Выбор Арбалета. С Открытой Или Закрытой Головой?

[fiew 0]

Помогите определиться с выбором. Нужен арбалет, скорее всего 60 - 70 см для охоты в прудах и небольших речках. Объекты охоты - некрупная рыба: щучки до 2-3 кг, голавли до 2 кг и подобная рыба, поэтому вопрос "пробьет ли ружье чешую сазана на 15кг" не стоит. Есть пневмат 60см, но не устраивает его точность. Взял на пробу у друга Демку ами1 45см, понравилось, вроде целиться поудобнее да и стреляет точнее. Хочу взять арбалет. Вот только не могу определиться: с одной стороны X-Faer с его открытой прицельной линией, но очень дорого, с другой что-нибудь вроде Omer excalibur 2000, гораздо дешевле, но закрытая голова. Кто пользовался арбалетами одного и другого типа, подскажите, открытая голова намного точнее и удобнее?

[Бодрый Линь 807]

..Кто пользовался арбалетами одного и другого типа, подскажите, открытая голова намного точнее и удобнее?..

Для арбалетов указанной длины, ИМХО, наличие открытой головы (как и направляющей) совершенно необязательно ибо несущественно. Вполне достаточную точность дают арбалеты "традиционных" для относительно бюджетных моделей схем - с закрытой головой и без направляющей для гарпуна (или с опорой в середине барреля) ...

С другой стороны, открытая голова может несколько усложнять процесс заряжания, особенно с непривычки...

На моем вдоль и пеперек проапгрейденном арбалете нетрадиционной длины, 65 см, самодельная открытая голова с встроенными ниодимовыми магнитами, стандартная катушечная оснастка (монолинь на гарпуне, амортизатор с карабином, капроновый линь на катушке). И направляющая имеется, и дайнемовый зацеп - все дела .. Но какого-то фантастического увеличения дальности и точности я по ощущениям пока не особо заметил (а объективно по мишеням все отстреляться так в этом сезоне, похоже, и не соберусь). Как било ружье точно, так и бьет. А вот копаться с заряжанием приходится несколько больше, чем раньше, когда головка была обычная, закрытая. Хотя, в теории, количество движений такое же. А на практике - то линь из-под крючков впереди головки выскочит, то при укладывании его на задний крючок линесброса все слетит...

Так что в результате у меня порой возникает законный вопрос в одесском стиле: "А оно вам было надо?"

 

ЗЫ. Ружья длинной мензуры, от 1 метра, предназначенные для стрельбы мощной, точной и далекой - то совсем другое дело, у них - свои законы..

Изменено 19 октября, 2010 пользователем Бодрый Линь

[pol_77 193]

Помогите определиться с выбором. Нужен арбалет, скорее всего 60 - 70 см для охоты в прудах и небольших речках. Объекты охоты - некрупная рыба: щучки до 2-3 кг, голавли до 2 кг и подобная рыба, поэтому вопрос "пробьет ли ружье чешую сазана на 15кг" не стоит. Есть пневмат 60см, но не устраивает его точность. Взял на пробу у друга Демку ами1 45см, понравилось, вроде целиться поудобнее да и стреляет точнее. Хочу взять арбалет. Вот только не могу определиться: с одной стороны X-Faer с его открытой прицельной линией, но очень дорого, с другой что-нибудь вроде Omer excalibur 2000, гораздо дешевле, но закрытая голова. Кто пользовался арбалетами одного и другого типа, подскажите, открытая голова намного точнее и удобнее?

 

Открытая голова лучше только в одном случае: несколько кольцевых тяг, и гарпун с акульим зацепом.

Если у тебя будет одна кольцевая и штатный гарпун с пропилами - открытая голова не нужна. По поводу точности вообще много разногласий, но точность примерно одинаковая. Будет ровный гарпун и не косой глаз - точность будет 100% в обоих случаях.

[TAY 8]

Вполне достаточную точность дают арбалеты "традиционных" для относительно бюджетных моделей схем - с закрытой головой и без направляющей для гарпуна (или с опорой в середине барреля) ...

При закрытой голове зажим линя не цепляет за неё при выстреле?

 

Значит единственное преимущество закрытой это заряжание?

[Бодрый Линь 807]

При закрытой голове зажим линя не цепляет за неё при выстреле?..

