Перейти к содержанию
Inko

Ружьё "Аллигатор"

Рекомендуемые сообщения

Здрасте всем! Наконец то у нас в Магнитогорске открылся специализированный магазин по дайвингу и подводной охоте! Сегодня зашел туда и увидел ружьё "Аллигатор", узнать о нем что либо путное не смог, может кто нибудь подскажет???? Стоит ли его вообще брать??? Залез на форумы тама что то не очень лестно о нем отзываются, но информации очень мало! заранее очень благодарен за помощь!

С уважением Inko.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Отечественная копия ружья АССО, только сделанная из обычногожелеза, которе ржавеет.

Стоит брать если сильно стеснем в финансах, тут уж как повезет, есть юзеры которые его успешно пользуют не один сезон, есть такие у кого оно больше года не продержалось. Общался я с производителем. Так он говорит это ружье для начинающих. Подход такой. Зачем лупить большие деньги за крутое ружо, если человек может и не будет охотиться, ему нужно только попробовать себя в этом деле, тогда это то что надо. Дальше, если подсядешь на ПО то либо купишь более хорошее ружо, а это и выкинуть не жалко будет ;) А если не подсядешь, то всеравно выкинуть не жалко будет. Если хочешь ближе к хорошему посмотри САРГАН, Кресси, Таймень, Вланик, Хантер, дальше выбор растет, так же как и цена ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Разобрал тут 500-тку. Снаружи на стволе вон что:

post-1233-1202329624_thumb.jpg

Это не И20 и не литол.

Ружьё разбирал по ремонту. Владелец жаловался, что не держит давление. Проверил -- давление есть, а вот поршень заедает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

там таааакой поршень... :crazy: и демпфер из сантехнической прокладки..

115859112.jpg

сравнение с простым поршнем от какого то пневмоимпорта..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да поршень не вынимал ещё. Интересно стало что за смазка такая ошмётками. Вообще вроде как Аллигатор -- это копия с какого-то из Tigullio. Ну разу не видел смазки типа холодца. :) Поршень-то скорее всего из-за этих ошмётков и заедает. Думаю внутри ствола они тоже есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

которое мне дали на ремонт - там все чисто.. типа масла для швейных машинок по запаху.. человек его точно не разбирал.. :)

 

странно.. содрали с импорта( мне надульник больше креси напомнил)... диаметр ствола млин.... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
... диаметр ствола млин.... :)

Наши стволы -- самые диаметральные стволы в мире! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сегодня привёл Крокодила в рабочее состояние. Заодно замерил внутренний диаметр ствола. 14,8 мм (!) :rolleyes: Подумал, что может ошибся, померял ещё раз. 14,8 мм. :mebiro_01: Учитывая, что объем растёт кубично, а диаметр стрелы 8 мм, получаем, что паразитный объём воды в стволе более чем в два раза превышает объём стрелы. И при всём этом ружьё стреляет неплохо для своего класса (по паспорту 5 метров, значит в реале 3-4 вполне достижимы). То есть если уменьшить диаметр ствола до 12-11-ти мм хотя бы при помощи вставки и поменять поршень или поставить вакуумную манжету в надульник, интересное ружо может получиться...

Интересно, чем руководствовался конструктор ружья? Вероятно доступным сортаментом алюминиевого проката...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Интересно, чем руководствовался конструктор ружья? Вероятно доступным сортаментом алюминиевого проката...

скорее сантехнической прокладкой резиновой, которая там выполняет роль демпфера.. один в один в магазе сантехники такие по 3 -4 рубля... :mebiro_01:

места там еще под 3-4 штуки прокладок..

вставляешь их и легко пуляешь на воздухе..поршню ничего не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
скорее сантехнической прокладкой резиновой, которая там выполняет роль демпфера.. один в один в магазе сантехники такие по 3 -4 рубля... :mebiro_01:
Да уж... О сортаменте прокладок я и не подумал... Смекалистый народ, однако, эти конструктора... :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

про ашмётки смазки- некоторые виды масел при смешивании сворачиваются особенно в тепле или при нагревании. Например при смешивании синтетики и органики (моторные), прогревшись при работе- сворачиваются и образуют как-бы мазутно-резиновую грязь ошмётками. (Сам не раз сталкивался) :Smile054: ХИМИЯ ВАХ НАХ!!! :Smile054:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
про ашмётки смазки- некоторые виды масел при смешивании сворачиваются особенно в тепле или при нагревании. Например при смешивании синтетики и органики (моторные), прогревшись при работе- сворачиваются и образуют как-бы мазутно-резиновую грязь ошмётками. (Сам не раз сталкивался) :thumb_yello: ХИМИЯ ВАХ НАХ!!! :rolleyes:
Бред полный! Все автомасла в самых разных сочетаниях и пропорциях еще лет пять назад протестили парни редакции ЗА РУЛЕМ ничто ни с чем не сворачивается! Попадется кому-то масло фуфлыжное и пошла писать европа!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Да уж... О сортаменте прокладок я и не подумал... Смекалистый народ, однако, эти конструктора... :(

Скорее всего дело не в прокладках...А в применении дешёвых пластиков...

