Пара вопросов про переделку (пневмовакуум)

[Джампер 1]

Извиняюсь если обсуждалось уже... но поиском я не нашёл... Ответьте пожалуйста кто знает!

Вот мне интересно, итальянский пневмат переделывают под пневмовакуум... по разным схемам... неважно вобщем.

1. При заряжании ружья поршень уходит назад и создаёт вакуум, между поршнем и манжетой в надульнике. Но КАК!!! там такой объём вакуума берется? Не знаю как правильно спросить... но по-моему там должно воду в ствол затягивать или ствол смять...

2. Запрещено или очень нежелательно стрелять из пневморужья на воздухе... ну это понятно... А вот при переделке в пневмовакуум ведь эффект получается тот же.... Как быть?

 

Проясните мне ситуацию пожалуйста!

[Spiroff 0]

Просто при стрельбе на воздухе как правило разбивается поршень. Не знаю как в самоделках, а в комплекте переделки от UBL, поршень по их заявлению какой то усиленный. Вот за счет него вроде и сохраняется целостность всей системы. Сразу говорю, все это мое ИМХО, я в этом деле профан, так что не пинать! Сам вот думаю, есть ли смысл переделывать Cressi 55, или эти 100$ добавить на покупку готового решения в лице Тайменя PVM 600 ?

[Котоffей 3]

... в комплекте переделки от UBL...

дайте плиз ссылки на эти и подобные комплекты, тож ищу.

[Vladman 97]

.... по разным схемам... неважно вобщем.

1. При заряжании ружья поршень уходит назад и создаёт вакуум, между поршнем и манжетой в надульнике....

2. ... нежелательно стрелять из пневмо ружья на воздухе...

1. Ну вакуум - это конечно условно... там просто почти нет воды в стволе, и за счет этого вроде бы увеличивается КПД. Смять ствол - даже при космическом вакууме внутри давление на ствол увеличится на 1 атм, это добавка к 20-30 атм давления в ресивере.. Хотите подробнее или непонятно - пишите в личку

2. При увеличенном КПД можно для придания такой-же начальной скорости гарпуну(и скорость поршня та же) уменьшить усилие зарядки. Т.е. поршень ударяется в демпфер с той же скоростью. В стволе все равно остается некоторое количество воды - в какой-то степени небольшой гидродемпфер все равно останется.

Если оставить прежнюю закачку, скорость гарпуна увеличится - возможно и потребуется улучшать демпфирование тем или иным способом. На воздухе же скорость гарпуна еще выше (нет сопротивления воды) - ну и как результат разрушение поршня.

А какая все-же цель осушения ствола, неужели скорости гарпуна мало? А сам гарпун уже приведен в нопмальное состояние (все эти пружинки/втулки... -тормозной парашют на гарпуне)? Вот это даст заметную прибавку сразу.

А что, правда переделку оценивают в 100 зеленых? Если уже есть нормальный гарпун под переднюю привязку, переделка ведь очень простая - выточить гайку надульника под одевание маслосъемного колпачка...

Изменено 11 февраля, 2010 пользователем Vladman

[bezruchuk 0]

Я думаю что из РПП можно сделать не плохой агрегат, если переделать его на пневмовакуумный. Кто что скажет на эту тему?

[Джампер 1]

1. Ну вакуум - это конечно условно... там просто почти нет воды в стволе, и за счет этого вроде бы увеличивается КПД. Смять ствол - даже при космическом вакууме внутри давление на ствол увеличится на 1 атм, это добавка к 20-30 атм давления в ресивере.. Хотите подробнее или непонятно - пишите в личку

2. При увеличенном КПД можно для придания такой-же начальной скорости гарпуну(и скорость поршня та же) уменьшить усилие зарядки. Т.е. поршень ударяется в демпфер с той же скоростью. В стволе все равно остается некоторое количество воды - в какой-то степени небольшой гидродемпфер все равно останется.

Если оставить прежнюю закачку, скорость гарпуна увеличится - возможно и потребуется улучшать демпфирование тем или иным способом. На воздухе же скорость гарпуна еще выше (нет сопротивления воды) - ну и как результат разрушение поршня.