Ну, будет цеплять или нет, это, наверное, от разных факторов зависит. В первую очередь, от того, как выполнен этот самый "зажим линя" (я так понимаю, что речь идет о металлических втулочках - кримптах, обжимающих монофильный линь?)...

Если же, к примеру, линь капроновый, крепится к гарпуну не узлом а петлей с "маркой", если к тому же зацеп на тягах не металлический, а "веревочный", из дайнемы, то чему там, при правильной укладке, цепляться за голову?

[TAY 8]

я так понимаю, что речь идет о металлических втулочках - кримптах, обжимающих монофильный линь?...

да втулочка...

 

если к тому же зацеп на тягах не металлический, то чему там, при правильной укладке, цепляться за голову?

металический...

будет стучать?

[Бодрый Линь 807]

На кримптах, к примеру, рулит термоусадка. Сейчас сфоткаю свой гарпун..

 

 

И на металлические зацепы тоже, насколько мне известно, иногда нечто подобное устанавливают, пластиковые трубочки. Ну, типа, чтобы не гремело и не царапало ничего.. ;)

Изменено 20 октября, 2010 пользователем Бодрый Линь

[pol_77 193]

На кримптах, к примеру, рулит термоусадка. Сейчас сфоткаю свой гарпун..

 

 

И на металлические зацепы тоже, насколько мне известно, иногда нечто подобное устанавливают, пластиковые трубочки. Ну, типа, чтобы не гремело и не царапало ничего.. ;)

 

А монолинь как у меня - леска для газонокасилки. Причем я тоже выбрал желтую, т.к. она показалась мне наиболее средней по жесткости среди других аналагов.

[Бодрый Линь 807]

А монолинь как у меня...

 

Я рад, что у нас столько общего! :):)

А вот по поводу цитирования - не очень рад.. :) :)

Ведь недавно ж Алексей-админ, предупреждал по хорошему и напоминал про ПЯТУЮ КНОПКУ (цитированние выделенного/сообщения). Зачем весь мой пост, да еще и с фоткой квотить? Нехорошо-с, сударь! Траффик, однако, да и "смотрябельность" страдает.. :)

Изменено 21 октября, 2010 пользователем Бодрый Линь

[Ramiras 6]

В этом случае в открытой голове есть свои плюсы, скорость зарядки арбалета чуть выше чем у закрытой, так как не нужно пропихивать гарпун в отверстие, ещё один плюс в том что можно использовать гарпуны с зацепом плавником, такие гарпуны прочнее чем с пропилами, преимущество закрытой головы в том, на мой взгляд что точность чуть выше чем с открытой, так как там можно использовать тяжи с желудями, которые расположены паралельно стволу, и при растяжении толкают гарпун строго вперёд, а кольцевые чуть прижимают вниз, но это мое мнение.

[Бодрый Линь 807]

Как водится, мнения полярно разделились.. Остается ждать следующих традиционных компонентов: флуда и мордобоя

Изменено 21 октября, 2010 пользователем Бодрый Линь

[Trout 3]

На моем вдоль и пеперек проапгрейденном арбалете нетрадиционной длины, 65 см, самодельная открытая голова с встроенными ниодимовыми магнитами, стандартная катушечная оснастка (монолинь на гарпуне, амортизатор с карабином, капроновый линь на катушке). И направляющая имеется, и дайнемовый зацеп - все дела .. Но какого-то фантастического увеличения дальности и точности я по ощущениям пока не особо заметил (а объективно по мишеням все отстреляться так в этом сезоне, похоже, и не соберусь). Как било ружье точно, так и бьет. А вот копаться с заряжанием приходится несколько больше, чем раньше, когда головка была обычная, закрытая. Хотя, в теории, количество движений такое же. А на практике - то линь из-под крючков впереди головки выскочит, то при укладывании его на задний крючок линесброса все слетит...

Так что в результате у меня порой возникает законный вопрос в одесском стиле: "А оно вам было надо?"

 

Ну вот, как говорится, за что боролись :) Я приблизительно то же самое хотел тебе сказать, когда ты выкладывал отчеты о ходе апгрейда, но язык не повернулся (или рука не поднядась?) - уж больно красяво получилось

Но все-таки от себя добавлю, что открытая голова (обязательно в комплекте с направляющей) более перспективна для арбалетов (любой длины, не только от метра) поскольку позволяет использовать отрезные кольцевые тяги без всяких гаек, с внутренними зацепами (не обязательно дайнима, можно и металлические), и экспериментировать с их количеством, длиной и толщиной.