При усилии зарядки 25 кг. и стволе 14,8 мм. давление на заглушки ресивера будет 164,7 кг...

А при усилии зарядки 25 кг. и стволе 11 мм. давление на заглушки ресивера будет уже 300 кг...

И пластик просто поплывёт...А нужен ещё и дополнительный запас прочности...

Я бы не рискнул на этих ружьях уменьшать диаметр ствола.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Скорее всего дело не в прокладках...А в применении дешёвых пластиков...

При усилии зарядки 25 кг. и стволе 14,8 мм. давление на заглушки ресивера будет 164,7 кг...

А при усилии зарядки 25 кг. и стволе 11 мм. давление на заглушки ресивера будет уже 300 кг...

И пластик просто поплывёт...А нужен ещё и дополнительный запас прочности...

Я бы не рискнул на этих ружьях уменьшать диаметр ствола.

Владимир Николаевич, а вы не ошиблись в расчётах? Разница в площади между D14,8 мм и D11 мм составляет 0,769614 см2. При том что диаметр ресивера Аллигатора около 4 см, т.е. площадь заглушки (при условии ровной поверхности) за вычетом бОльшего диаметра ствола составляет 12,56- 1,719464 = 10,840536 см2.Получается что при изменении площади менее чем на 1% давление изменилось почти в два раза. Что-то не сходится... :ph34r:

А диаметр ствола уже уменьшен -- поступил в продажу пневмовакуумный Аллигатор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я не ошибся...Видимо ты неправильно посчитал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я не ошибся...Видимо ты неправильно посчитал
Ввиду необходимости уточнить диаметр ресивера и давление в нём, произошла заминка. Вот полный расчёт давления на переднюю заглушку Аллигатора при вн. диаметрах ствола равных 14,8 и 11 мм:

 

Dрес. нар. = 40 мм; Возьмём S стенки = 0,5 мм; Dрес. вн = 39 мм

Dств. вн. = 14,8 мм; Возьмём S стенки = 1 мм; Dств. нар. = 16,8 мм

Dств. вн. = 11 мм; Возьмём S стенки = 1 мм; Dств. нар. = 13 мм

 

Считаем радиусы

 

D = 39 мм; R = 19,5 мм; R = 1,95 см

D = 16,8 мм; R = 8,4 мм; R = 0,84 см

D = 13 мм; R = 6,5 мм; R = 0,65 см

 

Считаем площади

 

SD=39 = 3,14 х 1,952 = 3,14 х 3,8025 = 11,93985 см2

SD=16,8 = 3,14 х 0,842 = 3,14 х 0,7056 = 2,215584 см2

SD=13 = 3,14 х 0,652 = 3,14 х 0,4225 = 1,32665 см2

 

Вычитаем площади, занятые стволами

 

SD=39 - SD=16,8 = 11,93985 - 2,215584 = 9,724266 см2; Округляем до 9,7 см2

SD=39 - SD=13 = 11,93985 - 1,32665 = 10,6132 см2; Округляем до 10,6 см2

По паспорту ружья, max давление в ресивере Аллигатора -- 2,35 Мпа или 23,5 кг/см2

Для Dств. вн. = 14,8 мм давление на заглушку будет равно:

 

23,5 х 9,7 = 227,95 кг

 

Для Dств. вн. = 13 мм давление на заглушку будет равно:

 

23,5 х 10,6 = 249,1 кг

 

С уменьшением вн. диаметра с 14,8 до 11 мм давление на заглушку возрастёт на:

 

249,1 - 227,95 = 21,15 кг

 

При заряжании пневмата собранного по классической схеме, изменение давления при прохождении стрелой пути от одной крайней точки (разряжено) до другой крайней точки (заряжено) не превышает трёх-пяти килограмм в зависимости от модели. (На основании замеров такового изменения в ружьях моделей РПП, ТРИТОН, АЛЛИГАТОР, КАЮК, НЕПТУН).

 

Проверяйте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А почему ты вычитаеш из общего сечения заглушки, сечение ствола по наружному диаметру...

Изменено пользователем Vlanik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А почему ты вычитаеш из общего сечения заглушки, сечение ствола по наружному диаметру...
Потому что в Аллигаторе поверхность торца ствола со стороны шептала плотно упирается в буртик в полости рукоятки.

 

Для варианта с внутренними диаметрами цифры будут такие:

 

SD=14,8 = 3,14 х 0,742 = 3,14 х 0,5476 = 1,719464 см2

 

SD=11 = 3,14 х 0,552 = 3,14 х 0,3025 = 0,94985 см2

SD=39 - SD=14,8 = 11,93985 - 1,719464 = 10,220386; Округляем до 10,2 см2

SD=39 - SD=11 = 11,93985 - 0,94985 = 10,99; Округляем до 11 см2

Для Dств.вн = 14,8 мм давление на заглушку будет равно:

 

23,5 х 10,2 = 239,7 кг

 

Для Dств. вн. = 11 мм давление на заглушку будет равно:

 

23,5 х 11 = 258,5 кг

 

Разница давлений:

 

258,5 - 239,7 = 18,8 кг

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Видимо "Аллигатор" какаято особая конструкция и внутри ствола давление отсутствует...Поэтому то ты всё время стараешся отнять сечение ствола от общего сечения заглушки...

