Александр_Пенза 735 Жалоба Опубликовано 12 декабря, 2014 (изменено) Ещё пойми - после создания ружья с правильным ФЗСМ, допускающим закачки под 40, гонка за КПД в 10-15%, практически, теряет смысл.. да, и существование большинства остальных типов пневматов. Александр, ты знаешь мое отношение и к перекачке ружей и к 6 гарпуну, который ты вынужден применить в силу конструктивных особенностей твоей схемы ФЗСМ, и который требует именно такой закачки чтобы получить более менее нормальную дальность боя на больших (за 2м.) дистанциях с толстым линем. Но тем не менее ты пытаешься это мнение априори выставить именно здесь как единственно "правильное" (с) решение. (Надо понимать так, что остальные решения, концептуально или технические неправильные?) Мы сейчас в теме ружье ОСА (!!!), предполагаемое как серийное ружье и в силу этого расчитаное на более широкий круг пользователей, чем "круг гуру". И в том числе и не знакомых ни с "бугельной" заряжалкой, ни с особенностями работы таких механизмов как ФЗСМ вообще, ни с заложенными прочностными и другими характеристиками, параметрами и пр в этом ружье. И рекомендуемые производителями параметры учитывают всю совокупность всех этих факторов (с неким запасом конечно). Поэтому эти твои рекомендации (которые читатели могут принять как экспертные по этому ружью) совсем не укладываются ни в концепцию серийного ружья, ни этого конкретно. Тема ФЗСМ в принципе это перспективная, интересная и решения далеко не все исчерпаны и не все схемы найдены... Открой и здесь на сайте свою тему по ФЗСМ в принципе или на примере своего ружья... Может на ней кто-то (так-же как и ты в свое время), вдохновится на проектирование своей собственной схемы отличающейся и от твоей, и от схем Мареса, ЕСК, А.Б.Кунина и от схемы Сергея Супонина (которая применена в Осе) и может именно та, еще не разработанная схема, в итоге "переплюнет" всех... Изменено 12 декабря, 2014 пользователем Александр_Пенза 3 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Mexaниk 260 Жалоба Опубликовано 12 декабря, 2014 ты пытаешься это мнение априори выставить именно здесь как единственно "правильное" (с) решение. (Надо понимать так, что остальные решения, концептуально или технические неправильные?) Мы сейчас в теме ружье ОСА (!!!), предполагаемое как серийное ружье ...эти твои рекомендации (которые читатели могут принять как экспертные по этому ружью) совсем не укладываются ни в концепцию серийного ружья, ни этого конкретно. Александр, возможно, я несколько пережал... не по делу. Но то было моё imho по поводу вообще ФЗСМ...Ты меня выправил и осадил... заодно объяснил позицию "родителей" Осы... имеешь на это право, как хозяим этой ветки (написано без сарказма). Если считаешь, что слова "под 40" не к месту, то против их удаления возражать не буду... всего-то одна строка. С другой стороны, может такое случиться (я этого не желаю нисколько), что Оса в чём-то не оправдает ожиданий страждущих... Тогда идея ФЗСМ может быть похоронена на долгие годы... Вот я и говорю, на всякий случай, что есть варианты... Насчёт перекачки... это, для такого способа заряжания, не перекачка... По поводу параллельной ветки, я уже писал... Кому надо - знают, где искать инфу по теме... а непродажная продукция здесь мало кому интересна. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Александр_Пенза 735 Жалоба Опубликовано 12 декабря, 2014 Ты лучше многих понимаешь и преимущества ФЗСМ и тот риск который мы взяли на себя выйдя с серией на не подготовленный рынок с этой действительно революционной для него идеей. Это только пробный шар, а как и куда он покатится будет зависить от реакции рынка и мнения пользователей... Будет четко выраженная тенденция - будем ее учитывать и по иному расставлять приритеты... Невозможно сразу и вдруг предусмотреть, решить, удовлетворить весь спектр мнений и поэтому любая концепция это всегда некий компромис.. А здесь еще и достаточно низкая ценовая ниша... Да, риск того, что не все ожидания будут оправданы есть, и я не стараюсь наобещать что-то такого, что может тупо привлечь покупателей, при этом выдавая для этого сомнительные для этого конкретного ружья обещания и посулы... Насчет похоронена... "Просто выпустить джина из бутылки, а вот затолкать его обратно..."... Кто, еще пару-тройку лет назад, кроме оч.узкого круга знал о том, что такие схемы существуют ? Ну чел 200...500 на весь Союз... А кто пробовал? чел 20...50. Теперь знать будут больше и возможность пощупать своими руками будет у многих, и даже в случае коммерческого провала этого конкретного ружья, рано или поздно мастера будут делать уже свои авторские ружья со своими ФЗСМ, учитывая в том числе и этот опыт... 