом 45^о к горизонту -- и то не факт что стрела долетит до мишени...

[dedushka 1 711]

А давайте уменьшим размер гонорара и постреляем из обычных пневматов?

[artalpprom 129]

А давайте уменьшим размер гонорара и постреляем из обычных пневматов?

...и не на 9м...а может ну его-гонорар вообще-соберемся и

[Топаз 18]

Хорошая мысль. Например, здесь http://www.abirvalg.net/forum/showpost.php?p=236745&postcount=1

Не реклама! Просто много лет ребята приезжают в гости, в этом году решили так вот))). Кто хочет, присоединяйтесь.

[dedushka 1 711]

...и не на 9м...а может ну его-гонорар вообще-соберемся и  

Постреляем,побухаем,браков погоняем.   

[Vlanik 204]

Постреляем,побухаем,браков погоняем.

Больше пользы если с ними дружно жить и пиво вместе пить...

[Иванов Сергей 1]

Больше пользы если с ними дружно жить и пиво вместе пить...

 

Ещё вместе с ними пару км сетей поставить, ямку какую ньть рвануть и тд и тп-а чё нормалёк!!!!!!

[Гость nеnik]

skarabey

Поэтому если измудриться и допустим на Р-1 (60-ка) повесить четыре 21 мм тяги -- длина разгона останется прежней и время воздействия разгоняющей силы -- тоже. Поэтому гарпун не полетит вместо метра восемьдесят на 6 метров. А вот увеличенная мощность в сочетании с неизменным весом ружья -- не оставит от точности и следа -- гарпун имея бОльшую пробивную силу полетит куда угодно -- только не туда куда целился стрелок. Поэтому чтобы повторить выстрел сделанный из метрового Тайменя -- понадобится арбалет с длиной барреля -- 2 метра 25 сантиметров -- и веса соответствующего мощности тяг

 

Можно не согласиться с подобным утверждение - длина разгона гарпуна останется прежней, а вот время разгона сократится за счет того что гарпун будет разгонять сила втрое большая нежели изначально. ( резине легче разогнать гарпун если в нее при заряжании вложено приблизительно 100кг. усилия вместо 35 кг)Гарпун сохраняет прицельную траекторию пока обладает соответствующей энергией и начинат "рыскать" с ее потерей. При наличии четырех пар резины гарпун легко преодолеет 1,8 м неоднократно,( обладая соответствующей массой) а точность зависит не только от этого фактора. Если выровнять параметры Тайменя и арбалета ( масса гарпуна, длина ствола ) то при разнице усилия заряжания в несколько раз арбалет не отстанет от Тайменя. Тем более что на видео от тайменя похоже на 9ти метрах пробивается тонкий пенопласт (гарпун уже на излете)и вряд ли выстрел происходит по прямой при такой глубине проникновения в рыхлую мишень, и требуемый размер арбалета в 2.25 метра для дальней стрельбы явно преувеличен.

Изменено 26 февраля, 2011 пользователем skarabey
Не стирай тэги!

[Vlanik 204]

При наличии четырех пар резины гарпун легко преодолеет 1,8 м неоднократно,( обладая соответствующей массой) а точность зависит не только от этого фактора. Если выровнять параметры Тайменя и арбалета ( масса гарпуна, длина ствола ) то при разнице усилия заряжания в несколько раз арбалет не отстанет от Тайменя. Тем более что на видео от тайменя похоже на 9ти метрах пробивается тонкий пенопласт (гарпун уже на излете)и вряд ли выстрел происходит по прямой при такой глубине проникновения в рыхлую мишень, и требуемый размер арбалета в 2.25 метра для дальней стрельбы явно преувеличен.

Ну так в чём проблема???

Бери арбалет равный по длинне тайменю...Вешай четыре пары тяг...

И сними ролик стрельбы на 9 метров...

Или ты только ля-ля можеш???

Такимих героев по рупь ведро в базарный день...

Только повторить некому.

[Vlanik 204]

При наличии четырех пар резины гарпун легко преодолеет 1,8 м неоднократно,( обладая соответствующей массой) а точность зависит не только от этого фактора. Если выровнять параметры Тайменя и арбалета ( масса гарпуна, длина ствола ) то при разнице усилия заряжания в несколько раз арбалет не отстанет от Тайменя. Тем более что на видео от тайменя похоже на 9ти метрах пробивается тонкий пенопласт (гарпун уже на излете)и вряд ли выстрел происходит по прямой при такой глубине проникновения в рыхлую мишень, и требуемый размер арбалета в 2.25 метра для дальней стрельбы явно преувеличен.

Ну так в чём проблема???

Бери арбалет равный по длинне тайменю...Вешай четыре пары тяг...

И сними ролик стрельбы на 9 метров...

Или ты только ля-ля можеш???

Такимих героев по рупь ведро в базарный день...

Только повторить некому.

