разговор о истории страны и не только

[финн 842]

Ещё если найдёшь неотредактированные мемуары Жукова-почитай. Зело интересно! Только издание надо читать это http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3968543 В более поздних переизданиях полно правок,в которых идёт засирание Сталина. Сам Жуков очень был этим возмущён,но увы,ничего поделать не мог.

Прочёл, что от Никиты, когда пришли к Рокос. с просьбой плиснуть про культ личности, он их в очко направил и сказал что он для меня как бог. А человек он был образованный и умный.

[микула 91]

Я с вас угораю!!! Учёные (не птушники какие-нибудь) давно сказали,что до сих пор не могут установить,почему именно "Саратов"! Жёлтая гора уже давно не канает. Нет у нас жёлтых гор и никогда не было!!! Все остальные версии тоже под большим вопросом. Мля,а у вас всё просто,как ситцевые труселя!!!

Хорош уже изгаляться!!! Люди всю жизнь этим занимаются и ни хера толком не знают,а тут откопали какую-то ересь и тиражируете!

 

Писал бы лучше Бушков своих "Пираний" и прочее! Историк из него никудышный.

А каких историков ты можешь в альтернативу предложить, не тех ли , которые нас "учили"? Сначала прочитай, обдумай, а потом уже и высказывайся.

[микула 91]

Прочёл, что от Никиты, когда пришли к Рокос. с просьбой плиснуть про культ личности, он их в очко направил и сказал что он для меня как бог. А человек он был образованный и умный.

Жуков палач. Свою полководческую бездарность заливал кровью солдат. Это моё мнение. Рокос. уважаю. Умница.

[финн 842]

 

Жуков палач. Свою полководческую бездарность заливал кровью солдат. Это моё мнение. Рокос. уважаю. Умница.

Я уже писал, что не нашёл тому подтверждение, да и Жуков и Рокосовский были если не друзьями то хорошими товарищами и отказывались от грязи в сторону друг друга. А это говорит косвенно что не мог один быть героем, другой говном. Просмотрел нескольких историков, расстреливали оба, того требовало время. Операция Богратион то же хоть и предложена Рокосовским, но разрабатывалась штабами а не единолично. Но Рокосовский был образованней, другого склада. С другой стороны, там нужен масштабный анализ, чуйка и жёсткость. Война -игра манёвров.

[Евгений 591]

 

Жуков палач. Свою полководческую бездарность заливал кровью солдат. Это моё мнение. Рокос. уважаю. Умница.

 

"Советский Союз войну выиграл за счёт огромных людских потерь"

 

 

Краткое содержание мифа

Победа Советскому Союзу в войне досталась за счёт огромных людских потерь. Огромные потери были вызваны неумелым командованием войсками советскими маршалами и генералами, не жалевшими своих солдат, для достижения военных целей. На больших потерях сказалось неумение советских солдат воевать и нежелание вообще вести войну за советский строй. Руководство страны ни чего не сделало в плане подготовки армии к войне.

Немцы в 1941 году не имели почти потерь.

 

Примеры использования

«Немецкая армия в 1941 году нанесла сокрушительный удар РККА при этом не понесла почти ни каких потерь». «Советские генералы были бездарными и кровожадными, бессмысленно посылали на смерть людей, не щадя их». «Советские солдаты не умели воевать, по этому перед траншеями немцев лежали горы трупов советских солдат». «Советский Союз войну выиграл исключительно за счёт огромных бессмысленных людских потерь». "Немецкие генералы берегли своих солдат, по этому потери в немецкой армии были в 2-3 раза меньше, чем в РККА"

 

Ну что же давайте сравним потери живой силы обеих противоборствующих сторон.

 

На начало Великой Отечественной войны:

Численность армии Германии составляла - 7,2 млн человек

Численность армии СССР составляла - 3,9 млн человек

 

Потери СССР в Великой Отечественной войне давно тщательно посчитаны и не для кого не являются секретом. По данным рассекреченных в 1993 году архивов, на советско-германском фронте с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г. безвозвратные потери составили 8 668 400 человек. Из них убитыми на фронтах 6,1 миллиона военнослужащих, погибло в лагерях военнопленных и пропало без вести 2,5 миллиона военнослужащих.

 

Несмотря на значительный срок, прошедший после окончания Второй мировой войны, есть страны, которые до сих пор не смогли подсчитать свои демографические потери. И, как это ни странно, в их число входит Германия. В отличие от России, чьи историки, казалось бы, вдоль и поперек испахали тему потерь в Великой Отечественной войне, немцы считают своих погибших только по геббельсовской статистике военной поры. Причем эти данные настолько занижены, что количество известных немецких могил на территории бывшего Советского Союза превышают их почти в полтора раза.