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Виктор 357 Жалоба Опубликовано 12 декабря, 2014 Ещё пойми - после создания ружья с правильным ФЗСМ, допускающим закачки под 40, гонка за КПД в 10-15%, практически, теряет смысл.. да, и существование большинства остальных типов пневматов. Я читал про твои условия охоты , но очень многим при таких закачках может понадобится РБ - согласен? Кстати , а в ОСЕ он рассматривался? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Mexaниk 260 Жалоба Опубликовано 13 декабря, 2014 Я читал про твои условия охоты , но очень многим при таких закачках может понадобится РБ - согласен? Кстати , а в ОСЕ он рассматривался? По РБ согласен, что он не будет лишним...В ФЗСМ-ружье встроить его не будет большой проблемой, т.к. задняя часть ствола не имеет "загромождений"... Это может быть что-то типа вентиля, перекрывающего ствол полностью или частично. Он даст много дополнительных опций (о них я уже писАл в статье по "отсечке" ствола). К примеру, одна из "свеженьких"... Ружьё можно хранить с не нагруженными поршнем и демпфером, чтобы они от постоянного сдавливания не теряли форму и демпфирующие свойства. Для этого клапан закрывается (перекрывает ствол), производится частичное заряжание и гарпун вынимается. В зависимости от того, насколько было заряжено ружьё, поршень либо слегка упрётся в демпфер, либо останется в промежуточном положении… При этом давление ресивера будет "грузить" только уплотнение клапана. Т.е. демпфер может быть сдавлен, только, после выстрела и при перезарядке... Поршень не будет "залипать" при хранении... Александр_Пенза где-то здесь писАл, что у них есть планы по развитию Осы, в том числе и по установке РБ... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Al.Wing 1 581 Жалоба Опубликовано 13 декабря, 2014 А, кстати, не плохая идея... Сделать универсальный модуль ФЗСМ, с каким-то переходником ... Но есть проблемка... на ружьё с "готовой" (имеющейся) тягой поставить можно, но таких ружей мало... Весной (в апреле) я собрал весь полезный материал с известного форума, подредактировал и сдела статью, в которой дал подробные рекомендации, как правильно сделать эксцентриковый ФЗСМ... Отослал её на этот сайт и "хозяину известного" Оба сообщили, что в ближайшее время опубликуют... Я им не напоминаю и не тормошу... Может быть ноябрь ещё не входит в понятие "ближайшее время"?? Кто знает? Так можно поверить и в "теорию заговора"... Могу, конечно, на форуме сделать спец.тему... но, боюсь, она быстро превратится в нечто "неперевариваемое"... как обычно происходит. Если, вдруг, решат, что пора, что "ближайшее время" наступило, то могу кое-что дополнить... Мне кажется, что отдельная тема не помешала бы... Кто "за"? 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Александр_Пенза 735 Жалоба Опубликовано 13 декабря, 2014 (изменено) Кстати , а в ОСЕ он рассматривался? И рассматривался и макетировался и пробовался, но плавное понижение силы выстрела примерно до 1/2-1/3 это не все то, что от него хочется... (Нужен баллистический стенд и дальнейшие работы с тем чтобы его-же, хотя это и спорно, можно было использовать как предохранитель - нечто подобное тому что в свое время предлагал Механик). В том числе и режим безопасной разрядки - когда гарпун просто медленно выползает из ствола . Изменено 13 декабря, 2014 пользователем Александр_Пенза Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Mexaниk 260 Жалоба Опубликовано 13 декабря, 2014 Мне кажется, что отдельная тема не помешала бы... Кто "за"?Сделал вторую попытку "протолкнуть" статью о ФЗСМ...Посмотрим... дальше, видно будет... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
DracoZur 258 Жалоба Опубликовано 13 декабря, 2014 Вот тут вспомнили про сочетание клапана и ФЗСМ! Так вот я именно и сделал такое ружье! И скажу как дополнительный сервис весьма недурно! Гарпун можно вынуть из заряженного ружья при переездах в лодке! Можно осуществлять режим боя гавайка или просто минимум! И все это позволяет сделать ствольный клапанник с ФЗСМ ! Я думаю проект* ОСА* имеет все шансы на успех и без клапана , ну а с клапаном будет просто шедевр! 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Al.Wing 1 581 Жалоба Опубликовано 13 декабря, 2014 Сделал вторую попытку "протолкнуть" статью о ФЗСМ... Посмотрим... дальше, видно будет... Со статьёй могут быть чисто технические проблемы (проблемы сайта). С темой никаких проблем нет! В чём проблема открыть тему и разместить там статью? 