[Гость Гость]

Не хотелось бы повторяться, но любой подвох способен знать какая энергия гарпуна требуется для пробития той или иной рыбы на заданной дистанции...Проблема заключается в том, что он не желает этого знать, благодоря сказкам различных лекторов...

Более того постоянно навязывают, что подвоху не нужно знать, какая энергия требуется для зарядки ружья, как она расходуется в моменты выстрела и подлёта до цели...

 

 

Vlanik, помогите как теоретик и практик ответить мне для себя на такой вопрос ,ответ на который наверняка будет интересен многим. Какое ружье будет обладать большей дальностью поражения цели ( дальностью полета гарпуна) при одинаковых длинах ствола и массах гарпуна - арбалет заряженный с усилием зарядки 80 кг.(несколько тяг) и КПИ ствола 60% , или пневмат заряженный на 25 кг и КПИ ствола около 100%.Что об этом говорит теоретическая физика и Ваш опыт? Ваш ответ поможет сохранить множество "копьев" которые ломаюся вхолостую подвохами ...

[Vlanik 204]

Vlanik, помогите как теоретик и практик ответить мне для себя на такой вопрос ,ответ на который наверняка будет интересен многим. Какое ружье будет обладать большей дальностью поражения цели ( дальностью полета гарпуна) при одинаковых длинах ствола и массах гарпуна - арбалет заряженный с усилием зарядки 80 кг.(несколько тяг) и КПИ ствола 60% , или пневмат заряженный на 25 кг и КПИ ствола около 100%.Что об этом говорит теоретическая физика и Ваш опыт? Ваш ответ поможет сохранить множество "копьев" которые ломаюся вхолостую подвохами ...

КПИ не существует сам по себе...Требуется габаритная длинна, тогда получиш длинну разгона гарпуна...

Требуется ещё масса гарпуна...

Ну и самое главное, это КПД разгоняющей системы...

Хотя если расписать твои данные в буквенном выражении, то энергия гарпуна пневмата больше энергии гарпуна арбалета...

[skarabey 686]

Можно не согласиться с подобным утверждение - длина разгона гарпуна останется прежней, а вот время разгона сократится за счет того что гарпун будет разгонять сила втрое большая нежели изначально. ( резине легче разогнать гарпун если в нее при заряжании вложено приблизительно 100кг. усилия вместо 35 кг)Гарпун сохраняет прицельную траекторию пока обладает соответствующей энергией и начинат "рыскать" с ее потерей. При наличии четырех пар резины гарпун легко преодолеет 1,8 м неоднократно,( обладая соответствующей массой) а точность зависит не только от этого фактора. Если выровнять параметры Тайменя и арбалета ( масса гарпуна, длина ствола ) то при разнице усилия заряжания в несколько раз арбалет не отстанет от Тайменя. Тем более что на видео от тайменя похоже на 9ти метрах пробивается тонкий пенопласт (гарпун уже на излете)и вряд ли выстрел происходит по прямой при такой глубине проникновения в рыхлую мишень, и требуемый размер арбалета в 2.25 метра для дальней стрельбы явно преувеличен.

Да можно и не согласиться -- тока я в своё время уже досыта наэкспериментировался с дополнительными тягами на арбалетах -- с целью обойти арбалетную формулу вес-усилие заряжания-длина-точность -- после чего и сделал свой окончательный выбор в сторону ружей пневматической группы.

А Вы попробуйте выровнять параметры метрового Тайменя и арбалета не в инете, а в изделии. И если разница в длине барреля составит более 15 см от заявленной -- я ставлю бутылку Курвуазье, а если меньше -- проставляетесь Вы.

Траектория выстрела (любого) и не только выстрела но и траектория метаемого рукой предмета никогда не проходит по прямой!

[Гость NENik]

.

А Вы попробуйте выровнять параметры метрового Тайменя и арбалета не в инете, а в изделии. И если разница в длине барреля составит более 15 см от заявленной -- я ставлю бутылку Курвуазье, а если меньше -- проставляетесь Вы.

Траектория выстрела (любого) и не только выстрела но и траектория метаемого рукой предмета никогда не проходит по прямой!

 

Предложение заманчивое ,но нет технических возможностей осуществить задуманное. Принятие решения зависит от многих составляющих.

Траектория выстрела (любого) в любой среде прямо зависит от скорости метаемого предмета, чем выше скорость, тем большее расстояние предмет пройдет с минимальным углом отклонения от прямой ,чем такой же предмет с более низкой скоростью. А на первоночальных отрезках пути действие гравитации визуально будет ничтожно влиять на траекторию полета гарпуна и на прицеливание по прямой.На коротких дистанциях например при высокой скорости пули в онестрельном оружии даже не корректируются поправки в прицеле тк. она проходит некоторый отрезок без заметных отклонений. Если повысить скорость до определенных значений то 4-6 метров гарпун будет так и проходить дистанцию до цели прямолинейно. Скорость те. усилие зарядки плюс масса по моему основной фактор влияющий на дальность стрельбы.

