Что делать с найденым кладом

[admin 187]

Тема Находки под водой породила новый вопрос "Что делать с найденным кладом"

Эта тема для мыслей по этому поводу, информация, кто как распоряжается, что нужно делать при находке и т.д.

[hi-fu32 15]

Вот еще позавчера находка была у рыбаков:

"В Астрахани рыбаки нашли сарматское золото"

23 ноября 2010 | 13:05

 

Сарматские золотые украшения общим весом более 1 кг обнаружили двое россиян, рыбачивших в районе села Троицкое Астраханской области в прибрежной зоне реки Бахтемир. Об этом сообщили в областном министерстве культуры.

 

"Найдены шейное украшение и браслет - общий вес 1,15 кг. Украшения являются несомненными атрибутами богатого захоронения сарматского времени (эпохи раннего железного века, 4 век до н.э. - 5 век н.э). Несомкнутые концы браслета оформлены в виде голов грифона, концы гривны - в виде лежащего с подогнутыми лапами животного, похожего на кошку или тигра", - рассказали в министерстве.

 

По словам начальника управления по сохранению культурного наследия Ивана Кузнецова подобной находки в Астраханской области не было с 1980-х годов. "Приятно, что молодые люди оценили находку, ее историческую ценность и передали специалистам. В скором времени золотые изделия пополнят богатую сарматскую коллекцию в краеведческом музее", - отметил Кузнецов."

[речник 4]

А вот интересно... ну нашел человек клад.... И к кому ему обратиться, чтобы получить вознаграждение? Если к ментам, то я бы лучше сам потихоньку сбывал...

[skarabey 686]

А вот интересно... ну нашел человек клад.... И к кому ему обратиться, чтобы получить вознаграждение? Если к ментам, то я бы лучше сам потихоньку сбывал...

Интересно, говоришь... Да, если ты нашёл клад -- должен вызвать милицию...

А ты большой клад нашёл?:(

[skarabey 686]

Вот -- и адреналина хлебнул -- и геморроя с кладом нет. Со всех сторон -- счастье!:(

[Гость]

смотрел передачу по дебилятору, про клады, кладоискателей и т.п. у нас в расеи - итог: никому ничего говорить ни в коем случае нельзя. Если раньше были схемы выплаты нашедшему 25% от стоимости, то теперь эта схема не работает. Впрочем если у вас при находке начисто отсутствуют меркантильные соображения, то заявить можно, покажут по местным новостям в газетах напишут.

[skarabey 686]

смотрел передачу по дебилятору, про клады, кладоискателей и т.п. у нас в расеи - итог: никому ничего говорить ни в коем случае нельзя. Если раньше были схемы выплаты нашедшему 25% от стоимости, то теперь эта схема не работает. Впрочем если у вас при находке начисто отсутствуют меркантильные соображения, то заявить можно, покажут по местным новостям в газетах напишут.

Заявить, конечно можно, только ПМСМ заявлять лучше идти с десятком свидетелей -- чтоб заявителя не прикопали на месте найденного клада -- по дебилятору не всё показывают... Изменено 28 ноября, 2010 пользователем skarabey

[речник 4]

А ты большой клад нашёл?:)

 

skarabey, ты даже не представляешь, как я хочу, чтобы ты накаркал...:):)

[skarabey 686]

skarabey, ты даже не представляешь, как я хочу, чтобы ты накаркал...:)

Всегда пожалуйста --- Каррр! Каррр! :):)

[Добрий ЖУК 2]

если нашел надо перепрятАТЬ))) а потом искать сбыттт

[skarabey 686]

если нашел надо перепрятАТЬ))) а потом искать сбыттт

Вот так -- один нашёл -- перепрятал, второй, третий... Потом на клад набрёл тот кто его прятал, присвистнул удивлённо -- клад-то на совсем другом месте оказался -- и унёс его домой.

[DracoZur 258]

Нашел-молчи потерял-молчи украл- молчи

[skarabey 686]

Нашел-молчи потерял-молчи украл- молчи

О!

[mex78 4]

Нашел-молчи потерял-молчи украл- молчи

если радуешься найденному, не оплакивай потерянное

как то так

[c@ctus 0]

Всем доброго врмеени суток. Вот что по данной теме думает законодатель:

 

ст. 233 Гражданского кодекса РФ :

 

1. Клад, то есть зарытые в земле или сокрытые иным способом деньги или ценные предметы, собственник которых не может быть установлен либо в силу закона утратил на них право, поступает в собственность лица, которому принадлежит имущество (земельный участок, строение и т.п.), где клад был сокрыт, и лица, обнаружившего клад, в равных долях, если соглашением между ними не установлено иное.