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Петр 166 Жалоба Опубликовано 13 декабря, 2014 Уважаемые гуру! Хотелось бы, что бы обычный текст (не замороченный различными сокращениями типа ФЗМСП) понимали о чем идет речь большинство форумчан,на их любимом форуме. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Al.Wing 1 581 Жалоба Опубликовано 13 декабря, 2014 Уважаемые гуру! Хотелось бы, что бы ... понимали о чем идет речь большинство форумчан,на их любимом форуме. Кто хочет - поймёт, кто не хочет - идёт мимо! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Mexaниk 260 Жалоба Опубликовано 13 декабря, 2014 Вот тут вспомнили про сочетание клапана и ФЗСМ! Так вот я именно и сделал такое ружье! И скажу как дополнительный сервис весьма недурно! Гарпун можно вынуть из заряженного ружья при переездах в лодке! Можно осуществлять режим боя гавайка или просто минимум! И все это позволяет сделать ствольный клапанник с ФЗСМ ! Я думаю проект* ОСА* имеет все шансы на успех и без клапана , ну а с клапаном будет просто шедевр!Надеюсь А_П не будет против, т.к. то, что написано ниже, вполне, подходит к перспективной модернизации Осы...Захар, ты верно всё подметил... ФЗСМ и "отсечка" очень хорошо сочетаются... Подтверждением тому то, что мы не сговариваясь исполнили эту "композицию"... У меня это получилось "автоматом", т.к. исходное ружьё уже было с "отсечкой".. Ты сделал, вполне, осмысленно.. Владимир из Вильнюса - тоже... вот его клапан Деталька не сложная, но добавляет много полезного функционала. Я, в своё время, пытался приделать "отсечку" к схеме с зацепом за поршень, но получалось сложновато, а ружья с передним расположением ЗСМ считались архаизмом. Сейчас, ситуация может измениться и "актуализироваться"... Мне, например, нравится такая "тема"... Закончил охоту, "отключил" ствол и выстрелил... выстрела не будет - гарпун, просто, освободится и его можно вынуть. Ружьё безопасно, демпфер и поршень разгружены... На следующей охоте, просто вставляешь гарпун, и открываешь ствол - можно стрелять. Или... Надо сделать переход или переплыв... Отсекаешь ствол - ружьё абсолютно безопасно. Вероятность того, что неожиданно произойдёт "взрывная" разгерметизация клапана, не больше той, что это произойдёт с поршнем. Кто-то слышал о таких случаях (разрушение поршня не всчёт - здесь статика)? Если гарпун, по какой-то причине захочет "самостоятельно" вылететь из ствола, то клапан, под действием давления, только плотнее заткнёт ствол... Это предохранение от выстрела, совершенно, другого уровня - выстрел физически невозможен, как невозможен вылет поршня из ствола (опять же в статике). Захар упомянул о режиме слинга... Затыкается ствол и заряжается, допустим, на половину (ФЗСМ!) - при выстреле будет использоваться только воздух оставшийся в стволе.. Т.е. силу выстрела ружья можно "тарировать", буквально, от нуля... С выдвинутым гарпуном, на самом деле, будет слинг... И т.д. и т.п. Подробней про "отсечку" см. http://apox.ru/blog/...h-ryjei-Chast-1 Со статьёй могут быть чисто технические проблемы (проблемы сайта). С темой никаких проблем нет! Подожду ответа Алексея... Plunger ФЗСМ - фрикционный запорно спусковой механизм, так же "гладкий зацеп" (удержание гарпуна за счёт трения) РБ - регулятор боя СК - спусковой крючёк ПВ - пневмовакуум БП - беспоршнёвка 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Петр 166 Жалоба Опубликовано 13 декабря, 2014 (изменено) Plunger ФЗСМ - фрикционный запорно спусковой механизм, так же "гладкий зацеп" (удержание гарпуна за счёт трения) РБ - регулятор боя СК - спусковой крючёк ПВ - пневмовакуум БП - беспоршнёвка Спасибо. Предупреждение за "излишнюю цитату" Изменено 14 декабря, 2014 пользователем AL.WING Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Петр 166 Жалоба Опубликовано 13 декабря, 2014 (изменено) Кто хочет - поймёт, кто не хочет - идёт мимо! А ты не прав. Изменено 13 декабря, 2014 пользователем Plunger 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Александр_Пенза 735 Жалоба Опубликовано 13 декабря, 2014 (изменено) Уважаемые гуру! Хотелось бы, что бы обычный текст (не замороченный различными сокращениями типа ФЗМСП) понимали о чем идет речь большинство форумчан,на их любимом форуме. Нужно конечно-же уважать друг друга вне зависимости от уровня знаний каждого и его подготовки, а это в том числе подразумевает стремление понять друг-друга. Согласись, чтобы понимать о