Зарубежными историками предпринимались несколько раз неофициальные попытки все таки посчитать потери Германии в войне. Но цифры их подсчетов вызывали явное недоразумение и улыбку. По их подсчетам выходили разные цифры то 4,5 миллиона человек, то 5,4 миллиона погибших немецких военнослужащих. При том эти цифры ни как не увязывались с числом уже найденных могил немецких солдат. Только на територи СССР найдено 4 миллиона могил немецких солдат из которых известны имена 2,395 млн., в странах восточной Европы найдено 2 миллиона могил. А сколько еще не найдено немецких могил или могил уничтоженных в Советское время людьми которые не могли простить фашистам злодеяний. К количеству уничтоженных могил можно прибавить число пропавших без вести немецких солдат, могилы которых навряд ли уже когда нибудь найдут - и эта цифра составит примерно еще порядка 4 миллиона могил.

По последним данным историков, как отечественных так и зарубежных пытавшихся подсчитать потери Германии в ВОВ на Восточном фронте, число погибших на фронтах, умерших в госпиталях и пропавших без вести немецких солдат составляет более 11 миллионов человек. Что в 1,3 раза выше потерь СССР (при том эта сравнительная цифра взята без учета потерь стран союзников Гитлера). А общее число военных потерь Германии во 2-й мировой войне оценивается примерно в 15,3 млн. человек.

[Евгений 591]

А то "Жуков виноват"

[Евгений 591]

Вы можете задаться почему же Германия не может или не хочет подсчитать свои потери в ВОВ?

Ответы очевидны и довольно просты:

1. Отсутствие у Германии желания показать истинные масштабы трагедии немецкого народа в ВОВ, а также признать, что Советский Союз оказался экономически и в военном плане сильнее Германии, что Советские солдаты выиграли войну не числом потерь, а умением.

2. Нежелание Германии подсчитать официально свои потери, дает возможность всяким проходимцам и мерзавцам, типа режиссера Игоря Кобрина и писаки Резуна (Суворова) спекулировать на теме "непомерно больших и необоснованных" потерь в РККА в годы войны.

3. Подсчитать точно потери Германии будет довольно сложно, т.к. часть архивов во время войны была утрачена, часть архивов оказалась в руках американцев, а те архивные данные которые имеются в наличии представляют откровенно пропагандистскую гебельсовскую пропаганду. Не для кого из историков изучавших немецкие архивы уже не секрет, что численность потерь немецкой армии в этих "документах" занижена по разным оценкам в 7-10 раз.

Для примера приведу заявление Гебельса в декабре 1941 года по имперскому радио о том, что немецкая армия потеряла с начала войны в СССР 167 тысяч человек убитыми, тогда, как наблюдатели США на 11 декабря 1941 года оценивали потери немцев убитыми в 1,3 млн. человек, что примерно в 8 раз больше немецкой цифры 167 тыс. человек на 1 декабря 1941 года, по данным Совинформбюро эта цифра составляла 2 миллиона человек, по дневникам Гальдера 1,62 миллиона погибших солдат (скорее всего эта цифра включает и потери союзников) на начало декабря, по дневникам Гудериана на начало ноября 1941 года потери в немецкой армии (без потерь союзников) составляли 873 тысячи солдат убитыми.

 

При всем нежелании Германии подсчитать свои потери в войне и отсутствии точных сводок о потерях, сделать примерно точный статистический анализ потерь все таки можно. Для этого существуют косвенные документы о демографических изменениях численности населения призывного возраста, записи о потерях, немецких генералов времен войны и донесения о потерях отдельных частей в различные периоды военных действий, а также архивные документы Советских архивов о численности разгромленных или сдавшихся в плен немецких войск.

Изменено 14 мая, 2015 пользователем CTAPNK_nOXABbI4

[dedushka 1 710]

А каких историков ты можешь в альтернативу предложить, не тех ли , которые нас "учили"? Сначала прочитай, обдумай, а потом уже и высказывайся.

Ну да,ну да. Фраза из разряда "да ты чё,об этом ВСЕ знают!" Что касается высказываний-я уж как-нибудь сам разберусь,высказываться мне или нет.

[dedushka 1 710]

При всем нежелании Германии подсчитать свои потери в войне и отсутствии точных сводок о потерях, сделать примерно точный статистический анализ потерь все таки можно.

Только в одном Дрездене,после бомбардировки "союзников",по разным подсчётам,погибло от 80-и до 300-т тысяч человек. Я почему-то больше склонен верить большей цифре,нежели меньшей.