А какая все-же цель осушения ствола, неужели скорости гарпуна мало? А сам гарпун уже приведен в нопмальное состояние (все эти пружинки/втулки... -тормозной парашют на гарпуне)? Вот это даст заметную прибавку сразу.

А что, правда переделку оценивают в 100 зеленых? Если уже есть нормальный гарпун под переднюю привязку, переделка ведь очень простая - выточить гайку надульника под одевание маслосъемного колпачка...

 

Спасибо большое за пояснение!!!

Гарпун пока до ума недоведён... из-за того что как раз хочу переделать под пневмовакуум. А раз переделывать так все сразу, а негородить огород... ну там сначало гайку под колпачёк а потом крышку с манжеткой удерживающей бегунок гарпна.

Еще раз спасибо, теперь займусь этим в плотную!

[Volter 1 171]

дайте плиз ссылки на эти и подобные комплекты, тож ищу.

Сайт у них накрылся 2-3 недели назад. Если хочешь, могу сбросить на мейл то, что у них было.

[Котоffей 3]

Сайт у них накрылся 2-3 недели назад. Если хочешь, могу сбросить на мейл то, что у них было.

sergey.j@bk.ru

[Spiroff 0]

дайте плиз ссылки на эти и подобные комплекты, тож ищу.

http://www.ubl.dp.ua/

 

А по поводу 100 зеленых. там в комплекте новый надульник, горсточка манжет, усиленный поршень и 2 гарпуна с бегунками. В общем то не так уж и дорого за такой набор, только вот нужно ли?

[Джампер 1]

http://www.ubl.dp.ua/

 

А по поводу 100 зеленых. там в комплекте новый надульник, горсточка манжет, усиленный поршень и 2 гарпуна с бегунками. В общем то не так уж и дорого за такой набор, только вот нужно ли?

 

Какойто сайт у них мертвый....

А прямой ссылки нет?

[Volter 1 171]

А по поводу 100 зеленых. там в комплекте новый надульник, горсточка манжет, усиленный поршень и 2 гарпуна с бегунками. В общем то не так уж и дорого за такой набор, только вот нужно ли?

На самом деле очень демократичная цена, если учесть, что 2 гарпуна и поршень потянут на 2500р.

А сайт у них молчит уже около 3х недель - сказали, что будут переезжать, а вот куда - не сказали.

[skarabey 686]

...2. Запрещено или очень нежелательно стрелять из пневморужья на воздухе... ну это понятно... А вот при переделке в пневмовакуум ведь эффект получается тот же.... Как быть?

 

Проясните мне ситуацию пожалуйста!

В пневмоимпорте поршень изготовлен из делрина, стрельба на воздухе для этого материала -- быстрый и окончательный кирдык. Скорее всего в комплекте для переделки идёт поршень из другого материала. Здесь вопрос в другом -- в п/в ружьях внутренний диаметр ствола обычно 10 мм, в пневмоимпорте -- 13. Просто так взять и заменить ствол не получится -- он несущий, да и в комплекте не прилагается. Вот и думай что лучше -- переделывать с неизвестным результатом или купить готовое и не париться? А если очень хочется приложить руки к ружью (это святое ) то по крайней мере знать что при любом результате переделки останется одно ружьё из которого можно стрелять.

[Volter 1 171]

В пневмоимпорте поршень изготовлен из делрина, стрельба на воздухе для этого материала -- быстрый и окончательный кирдык. Скорее всего в комплекте для переделки идёт поршень из другого материала. Здесь вопрос в другом -- в п/в ружьях внутренний диаметр ствола обычно 10 мм, в пневмоимпорте -- 13. Просто так взять и заменить ствол не получится -- он несущий, да и в комплекте не прилагается.

Ствол вроде бы они не меняли - только поршень и надульник. Картинку я уже размещал ЗДЕСЬ.

[Spiroff 0]

Кстати, помимо http://www.ubl.dp.ua/ нешел еще один вариант готового комплекта http://divedrive.com.ua/index.php?categoryID=10

Вот теперь думаю на чем остановиться. Написал на нескольких сайтах. Собираю мнения, кто что думает или может имел опыт...

[skarabey 686]

Ствол вроде бы они не меняли - только поршень и надульник. Картинку я уже размещал ЗДЕСЬ.

