Пензенское ружье "ОСА"с ФЗСМ (Фрикционный запорно-спусковой механизм)

[Герман 59]

Виктор ,привет. Так и есть,даже ещё быстрее.. .Закачал 21 кг..По ощущениям,вроде как легче ход поршня стал.Но ощущения "к делу не пришьёшь" .Вода покажет.А вообще простота конструкции просто потрясает.Собирал и всё жену окликал "Смотри как просто". Говорит "Отстань,а то губу на вторую "осу" раскатаешь" :Smile054:

[Герман 59]

Саша,насторожил после твоего напоминания ,момент проворота.В инструкции на этот счёт дельный совет.Вставить в отверстие надульника что то подходящее по диаметру.У меня как раз отвёртка вошла" тютелька в тютельку"

[Виктор 357]

По ощущениям,вроде как легче ход поршня стал

Хвостовик подточил?

Ты сместил рукоятку на 2/3 да и еще фонарь повесил /я твои фотки видел/ - количество пенопласта не напрягает ?

[Mexaниk 260]

На одном из форумов плотно обсуждается тема по привязкам и их прочности...

В результате появилась модернизированная схема привязки Пигалова (в продольный пропил), которая хорошо сочетается с передней привязкой гарпуна "Осы"..

 

Привязка Пигалова-М (увеличивается при нажатии)

 

1 - наконечник; 2 - проволка, на которую завязан одинарный узелок 7; 3 - шайба по диаметрам линя и резьбы (вн.); 4 - фольга; 5 - линь; 6 - гарпун

Проволка 2 (толщина, примерно, равна толщине линя) разгружает узелок, значительно увеличивает допустимое усилие и доводит прочность узла, почти, до прочности линя...

Шайба 3 устраняет отрицательное влияние щели (пропила) на узелок...

Фольга 4 защищает линь от повреждений о резьбу (при наворачивании наконечника).

Естественно, места касания линя о кромки должны быть сглажены и заполированы...

Эта комплектация обеспечивает повышенную прочность заделки и неповреждаемость линя...

Изменено 2 сентября, 2015 пользователем Mexaниk

[Герман 59]

Виктор ,на фотках видно,что его там не много.Даже кем то задавался вопрос. Хватает ли? И на вопрос был показан снимок с ружьём плавающем в ванной.. И кроме того. если плаваешь с подствольником ,то привыкаещь с этим мириться. На других ружьях будь то РПП-ха или "зелинка" пенопласта в разы больше.

[Герман 59]

Саша,спасибо ,что про хвостовик напомнил.Значит надо делать меньше 90 гр,85.

[Виктор 357]

на фотках видно,что его там не много

Кому суп — жидкий, а кому жемчуг — мелкий :bj:

Для Осы этого поплавка хватило отбалансироваться ТОЛЬКО без гарпуна

Для БП - с гарпуном

 

Вернулся к среднерукому - все равно пенопласта много , а я так уже привык обходится с ним по минимуму

 

 

 

 

Изменено 3 сентября, 2015 пользователем Vikt0r

[Герман 59]

Виктор,я смотрю ты то же рог намотки "окультурил" раза в три .

Хвостовик 80-85 гр ?Блин,когда разбирал надо было проверить прилегание поршня к хвостовику.

[Виктор 357]

Форум у меня глючит

504 Gateway Time-out

 

Не могу больше фоток загрузить

[Al.Wing 1 581]

Форум у меня глючит

 

Не могу больше фоток загрузить

Значит где-то уже назагружался - лимит выбрал... Грузи в "Галерею" - она всё стерпит))) А сюда ссыль вставляй ;-)

[Виктор 357]

Хвостовик 80-85 гр ?

Ну я на глазок делал и острие притупи немного ,

нагрузки поршнем на стенки ствола пропадают и подклинивания щезают ,

У меня после правки хвостовика подклинивания пока больше не ловил

[Герман 59]

Виктор,спасибо. Это можно сделать даже на наждаке.

[Виктор 357]

то можно сделать даже на наждаке

Я так и делал

Отпишись потом , пропали или нет подклинивания

[Юрий 8]

Саша,спасибо ,что про хвостовик напомнил.Значит надо делать меньше 90 гр,85.

