Ружье РПС-3 (гидропневмат)

[Vladman 97]

Skarabey, не хочу вызвать дискуссии, но по-моему лучше устранить причину (утолщение), чем бороться со следствиями.. да и такой хвостовик будет более склонен к расклепыванию. Ну и сверление по длине позволяет кроме прочего уменьшить этот эффект утолщения-поршня.

А вообще мне (и многим моим знакомым) повезло - мы сразу убрали это утолщение с покупкой ружей, тогда еще не очень задумываясь над этими проблемами

[Vlanik 204]

Владимир Николаевичь, вспомнилась дискуссия на одном форуме по шланговикам, и особенно обсуждение точки приложения сил при переднем уплотнении на 20листов ..

Маладэц...

Никогда не вредно повторить пройденый материал...

Изменено 6 января, 2010 пользователем Vlanik

[skarabey 686]

Skarabey, не хочу вызвать дискуссии, но по-моему лучше устранить причину (утолщение), чем бороться со следствиями.. да и такой хвостовик будет более склонен к расклепыванию. Ну и сверление по длине позволяет кроме прочего уменьшить этот эффект утолщения-поршня.

А вообще мне (и многим моим знакомым) повезло - мы сразу убрали это утолщение с покупкой ружей, тогда еще не очень задумываясь над этими проблемами

Да это я так... навскидку... Собсно говоря, псевдозадняя привязка петелькой недавно предложенная на форуме Sergey Trunov, мне больше нравится, чем мой вариант с секторами.

[Гость Анатоль]

King подсказал нам заменить шайбу под шепталом на нерж. Есть 0.8;0.9;1.0. А как на кухне её (2-шт) качественно изготовить?

Может у кого есть чертёж приспособления?

[skarabey 686]

King подсказал нам заменить шайбу под шепталом на нерж. Есть 0.8;0.9;1.0. А как на кухне её (2-шт) качественно изготовить?

Может у кого есть чертёж приспособления?

На кухне качественно изготовить шайбу из нержи тяжеловато... Особенно если нержа хорошая... Я одну изваял -- упарился... Тут вдруг посетила такая мысля -- пластик тоже не ржавеет... А нагрузок там на шайбу особых нет -- елозит шептало туда-сюда и усё... Короче вторую шайбу изваял из крышки от какой-то короё*очки за 10 минут. Вот как раз сижу, любуюсь на неё... В общем так решил -- поставлю, соберу, сделаю 50 циклов заряд/разряд, потом разберу, вытащу и посмотрю как она себя чувствовать будет...

[Vladman 97]

... А нагрузок там на шайбу особых нет -- елозит шептало туда-сюда и усё...

Шептало прижимается к шайбе с усилием зарядки, нагрузка все же есть... Так что нужно пробовать...

[DedKhUa 10]

Привет, Александр! Есть вопрос. Цитата: "...при острых кромках коэффициент местного сопротивления равен 0,5; при закругленных кромках входа он равен 0,05." Вопрос в том каким инструментом можно снять фаски в отверстиях изнутри ствола?

Второй вопрос. Цитата: " Самое неприятное начинается после прохождения утолщением хвостовика участка ствольной перфорации. Гарпун входит в зону значительного гидравлического сопротивления: утолщение работает как поршень, в объеме А создается локальная зона повышенного давления, поскольку для перехода воды в объем Б остается лишь зазор в 0,25мм. На этом участке давление Рств., разгоняющее гарпун, уже невелико и оно неуклонно, по мере продвижения гарпуна, снижается. А работа по перемещению воды выполняется гарпуном до самого входа его утолщения в переднее уплотнение. Вполне очевидно, что выполнение этой «ненужной», «потерянной» работы при неуклонном снижении давления разгона приводит на этом участке к подтормаживанию гарпуна, уже в самом ружье, в последней трети ствола."

Собсно говоря, ПМСМ эту проблему можно решить проточив в диаметре 9,5 секторы до диаметра 9, например вот так:

А чото будет с передней резинкой

[Vladman 97]

А чото будет с передней резинкой

То же самое, что с заводским гарпуном, но намного быстрее...

[Гость Анатоль]

Правильно, сделать штамп для 1-й шайбы-она будет золотая. И узкую, калёную. King Предложил заменить в начале ствола , на дюральевое колечко.Полирнут торцы и смазать. А в конце ствола, смазать и вообще без калёной шайбы или поставить пласмассовую , вырезать из пластиковых бутылок. И для пошептальной шайбы тоже из бутылки, может 2-е. Если будут ложится на гайку.