[Гость Гость]

КПИ не существует сам по себе...Требуется габаритная длинна, тогда получиш длинну разгона гарпуна...

Требуется ещё масса гарпуна...

Ну и самое главное, это КПД разгоняющей системы...

Хотя если расписать твои данные в буквенном выражении, то энергия гарпуна пневмата больше энергии гарпуна арбалета...

 

 

Vlanik конкретизирую параметры обоих ружей.

 

арбалет: длина ствола 1 метр, длина гарпуна 1,25 м. диаметр 8мм.

масса 1000гр. .длина разгона гарпуна 600мм, две тяги (20 мм * 300 мм

)растянутые с сумарным усилием зарядки 80 кг.

 

пневмат: длина ствола 1 метр, длина гарпуна 1,25 м. диаметр 8 мм.

масса 1000гр. длина разгона гарпуна 900мм. усилие зарядки 25 кг..

(параметры оружия произвольные)

Остальные размеры оружия на дальность стрельбы кажется не влияют.

 

.Гарпун какого ружья будет обладать большей энергией , что при равных

массах гарпуна будет означать предельную дальность стрельбы ,пробивную способность и тд.

[Vlanik 204]

 

.Гарпун какого ружья будет обладать большей энергией , что при равных

массах гарпуна будет означать предельную дальность стрельбы ,пробивную способность и тд.

 

80/2*0,6*0,35=8,4

(25+20)/2*0,9*0,8= 16,2

Плучается что гарпун арбалета получит энергии в 1,93 раза меньше чем гарпун пневмата...

Для того чтобы ему приблизиться к пневмату нужна ещё одна пара таких же тяг...

Изменено 27 февраля, 2011 пользователем Vlanik

[Гость Эльдар]

80/2*0,6*0,35=8,4

(25+20)/2*0,9*0,8= 16,2

Плучается что гарпун арбалета получит энергии в 1,93 раза меньше чем гарпун пневмата...

Для того чтобы ему приблизиться к пневмату нужна ещё одна пара таких же тяг...

Вызов Доктора Лектера вы так и не приняли? Развели тут мутную болтологию. таймень метровый конечно интересен, но агрессивная реклама злит даже. Поставьте кавитатор на Таймень и будет лучшее ружье в мире.. На 20 метров можно будет стрелять. Ведь военный АПС стреляет короткими снарядами на 16 метров..

[dedushka 1 711]

Вызов Доктора Лектера вы так и не приняли? Развели тут мутную болтологию. таймень метровый конечно интересен, но агрессивная реклама злит даже. Поставьте кавитатор на Таймень и будет лучшее ружье в мире.. На 20 метров можно будет стрелять. Ведь военный АПС стреляет короткими снарядами на 16 метров..

Ага! А торпеда "Шквал"  ещё дальше. Сравнение архинекорректно.  АПС-расходник.  Попробуй запули этот самый короткий снаряд на 16м  хоть из плунжерного гидропневмата.    .....А у рекламы есть одно положительное свойство. Не хочешь-не смотри и не читай.

[Vlanik 204]

Вызов Доктора Лектера вы так и не приняли? Развели тут мутную болтологию. таймень метровый конечно интересен, но агрессивная реклама злит даже. Поставьте кавитатор на Таймень и будет лучшее ружье в мире.. На 20 метров можно будет стрелять. Ведь военный АПС стреляет короткими снарядами на 16 метров..

Ну так прими вызов, ставь кавитатор, стрелляй на 20 метров, пользуйся АПС...

А мы посмотрим каков ты герой...

 

Или попиZдеть сюда пришёл???

[evrey 147]

Вызов Доктора Лектера вы так и не приняли? Развели тут мутную болтологию. таймень метровый конечно интересен, но агрессивная реклама злит даже. Поставьте кавитатор на Таймень и будет лучшее ружье в мире.. На 20 метров можно будет стрелять. Ведь военный АПС стреляет короткими снарядами на 16 метров..

 

 

...вот и дождался упоминания об АПС!!

сразу вопрос - а ты его живьем видел?? а я не только в руках держал...

начнем с того, что энергия, посылаемая снаряд в АПС (точнее из него) родится не от действия сжатого воздуха или возвратной силы резиновых тяг - та энергия горения пороха (надеюсь знаешь что это)...

 

дак вот к чему я все это - АПС в этой теме ну никак не вписывается, потому как и не пневмат, и не арбалет!!

 

 

p/s/ ...и поражать из него лучше все-таки подводных пловцов противоборствующей стороны нежели рыбу, т.к. тот же сом даже не понимает откуда в него прилетел снаряд, который проходит сквозь него как сквозь масло. сом просто отплывает метра на три-четыре и стоит. и чтоб его взять из этого аппарата надо обойму всадить!! проверено...благо не мной...