Изменено 21 октября, 2010 пользователем Trout

[Бодрый Линь 807]

Я приблизительно то же самое хотел тебе сказать, когда ты выкладывал отчеты о ходе апгрейда..

..открытая голова (обязательно в комплекте с направляющей) более перспективна для арбалетов (любой длины, не только от метра) поскольку позволяет использовать отрезные кольцевые тяги без всяких гаек, с внутренними зацепами (не обязательно дайнима, можно и металлические), и экспериментировать с их количеством, длиной и толщиной.

 

Ну! Так я ж для того именно и затеял тогда всю эту бесконечную возню - для сравнения сетапов, для экспериментов. Был бы нужен просто арбалет - так их в магазинах есть у нас.. Вона, Демка_Вектор висит на стендах - дык просто лялечка! А Скорпион Рейл? А Болт? А старая добрая ALS? Да мало ли интересных ружей на мой лохматый взгляд.. :)

Однако, не искать готовых покупных решений, а трохи посамодельничать - для мну святое дело! Щас вот ищу-рыщу приличную бухтовую резину 13 мм (накрайняк 14) на две кольцевых тяги (голова в целом почти готова) - так фигвам, нету в наших пенатах... Попробовал закинуть удочки в инетмагазины, тоже облом..

 

ЗЫ. Кстати, раз уж заикнулся о Векторе, не сочтите за флуд. Интересный, все же, народ, эти греки! Могут своим, непроторенным путем идти, внедряют нетиповые решения. Вот, к примеру, направляющая. Ведь как ее только производители на арбалеты не ладят. И воедино с баррелем, применяя сложные профили и технологии гидроформирования. И попросту, без мудрствований, клеят пластиковые "рельсы" на двусторонний скотч... А вот греки на Векторе по-своему забацали. Там направляющая отлита воедино с крепящими ее на барреле пластиковыми кольцами. Раз - и надел на стандартный круглый ствол. Было ружье без направляющей - стало с ней, родимой. "Брюки превращаются, превращаются брюки..." :)

Изменено 21 октября, 2010 пользователем Бодрый Линь

[Trout 3]

Однако, не искать готовых покупных решений, а трохи посамодельничать - для мну святое дело! Щас вот ищу-рыщу приличную бухтовую резину 13 мм (накрайняк 14) на две кольцевых тяги (голова в целом почти готова) - так фигвам, нету в наших пенатах... Попробовал закинуть удочки в инетмагазины, тоже облом..

 

А ты две по 16 не пробовал? Я вот попробовал на шестидесятке при 7 мм гарпуне 90 см, был приятно удивлен - отдача в пределах, точность тоже, только поправку на подброс приходится брать, но это я думаю гарпун коротковат, надо бы 95-100 см.

[Бодрый Линь 807]

А ты две по 16 не пробовал?..

Предлагаю продолжить обсуждение сетапов арбалетов в соседней ветке (Тяжи для арбалета).

Бо здесь это все-таки флуд.. :) Без обид.. ;)

ЗЫ. Вот, сам же выше про Вектор флуданул на раз, и тут же других от флуда "лечить"...Неисправим.. :bigwink:

Изменено 21 октября, 2010 пользователем Бодрый Линь

[Бодрый Линь 807]

ИМХО, удобство и скорость заряжание арбалетов с открытой головой во многом определяется как ее конструкцией, так и конструкцией арбалета в целом. Тут важно многое - форма и расположение крючком-крылышек, вокруг которых обводится линь, форма-расположение элементов для укладки линя. Также влияет и сам материал линя, не слишком ли он упруг. Форма, размеры и расположение как переднего, так и заднего крючков-линесбросов... Даже такие довольно экзотические для арбалетов бюджетных серий факторы, как наличие магнитов в оголовье и направляющей (как убедился, довольно положительно сказываются на удобстве процесса заряжания)...

"Тест" на удобство заряжания произвести весьма несложно. Достаточно взять понравившийся арбалет в руки и попробовать зарядить гарпун и линь в него (тяги натягивать, конечно же, абсолютно лишне, да и опасно это вне воды). Многое сразу станет понятно. А чтобы стало еще более понятно, можно усложнить ситуацию, приблизив ее к "рабочей" - попробовать зарядить арбалет в перчатках.. Да еще и с закрытыми глазами, наощупь..