А может и производитель дурак если не рекомендует заряжать ружьё усилием более 23,5 кгс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Видимо "Аллигатор" какаято особая конструкция и внутри ствола давление отсутствует...Поэтому то ты всё время стараешся отнять сечение ствола от общего сечения заглушки...

А может и производитель дурак если не рекомендует заряжать ружьё усилием более 23,5 кгс.

Вообще-то речь шла о давлении на заглушки. Можно посчитать и давление на наружную пов-ть ствола. Можно посчитать давление на внутреннюю пов-ть ресивера. Можно "выловить блох" посчитав давление кромки поршня на демпфер. Можно посчитать суммарное давление на все внутренние пов-ти ресивера. Но речь шла не об этом, а об изменении давления на заглушки при уменьшении диаметра ствола. Что и было посчитано. Причём во втором варианте было посчитано без вычитания сечения ствола от общего сечения заглушки (будьте пожалуйста внимательнее). И чем не нравятся рекомендации производителя? Кстати во многих ружьях значение давления близко к указанному плюс-минус 2-3 кг/см2. Выходит все вокруг дураки?

P.S. Но как ни считай, а разрыва в 50% всё равно не получается...

 

P.P.S. А как считали Вы? Можно взглянуть на ваши расчёты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Аллигатор

В паспорте написано что допустимое усилие зарядки до 255Н это примерно 25,5 кгс.

В паспорте написано что допустимое давление в ресивере 2,35 мпа это примерно 23,5 атм.

 

Сечение поршня 14,8=1,72 кв.см.

При усилии зарядки 25,5 кгс. Давление в ресивере будет…

25,5/1,72=17, 96 атм.

Есть ещё запас по давлению...

17,96*1,72=30,89кгс.

Это говорит о том что возможно заряжать ружьё до усилиязарядки 30,89 кгс.

 

Сечение поршня 11мм.=0,95кв.см.

При усилии зарядки 25,5 кгс. Давление в ресивере будет…

25,5/0,95=26,84атм.

Получается перебор по допустимому производителем давлению.

Но ведь многие юзеры закачивают ружья до усилия зарядки в 40кгс…

Что при этом получится считай и делай выводы сам.

Изменено пользователем Vlanik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот картинка объясняющая зоны приложения давления в заднезацепных пневматах...

2fafeb03c30e.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поменяв местами причину и следствие нельзя получить правильный результат. Величина усилия зарядки -- это вторичное значение обусловленное начальным условием -- допустимой величиной давления в ресивере. Зачем ставить телегу перед лошадью?

 

При максимально допустимом давлении в ресивере равном 23,5 кг/см2 и площади поршня 1,72 см2 (D = 1,48 см), усилие зарядки будет составлять

 

23,5 х 1,72 = 40,42 кг.

 

При максимально допустимом давлении в ресивере равном 23,5 кг/см2 и площади поршня 0,95 см2 (D = 1,1 см), усилие зарядки будет составлять

 

23,5 х 0,95 = 22,325 кг

 

Таким образом при уменьшении диаметра ствола получим снижение усилия зарядки при неизменном максимально допустимом давлении в ресивере.

 

Что касается перекачки ружей до разрушения оных, для этого совершенно не обязательно заморачиваться изменением диаметра ствола. Я предпочитаю пользоваться штатными величинами указанными в паспорте.

 

По поводу зон приложения давления в ружьях для ПО, от способа зацепа они не зависят никак.

post-1233-1234279072_thumb.jpg

 

Вопрос о почти двукратном изменении усилия приложенного к заглушке при изменении площади менее чем на один процент остаётся открытым...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость palat67magnitogorsk

Сейчас Аллигатор стал просто опасен! Давно слежу за деградацией этого ружья, благо производитель под боком, а цена сего девайса делает его привлекательным для начинающих охотников. Производитель идет своим путем - цену особо не повышает, а упрощает и без того незамысловатую конструкцию. Первые модификации имели латунный ствол, задний привяз, иной демпфер и т.д. Сейчас передний привяз, клапан закачки от автошины, уменьшенный по диаметру ствол(хотя по диаметру снова под импорт непопадает- ну надыбал где-то такую трубку), жидкая смазка уничтожена как класс(ее заменили не-то графитовой какой-то, не-то ШРУСом). Все-бы ничего, но нынешний поршень....!

Полностью капролоновый (м.б. какой другой пластик) с двумя кольцевыми манжетами, а на хвостовик напрессован этакий грибок из фольги. Но и на этом мутации поршня незакончились- с 2009 вместо "грибка" появился кусочек трубочки имеющий толщину стенки менее 1мм(типа шептало как-то должно цепляться за эту фигню). При малейшем поворачивании заряженного гарпуна происходит выстрел, некоторые ружья просто произвольно стреляют, иные просто невозможно зарядить. Вот такие дела.

P.S. А пневмовакуумных что-то не встречал- фото потрохов в студию пожалуйста!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А существуют способы повышения точности стрельбы Аллигатора500?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...



×
×
  • Создать...