чем идет речь в теме нужно знать сам предмет обсуждения и обладать общими знаниями по теме. Здесь для этого достаточно прочитать описание самого ружья которое закреплено в заголовке - спойлере над каждой страницей... Там дана и расшифровка термина ФЗСМ - фрикцикционный запорно-спусковой механизм (согласись длинно получается если его каждый раз писать полность). И там-же и пояснение, какие конкретные преимущества этот механизм дает пользователю без отягощения информации техническими подробностями... Изменено 14 декабря, 2014 пользователем AL.WING 4 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Александр 343 Жалоба Опубликовано 13 декабря, 2014 Александр, а что у ружья с плавучестью? Раньше было о том, что для положительной не хватает 30-70 грамм, в зависимости от длины. Это с гарпуном или без? То есть я к чему, если без гарпуна отрицательная плавучесть, то по любому СРАЗУ на ружье придется вешать поплавок? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Александр_Пенза 735 Жалоба Опубликовано 13 декабря, 2014 В этом исполнении плавучесть отрицательная примерно в тех пределах которые я указал.. Надульник и тыльник сейчас это цельнометаллические детали (плюс ручка которая используется сейчас добавляет еще гр. 50-80 отрицательной плавучести). Пока эти детали не будут переведены на пластмассу (при 30-м ресивере) для плавучести без поплавка не обойтись, что и планируется исправлять заменой материалов... Другие варианты тоже рассматривались... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Александр 343 Жалоба Опубликовано 13 декабря, 2014 В этом исполнении плавучесть отрицательная примерно в тех пределах которые я указал.. Надульник и тыльник сейчас это цельнометаллические детали (плюс ручка которая используется сейчас добавляет еще гр. 50-80 отрицательной плавучести). Пока эти детали не будут переведены на пластмассу (при 30-м ресивере) для плавучести без поплавка не обойтись, что и планируется исправлять заменой материалов... Другие варианты тоже рассматривались... Спасибо я понял. По ручке, можно попробовать запенить пустоты. Потом обточить по профилю рукоятки и загерметизировать. Например покрыть краской. Уже будет что то в плюсе. Потому что полный минус не есть гуд. Конечно это не в производстве, а у пользователя. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Александр_Пенза 735 Жалоба Опубликовано 13 декабря, 2014 Это действительно минус над которым нужно работать и который нужно устранять в первую очередь производителям, а уж "точную доводку" под катушку, фонарь, привычную балансировку это уже каждый подгоняет сам под себя... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Александр 343 Жалоба Опубликовано 13 декабря, 2014 (изменено) Это действительно минус над которым нужно работать и который нужно устранять в первую очередь производителям, а уж "точную доводку" под катушку, фонарь, привычную балансировку это уже каждый подгоняет сам под себя... Катушку возможно. Даже - скорее всего! А вот фонарь категорически нет! Для фонаря есть левая рука. Для дополнительного и резервного света есть фонарь на плече. Никакого фонаря у меня на ружье никогда не будет! Считаю это не удобным. Не практичным. И не безопасным. Не понравилось, когда у других фонари стреляют! Это ИМХО. Но у каждого свое мнение. Изменено 13 декабря, 2014 пользователем Александр Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Петр 166 Жалоба Опубликовано 13 декабря, 2014 (изменено) [spoiler=офф]Саш покупаем итало -китай ,как здесь называют и спим спокойно. Цена вопроса 7-8тыр. Изменено 14 декабря, 2014 пользователем AL.WING Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Александр 343 Жалоба Опубликовано 13 декабря, 2014 (изменено) [spoiler=офф] Саш покупаем итало -китай ,как здесь называют и спим спокойно. Цена вопроса 7-8тыр. После Тайменя итало-кЕтай в руку не ложится. Не по рукоятке, а по весу, удобству, легкости и т.д.... Изменено 14 декабря, 2014 пользователем AL.WING Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Петр 166 Жалоба Опубликовано 13 декабря, 2014 (изменено) [spoiler=офф] После Тайменя итало-кЕтай в руку не ложится. Не по рукоятке, а по весу, удобству, легкости и т.д.... Понял.Ружо по руке подбирают. Изменено 14 декабря, 2014 пользователем AL.WING Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Петр 166 Жалоба Опубликовано 13 декабря, 2014 (изменено) [spoiler=офф]Саньк . Спокойной ночи. Изменено 14 декабря, 2014 пользователем AL.WING Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
в 