При обнаружении клада лицом, производившим раскопки или поиск ценностей без согласия на это собственника земельного участка или иного имущества, где клад был сокрыт, клад подлежит передаче собственнику земельного участка или иного имущества, где был обнаружен клад.

2. В случае обнаружения клада, содержащего вещи, относящиеся к памятникам истории или культуры, они подлежат передаче в государственную собственность. При этом собственник земельного участка или иного имущества, где клад был сокрыт, и лицо, обнаружившее клад, имеют право на получение вместе вознаграждения в размере пятидесяти процентов стоимости клада. Вознаграждение распределяется между этими лицами в равных долях, если соглашением между ними не установлено иное.

 

А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ!!!!

 

При обнаружении такого клада лицом, производившим раскопки или поиски ценностей без согласия собственника имущества, где клад был сокрыт, вознаграждение этому лицу не выплачивается и полностью поступает собственнику.

3. Правила настоящей статьи не применяются к лицам, в круг трудовых или служебных обязанностей которых входило проведение раскопок и поиска, направленных на обнаружение клада.

 

С учетом законодательства РФ, со всех сторон защищающего собственника имущества, лицо, нашедшее клад без разрешения собственника объекта, в котором клад был скрыт (старая усадьба, земельный участок, озерцо и т. п.) остается в пролете и юридически даже не имеет права на какую - либо благодарность или компенсацию затрат на поиски клада.

Те же 25 % о которых до сих пор думают, что хоть они то должны принадлежать нашедшему клад, говорилось в Гражданском кодексе РСФСР:

 

Статья 148 Гражданского кодекса РСФСР 1964 г.

 

Клад, то есть зарытые в земле или скрытые иным способом деньги или ценные предметы, собственник которых не может быть установлен или в силу закона утратил на них право, поступает в собственность государства и должен быть сдан обнаружившим его лицом финансовым органам.

 

Лицу, обнаружившему и сдавшему финансовым органам золотые и серебряные монеты, советскую и иностранную валюту, драгоценные камни, жемчуг, драгоценные металлы в слитках, изделиях и ломе, выдается вознаграждение в размере двадцати пяти процентов стоимости сданных ценностей, кроме случаев, когда раскопки или поиски таких ценностей входили в круг служебных обязанностей этого лица.

 

Указанная норма не действует уже как 17 лет, с даты принятия части 1 ГК РФ - 21 октября 1994 года

[dedushka 1 710]

Указанная норма не действует уже как 17 лет, с даты принятия части 1 ГК РФ - 21 октября 1994 года

Короче-нашёл и рот на замок. И пачхонечку спихивать найденное по каким-то каналам.

[c@ctus 0]

...в рамках нашего антикладоискательного законодательства возникли некоторые мысли по узакониванию находки

 

После оценки клада и понимания его действительно серьезной стоимости есть смысл попробовать обратиться к собственнику участка (озера, старого особняка и т.п.) на котором был найден клад с предложением арендовать часть участка для "проведения раскопок и/или поиска ценностей". В идеале таким собственником должна выступать бабушка божий человек, которой Nная сумма денег придется как нельзя вовремя. Если же собственник не инфантильный, а тем более юридическое лицо, он скорее всего захочет узнать, с какой стати именно на его земле решили искать сокровища. Тут уже придется приоткрыть карты и намекнуть/описать/в конце концов показать фото - видео того, что было найдено, а также объяснить, что:

- либо все проводится официально и нашедший клад получает свою законную часть - половину от найденного, либо четверть, если найденное является "вещами, относящиеся к памятникам истории или культуры";

- либо никакого клада найдено не было и собственник не получает ничего, так как доказать факт находки чего - либо на его участке ему врядли удастся.

Кстати, как сказано в статье "Вознаграждение распределяется между этими лицами в равных долях, если соглашением между ними не установлено иное". Следовательно, можно уменьшать либо увеличивать долю нашедшего клад.

Вот такие мысли, больше похожие на основу для детективного романа;)

 

П. С. Статья 97 Уголовного кодекса РСФСР Присвоение найденного или случайно оказавшегося у виновного государственного или общественного имущества" уже не действует, а вот статьи 158 Уголовного кодекса РФ "Кража" и ст. 164 "Хищение предметов, имеющих особую ценность" еще никто не отменял..