Герман, про хвостовик Виктор писал, у него проблема была - подклинивание в самом начале зарядки (если не ошибаюсь лопнувший поршень). Имхо - угол хвостовика точить ненужно, во первых форма поршня в месте контакта с хвостовиком заужена, т.е. диаметр поршня гораздо меньше диаметра ствола и даже если допустить то, что поршень "раздувает" хвостовиком, он ни в коем случае в стволе клинить не будет. А если изменить угол хвостовика уменьшится площадь контакта хвостовика и поршня, соответственно увеличиться нагрузка на поршень в месте контакта, а вместе с этим увеличиться вероятность разрушения поршня. Решать тебе. Моё мнение- данный дефект возникает из за несвоевременной смазки канала ствола после выстрела. Как сопутствующиеусловия - два манжета на поршне (более качественное снятия масла с канала ствола), малое количество масла в рессивере и расположение отверствий в задней заглушке, через которые масло должно попадать в ствол - не всегда выполняющих свою фукнцию в сылу конструктивного расположения, что можно исправить самому как минимум двумя способами. Либо во время охоты, после выстрела повернуть ружьё вертикально сначала жопом вниз, а затем вверх и только после этого заряжать. Удачи. Я оставил у себя задний манжет на поршне.

[Герман 59]

Я понял,что ты хотел сказать,несмотря на "диаметр поршня гораздо меньше диаметра ствола." .Просто не правильно сформулировал.Носик поршня,да, он гораздо меньше .И уверен не будет там критической нагрузки от переточенного хвостовика..У меня на РПП-ке с набором Чеботарёва,то же переточенные хвостовики.более 4лет.Полёт нормальный.Правда там "носика" нет.Будем посмотреть.

Сделал сегодня -переделал наконечник родной.После попадания в камень,сплющился-слизался. Сточил острую часть,засверлил(металл мягкий) на 15мм и вставил дюбель.В пятницу предстоит дальний выезд.Осе предстоит двухдневная работа "по взрослому".Беру с собой три гарпуна.два цельника и один с резьбой.Жалко не успел калёный доделать.будет две дневных и две ночных. Ночные точно буду работать по камням.Потом отпишусь ,что и как .

[Виктор 357]

подклинивание в самом начале зарядки (если не ошибаюсь лопнувший поршень)

Там треснул именно носик поршня и клинил/раздувал во втулке ,а не в стволе в начале зарядки

Моё мнение- данный дефект возникает из за несвоевременной смазки канала ствола после выстрела.

Имхо , мне почему то версия с недосмазкой не кажется верной , наверно как одна из составляющих причин в комплексе - возможна

 

На крайней охоте опять поймал намеки на подклинивания гарпуна НА СРЕДИНЕ ХОДА , а не в начальной стадии , но поднатужившись и покрутив гарпун , ружье зарядил и дальше заряжалось нормально

Мое предположение таково , что это комплексная болячка :

1, Втулка надульника

2, Мягкий гарпун

3, Нестабильное центрирование поршня гарпуном

Поясняю ,

пока гарпун прямой , все работает нормально , это доказывают стрельбы в бассейне - там гарпун не погнуть особо

Но стоит немного деформировать гарпун , и его может подклинивать во втулке / там люфта совсем ничего / , затем на средине хода изогнутый гарпун начинает перекашивать поршень и давить на стенку ствола , а так же возможно недостаточная смазка ствола тоже вносит свою лепту в Клин гарпуна

Высказал свои предположения , уж очень хочется отловить эту блоху

В планах

В ближайшее время попробую поохотиться каленым гарпуном ,

если это не поможет - нужно попробовать проточить в поршне и на родном гарпуне ТИПА КОНУСА МОРЗЕ , простейшее углубление и хвостовичек для надежной центровки поршня

Что скажете?

[Владимир 243]

Если без посадки в конусе, то нормально. Тоже об этом думал при следующей разборке сделать.

[Александр_Пенза 735]

Мужики. Будете дорабатывать поршень - сохраните длину носика иначе поршень может расколоться... (не факт конечно, но может) и как правильно заметили без посадки конуса...

[Герман 59]

Саша,расколоться может из за неправильного конуса? То есть ,на хвостовике размер чуть больше и начинает работать на разрыв.Или же попавшей водичкой между хвостовиком и поршнем? От попавшей воды можно подстраховаться сверлением горизонтального отверстия Ф1 мм .Это как вариант.А вообще нужно делать запасные поршня и экспериментировать.И вот вопрос,,где то мелькало об укороченном поршне.На сколько его можно укоротить? Разумеется не изменяя размеры носика,который работает на демпфирование.На сколько мм можно подвинуть колечко к носику?

[Виктор 357]

расколоться может из за неправильного конуса?

Я подозреваю , что нарушение конуса повлечет нарушение гидро-демпфирования поршня

[Evgeniy O 200]

В ближайшее время попробую поохотиться каленым гарпуном

 

Мне переточили задники у нескольких Тайменевских гарпунов под переднюю привязку.

Уже раз 10 с ними охотился.

Чисто по ощущению помягче зарядка происходит, чем с родными гарпунами и увеличения усилия ни разу не было.

[Виктор 357]

Мне переточили задники у нескольких Тайменевских гарпунов под переднюю привязку.

Уже раз 10 с ними охотился.

Чисто по ощущению помягче зарядка происходит, чем с родными гарпунами и увеличения усилия ни разу не было.