[pol_77 193]

Да еще и с закрытыми глазами, наощупь..

 

Как видишь - исправляюсь (по поводу цитирования).

А по зарядке скажу так - человек ко всему привыкает. Мне по началу тоже не удобно было с открытой головой заряжать, но после 3-х месяцев, когда опять попробовал с закрытой головой (на своей буддемродке), показалось, что с открытой легче и быстрее.

[TAY 8]

Ну, типа, чтобы не гремело и не царапало ничего.. ;)

Значит всё-таки ударяются...

а греметь и царапать на точность уже не влияют.

 

скорость зарядки арбалета чуть выше чем у закрытой, так как не нужно пропихивать гарпун в отверстие

+1, а при длинном арбалете придётся ещё перебирать руками...

 

преимущество закрытой головы в том, на мой взгляд что точность чуть выше чем с открытой, так как там можно использовать тяжи с желудями, которые расположены паралельно стволу, и при растяжении толкают гарпун строго вперёд, а кольцевые чуть прижимают вниз, но это мое мнение.

-1, кольцевые не просто прижимают, а прижимают к направляющей, от слова направлять-никаких отклонений,прогибов и пр.

 

Но все-таки от себя добавлю, что открытая голова (обязательно в комплекте с направляющей) более перспективна для арбалетов

открытая голова = кольцевая тяга = направляющая = точность!

[Бодрый Линь 807]

..открытая голова = кольцевая тяга = направляющая = точность!

Увы, не всегда.. Поставил, к примеру, тягу чересчур мощную - и прощай, точность!

Изменено 21 октября, 2010 пользователем Бодрый Линь

[TAY 8]

Увы, не всегда.. Поставил, к примеру, тягу чересчур мощную - и прощай, точность!

или кривой гарпун, флажок ..., но это уже детали.

[Бодрый Линь 807]

или кривой гарпун, флажок ..., но это уже детали.

Как говорят, дьявол кроется в деталях..

[TAY 8]

Как говорят, дьявол кроется в деталях..

это уже потом...

главное суть...

[Евгений Михайлович 0]

какие-то смутные сомнения возникли по поводу фото привязки гарпуна Бодрого Линя.смущает размер петли,у себя зажим креплю на расстоянии 1 см от входа в тригер,при заряженом гарпуне????может я чего-то неправильно делаю?

[pol_77 193]

какие-то смутные сомнения возникли по поводу фото привязки гарпуна Бодрого Линя.смущает размер петли,у себя зажим креплю на расстоянии 1 см от входа в тригер,при заряженом гарпуне????может я чего-то неправильно делаю?

 

Я тоже 1-1,5см. от входа в тригер. Мужик (Конструлог), который мне гарпун с акул.зацеп. делал, сделал еще отверстие в самом акул. зацепе, который ближе к голове. Он говорит, что у себя именно за него и цепляет. Я так понимаю, что Бодрый Линь не хочет париться с контролем за линем (попал, не попал на зацеп) и петля у него проходит по верху гарпуна, не мешая зацепу тяги. Какой то каламбур получился :mebiro_01: Хорошее решение на мой взгляд. Надо себе на буддемроде так замутить.

Изменено 22 октября, 2010 пользователем kitoboi

[Бодрый Линь 807]

..Я так понимаю, что Бодрый Линь не хочет париться с контролем за линем (попал, не попал на зацеп) и петля у него проходит по верху гарпуна, не мешая зацепу тяги..

Я, вообще-то, всегда, практически с самого начала пользования арбалетом, укладываю петлю линя сверху гарпуна при заряжании.. Почему - это отдельный вопрос.. И не всегда на этом арбалете петля линя была такой, была и короче:

 

 

Но как-то недавно, просматривая фото с новинками снаряжения, обратил внимание на заправку линя арбалета Scorpion Rail от Picasso:

 

 

И решил попробовать петлю подлиннее, ибо хотел бы, в перспективе, поставить такие же "крылышки" для заправки гарпунлиня.. Хотя, на основании своего небольшого опыта на этот счет, скажу, что при правильно обработанной прорези гарпуна и точно подобранной по диаметру дайнеме в зацепе линь и так, без заправки под подобные "крылышки", ничуть не мешает четкой укладке зацепа в прорезь гарпуна..