[skarabey 686]

...в рамках нашего антикладоискательного законодательства возникли некоторые мысли по узакониванию находки

 

После оценки клада и понимания его действительно серьезной стоимости есть смысл попробовать обратиться к собственнику участка (озера, старого особняка и т.п.) на котором был найден клад с предложением арендовать часть участка для "проведения раскопок и/или поиска ценностей". В идеале таким собственником должна выступать бабушка божий человек, которой Nная сумма денег придется как нельзя вовремя. Если же собственник не инфантильный, а тем более юридическое лицо, он скорее всего захочет узнать, с какой стати именно на его земле решили искать сокровища. Тут уже придется приоткрыть карты и намекнуть/описать/в конце концов показать фото - видео того, что было найдено, а также объяснить, что:

- либо все проводится официально и нашедший клад получает свою законную часть - половину от найденного, либо четверть, если найденное является "вещами, относящиеся к памятникам истории или культуры";

- либо никакого клада найдено не было и собственник не получает ничего, так как доказать факт находки чего - либо на его участке ему врядли удастся.

Кстати, как сказано в статье "Вознаграждение распределяется между этими лицами в равных долях, если соглашением между ними не установлено иное". Следовательно, можно уменьшать либо увеличивать долю нашедшего клад.

Вот такие мысли, больше похожие на основу для детективного романа;)

 

П. С. Статья 97 Уголовного кодекса РСФСР Присвоение найденного или случайно оказавшегося у виновного государственного или общественного имущества" уже не действует, а вот статьи 158 Уголовного кодекса РФ "Кража" и ст. 164 "Хищение предметов, имеющих особую ценность" еще никто не отменял..

Во как -- вместо четверти стоимости могут ещё и посадить... ПМСМ -- чревато это -- сообщать что-либо собственнику -- среди бабушек-божьих человеков собственника отыскать трудно, а неинфантильный собственник сходит на указанный участок, обнаружит, к примеру, следы раскопок и предложит либо отдать ему всё найденное сразу и добровольно, либо вызовет милицию... Сбывать клад тайно -- ну система сбыта существует со времён совка -- вот только закрытая она -- чужаков туда пускают очень неохотно -- если не понравишься -- также сдадут -- только чтоб самим не вляпаться. Вот и получается единственный легальный способ -- нашёл клад -- выкупай участок в собственность и только после этого "начни на этом месте строить (или ломать) сарай" и "случайно" обнаружь клад. Или найденный клад закопай у себя в огороде и опять его найди. Вот тока -- если ты у себя на огороде "найдёшь" предметы культуры (а ювелирные изделия и монеты к ним относятся) народов которые жили за тысячу вёрст от твоей дачи -- в общем историки может и удивятся -- а вот следователя этим не удивишь -- люди уже влетали под статью "находя" предметы культуры там где те кто их изготовил никогда не были... И получается что от этого клада -- геморроя больше чем пользы.

ПМСМ

[dedushka 1 710]

а неинфантильный собственник сходит на указанный участок, обнаружит, к примеру, следы раскопок и предложит либо отдать ему всё найденное сразу и добровольно, либо вызовет милицию.

Или загонит тебе паяльник в причинное место. Тоже вариант.

[Wert 110]

...загонит тебе паяльник в причинное место...

= "предложит отдать все найденное" . Изменено 31 января, 2011 пользователем Wert

[dedushka 1 710]

= "предложит отдать все найденное" .

По доброму так,с улыбкой. :)

[Denis177 0]

Если найден клад, то сбывать его по тихому(по 1-3 монеты в два месяца, если они стоят по 25-40к), если это монеты. А вот если украшения были найдены, то тут нужно получить справку, что все это подлинно, и продать в ГИМ. Но все это геморно, государство ручки тут может погреть.

А то, что рыбаки передали золото сарматов в КРАЕВЕДЧЕСКИЙ музей, это они зря. Думаю, что эти украшения уже в частной коллецкии.

Знаю человека, который тоже передал в краеведческий музей находки, потом зашел в этот же музей, а там директор сменился, находки исчезли и сотрудники музея сказали, что там никогда таких экспонатов и не было.

Лучше хорошо подумайте, прежде чем сдавать находки в музей.

Изменено 11 марта, 2012 пользователем Denis177

[DracoZur 258]

Изменено 11 марта, 2012 пользователем Dracozur

[Вад1979 66]

кто не в курсе,в инете есть масса сайтов,где ежедневно покупаются и продаются как штучные находки,так и клады целиком,благо едорасы до запрета торговли аниквариатом пока не добрались!Reviewdetektor.ru например!

[Denis177 0]

Кто продает клад целиком, потом лет через 5 расскажет, как оно.

Конторы такие форумы палят, на предмет особо ценных исторических нраходок.

Танк, кстати, если нашли и сами подняли, будьте добры передать министерству обороны. Ток ему нахер не надо его поднимать самому, даже если и знают где он находится

Все для народа, блин.

Изменено 12 марта, 2012 пользователем Denis177