Я тоже охотился для пробы пару раз с каленым гарпуном от БП , и впечатления аналогичные , поэтому и написал о своих предположениях о причинах подклинивания гарпуна

[Александр_Пенза 735]

Саша,расколоться может из за неправильного конуса? То есть ,на хвостовике размер чуть больше и начинает работать на разрыв.Или же попавшей водичкой между хвостовиком и поршнем? От попавшей воды можно подстраховаться сверлением горизонтального отверстия Ф1 мм .Это как вариант.А вообще нужно делать запасные поршня и экспериментировать.И вот вопрос,,где то мелькало об укороченном поршне.На сколько его можно укоротить? Разумеется не изменяя размеры носика,который работает на демпфирование.На сколько мм можно подвинуть колечко к носику?

Да. На конусе Морзе на самом деле растягивающие поршень усилия гораздо больше чем те, что возникают при удержании ФЗСМом гарпуна. Поэтому учитывая малый диаметр носика разорвать его может только ну... Пластики вообще плохо работают на растяжение... или тянутся или колятся... А это в любом случае плохо. Поэтому речь правильнее вести только о центрирующем конусе/конусочке с большим углом раскрытия или о штыречке (как здесь уже писал Захар) и основной опорной площадке. В любом случае нужно стремиться заставить все в этом контакте работать только на сжатие... Уменьшать длину носика не нужно из-за особенностей гидродемпфирования, которое в этом случае нарушится.

Ближнее колечко это тот габарит который ограничивает конструктивную длину поршня. То что будет за ним - это дело вкуса... Но лучше не делать это самое что-то меньше 2,5 - 3 мм... Чтобы поршень гарантированно не перекашивался при зарядке и не скоблился о срез ствола, просится длина не менее 4-5мм... Больше можно, но тут уже есть смысл подумать о проточке на нем для хранения "запаса" масла (снимаемого кольцом со ствола...)

Ну вот как-то так...

Изменено 10 сентября, 2015 пользователем Александр_Пенза

[Юрий 8]

 

Виктор, попробую обосновать свое мнение.

1. У меня сначала заклинило гарпун при зарядке и только потом, пытаясь её продолжить я погнул гарпун. Выстрел непосредственно перед этим показался подозрительно слабым, весь линь, а его было 4м не выбран.

2. После разборки и осмотра ни в канале ствола, ни на поршне следов механического взаимодествия поршня и внутренней стороны ствола обнаружено небыло, а были обнаружены мелкие кусочки резины И выработка орингов, своеобразная, см раньше.

3. После вышеописанных действий и сборки, при воплнении пробных стрельб симптомы не повторялись.

Прочитав всё внимательно, прихожу к выводу: симптомы отказов, как и сами отказы у наших стволов разные! На данном форуме отказов подобных моему ещё два.

По поводу стрельб в басейне, посмотри внимательно, ребята перед каждой зарядкой проверяют взвод спускового механизма, тем самым выполняют поворот ружья в вертикальной плоскости, т.е. идет смазка в ствол.

По поводу роста усилия из-за касания поршнем ствола, моё мнение-полная чушь, при такой длине поршня и таких зазорах между поршнем и стволом это даже теоретически невозможно, а практически я писал, на поршне ни единой потертости.

А вот эксперименты с обточкой хвостовика я бы проводил только хотябы после прорисовки векторов силы действующих в данном узле. Имхо угол наоборот надо увеличивать, а не уменьшать, при этом для придания соответсвующей ответной формы на поршне, пришлось бы укоротить его носик, что нарушит режим демпфирования поршня во втулке.

 

И вопрос Герману-необходимость укорачивания поршня? Если есть большое желание, то считаю, что в существующем варианте - не более чем на добавку для заднего оринга.

 

Всем прозрака и удачных охот.

[Виктор 357]

Виктор, попробую обосновать свое мнение.

У тебя точно что то с о-рингами было - я помню черный мусор в стволе

НО БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ ОХОТНИКОВ / КАК Я ПОНЯЛ / ЛОВИТ ПОДКЛИНИВАНИЕ ПОСЛЕ ПОГНУТО РОДНОГО ГАРПУНА И ЕГО РИХТОВКИ

А_П писал про Васильева - который с нового года долбит сазанов без остановки на перекур , и Оса у него работает как калаш , Но я так же и помню что он делал свои укороченные гарпуны / лень искать страницу / Так может дело все таки в деформации родных гарпунов ?

На 55 странице я выкладывал фотки поршня и там явно видно потертости на поршне после носика , я предполагал их образование от некачественной полировки дренажных отверстий , но может они возникают и от перекоса поршня ?

Закачивая 47 кг для проверки ФЗМ ной заряжалки , я писал - поршень весь блестел от масла и это было видно через дренажные отверстия

Изменено 11 сентября, 2015 пользователем Vikt0r