[микула 91]

Ну да,ну да. Фраза из разряда "да ты чё,об этом ВСЕ знают!" Что касается высказываний-я уж как-нибудь сам разберусь,высказываться мне или нет.

...тут ты прав-......не мешки ворочить

[игорь удомля 1 380]

давно знал что плясовая это в принципе боевая тренировка. вот наглядностьhttp://www.youtube.com/watch?v=3VGSiGZYKPM

[Юрий 27]

давно знал что плясовая это в принципе боевая тренировка. вот наглядностьhttp://www.youtube.com/watch?v=3VGSiGZYKPM

Игорь, старое это видео. ещё можно вспомнить фильмы "Гений дзюдо", "Обреченный на одиночество" (про Ояму), "Болевой прием" (про стиль Кадочникова). Постановочные бои - всегда красивы. Впечатляют. Но всё же "без практического умения пояс нужен только для поддержания штанов" (Брюс Ли). А так - да, гопак красивый танец, и действительно работал как способ наработки движений, особенно если сама по себе обувь была жесткой и тяжелой и позволяла наносить существенный вред при ударах "с проносом". А чехарда - это способ наработать заскок на чужого коня и скидывание противника на землю. например.

[игорь удомля 1 380]

Игорь, старое это видео. ещё можно вспомнить фильмы "Гений дзюдо", "Обреченный на одиночество" (про Ояму), "Болевой прием" (про стиль Кадочникова). Постановочные бои - всегда красивы. Впечатляют. Но всё же "без практического умения пояс нужен только для поддержания штанов" (Брюс Ли). А так - да, гопак красивый танец, и действительно работал как способ наработки движений, особенно если сама по себе обувь была жесткой и тяжелой и позволяла наносить существенный вред при ударах "с проносом". А чехарда - это способ наработать заскок на чужого коня и скидывание противника на землю. например.

я вообще-то о наших танцах а не восточных боевых искусствых. а наш перепляс? больше половины движений-явно борцовские приемы.

[Юрий 27]

я вообще-то о наших танцах а не восточных боевых искусствых. а наш перепляс? больше половины движений-явно борцовские приемы.

Игорь, а я о постановочных боях, подобных тому, что в твоем видео показаны. :) хоть восточный, хоть не восточный - отличия только в технике удара: в восточных чаще всего удар с концентрацией, а в "западных" - удар с "проносом". я и не говорю, кто из них лучше. и гопак, и "комаринская", и тао, и ката - это форма наработки движений.

[dedushka 1 710]

Лучше старенький ТТ,чем дзю до и каратэ!

[игорь удомля 1 380]

Игорь, а я о постановочных боях, подобных тому, что в твоем видео показаны. :) хоть восточный, хоть не восточный - отличия только в технике удара: в восточных чаще всего удар с концентрацией, а в "западных" - удар с "проносом". я и не говорю, кто из них лучше. и гопак, и "комаринская", и тао, и ката - это форма наработки движений.

фи,юра,какой ты нудный.

[игорь удомля 1 380]

Лучше старенький ТТ,чем дзю до и каратэ!

это как чапаев с петькой.побили японцев:эт чудаки эти косоглазые.с голой пяткой да на шашку!

[Юрий 27]

фи,юра,какой ты нудный.

"похмелье, дружок". :)

[dedushka 1 710]

это как чапаев с петькой.побили японцев:эт чудаки эти косоглазые.с голой пяткой да на шашку!

Да-да! "Для того,что бы вступить в рукопашный бой,боец спецназа должен проипать автомат,пистолет,гранаты,нож,лопатку. Затем найти ровную площадку с находящимся на ней таким же мудаком и вступить с ним в схватку." Изменено 18 мая, 2015 пользователем Олег Иваныч

[микула 91]

http://www.perunica.ru/ozar/1052-byl-pro-inoka-peresveta-ili-kak-cerkov-k-russkomu.html#sel=

[dedushka 1 710]

http://www.perunica....skomu.html#sel=

Ты об авторе статьи что-нибудь знаешь?

[dedushka 1 710]

[финн 842]

Вот эту книгу слушаю, уже в третий раз, сразу всё не запомниш. Очень много перехлёстов с современной жизнью государства.

[dedushka 1 710]

Вот эту книгу слушаю, уже в третий раз, сразу всё не запомниш. Очень много перехлёстов с современной жизнью государства.

 

Перехлёсты могут быть какие и когда угодно (предсказания астрологов тоже иногда сбываются),но книга эта-бред сивой кобылы и к реальной истории имеет мало отношения!

[финн 842]

Ленин и его саратники, было интересно.