Конечно не меняли -- Mares поставил ствол 11 мм вместо 13 -- получилось Syrano почти в два раза дороже обычного пневмоимпорта... Вот Syrano в п/в переделать -- это тема! А в ствол диаметром 13 мм воды через вакуум-манжету будет много насасывать при заряжании -- вакуум-то условный... Либо ставить ствол 10 мм через переходники, иначе затея не имеет смысла. ПМСМ.

[Volter 1 171]

Вот Syrano в п/в переделать -- это тема!

Ну, у меня как раз Syrano - сижу, сомневаюсь - заморачиваться или нет...

[kep2002 45]

Кстати, помимо http://www.ubl.dp.ua/ нешел еще один вариант готового комплекта http://divedrive.com.ua/index.php?categoryID=10

Вот теперь думаю на чем остановиться. Написал на нескольких сайтах. Собираю мнения, кто что думает или может имел опыт...

 

 

Посмотри этот вариант. или вот

 

Подробнее можно посмотреть по переделке Оmer (130 пост) на этом же сайте, не знаю как воткнуть ссылку . Впринципе любого Итальянца можно переделать так, только токарем точатся другие переходники. В чём плюс так это всегда можно вернуться к исходному варианту, на гарпуне только останется полиуретановое колечко.

Надо определяться - скоро сезон!

Изменено 6 марта, 2010 пользователем kep2002

[Wad 69]

Это не то, что года три-четыре назад, Мамбой обзывалось ?

[skarabey 686]

Это не то, что года три-четыре назад, Мамбой обзывалось ?

Нет-нет. Мамба -- тупиковый путь -- там из-за вакуумной втулки на стреле бешеное сопротивление полёту гарпуна. У Юры Пастушенко есть описание принципа "мамбы" с чертежами. А это как раз правильный пневмовакуум.

[игорь ИВШИН 7]

... А в ствол диаметром 13 мм воды через вакуум-манжету будет много насасывать при заряжании -- вакуум-то условный...

 

Александр, в таком заявлении нет логики, как через исправную манжету будет засасывать воду? У меня на вакуумнике ствол 13мм - ничего там не засасывает (кроме гарпуна )

 

[Vlanik 204]

Александр, в таком заявлении нет логики, как через исправную манжету будет засасывать воду? У меня на вакуумнике ствол 13мм - ничего там не засасывает (кроме гарпуна )

 

Такими домыслами страдают особопродвинутые конструктора теоретики...

А на самом деле, чем больше диаметр ствола, тем больше получается разница давлений и тем сильнее манжета прижимается к гарпуну.

[artalpprom 129]

Александр, в таком заявлении нет логики, как через исправную манжету будет засасывать воду? У меня на вакуумнике ствол 13мм - ничего там не засасывает (кроме гарпуна )

 

Игорь!Имеется у вас вариант пневмовакуумника с передним зацепом?Мы тут в параллельной ветке заспорили малость.Если есть фото рабочего изделия-большой рахмат!

[Volter 1 171]

Посмотри этот вариант.

Подробнее можно посмотреть по переделке Оmer (130 пост) на этом же сайте, не знаю как воткнуть ссылку .

Вот здесь Ружья Omer

Здорово придумал, на днях обязательно загляну.

[игорь ИВШИН 7]

Игорь!Имеется у вас вариант пневмовакуумника с передним зацепом?

 

Нет не имеется, хотя это будет намного проще, это простая буржуйка спроектированная под тайменевскую манжету и гарпун.

http://s56.radikal.ru/i152/0904/91/f75f28727c7d.gif

[artalpprom 129]

Нет не имеется, хотя это будет намного проще, это простая буржуйка спроектированная под тайменевскую манжету и гарпун.

http://s56.radikal.ru/i152/0904/91/f75f28727c7d.gif

Н и где там ПЕРЕДНИЙ зацеп?Это классическая буржуйка,с зацепом за поршень.Игорь, меня Юрийй уверял, что у вас имеется вариант переднезацепного вакуумника.и вакуумманжета ПЕРЕД шепталом(гарпун с проточкой).Понимаю,что это бред,но мало ли...наннотехнологии и пр....