[skarabey 686]

При расчётах гидродинамики ствола мы исходим из того что ф_вн = 10 мм... Сейчас померял внутренние диаметры стволов в ружье старого (без винта стравливающего воздух) и нового образца. Старого образца -- ф_вн = 9,7 мм, нового -- ф_вн = 9,8 мм. Ствол старого образца анодирован снаружи и изнутри, возможно из-за этого "набежала" 0,1. Но даже 9,8 -- это не 10. Учитывая, что утолщение -- 9,5, зазор остаётся 0,15... Вот они и потери... Следовательно утолщение стачивать на 0, тогда зазор будет 0,4.

Мерял не с края, перед замером вычистил и промыл место замера. Мерял двумя штангелями...

 

Шептало прижимается к шайбе с усилием зарядки, нагрузка все же есть... Так что нужно пробовать...

Да, давить на неё, конеш, будет но по площади. На излом вроде не должна пойти, площадка широкая. Проверим.

[King 9]

Добрый вечер, коллеги!

Если позволите – отвечу на адресованные мне вопросы по порядку…

 

То Vladman

«…Статья для первоначального понимания хорошая. Но не согласен с тезисом о подтормаживании к концу хода гарпуна... Уменьшение усилия - да...»

 

Сознательно не ставил целью углубляться в гидравлику. Просто у владельцев этих

ружей обычно есть стандартный набор вопросов - на главный из них я и

попытался ответить в доступной форме: «…При этом постараюсь избежать формул, минимизировать расчеты и строить свои рассуждения на простой физической логике».

Если на пути физ. тела при уменьшении усилия его разгона вдруг появляется сопротивление, то, что происходит с его скоростью?...

Здесь как раз достаточно этой самой логики. Без цифр.(((.

 

«…Положим, использовали ствол 11мм внешних при тех же внутренних зазорах... и чуть-чуть улучшили соотношение объемов ствол/ресивер?...»

 

Например, ствол нерж., труба вн. диам. 9мм, наружн. диам. 10мм., гарпун 8мм. Меньшим зазор делать не следует – повышается критичность к симметрии гарпуна. Работает отлично.

 

«…еще остаются сомнения от заметного влияния цифр в п.4 по потерям на кромках отверстий на общую картину, пока не будет ясности по распределению потерь на разных факторах…»

 

Цифры придуманы не мной, это – стандартные коэффициенты. Как к ним относиться – личное дело каждого…

Для меня возможность в 10 раз уменьшить даже небольшую потерю является существенной. Тем более что это так легко сделать.

 

«…И пока бездоказательно, на уровне рассуждений, но я бы еще порекомендовал сверление отверстий по длине ствола…»

Позвольте поинтересоваться, зачем?...))).

 

«…Шептало прижимантся е шайбе с усилием зарядки, нагрузка все же есть...»

Согласен. Об этом – чуть позже.

 

 

То skarabey

«…Есть вопрос. Цитата: "...при острых кромках коэффициент местного сопротивления равен 0,5; при закругленных кромках входа он равен 0,05." Вопрос в том каким инструментом можно снять фаски в отверстиях изнутри ствола?».

 

Друже, из ствола под резинку мы перегоняем воду при зарядке. И сопротивлением (этим и здесь) можно пренебречь. Критично сопротивление при проходе воды обратно – при выстреле. А это – наружные кромки отверстий на стволе. Их мы и сглаживаем, легко и просто.

 

«…эту проблему можно решить проточив в диаметре 9,5 секторы до диаметра 9, например вот так:…»

Это пробировалось (почти так, как изображено на рисунке). Не глядя на полировку продольных пазов, переднему уплотнению они не понравились. Но гораздо больше проблем возникло с расклепыванием хвостовика и заклиниванием скользящей втулки. Эта далекая от совершенства парочка клинит наглухо… При этом остаются следы. Они потом и убивают уплотнение (после каждого выстрела и на воде как-то не особенно сподручно снимать надфилем заусенцы на хвостовике…).

 

Кроме того, это – полумера. Радикально вопрос она не решает.

 

То Анатоль«А как на кухне её (2-шт) качественно изготовить?»

На кухне можно. Но достаточно сложно. Я делаю на токарном станке. При этом одна сторона шайбы прямо на станке шлифуется. Качество поверхности второй стороны, обращенной к стволу, не играет особой роли. На моих ружьях стороны шайб, обращенные к шепталу – полированные.

 

Отдельно по шайбе.

1. Она укладывается на проточку задней втулки и ею удерживается. Шептало, уложенное на шайбу, должно быть ниже среза задней втулки (иначе оно будет зажато при установке корпуса ЗСМ). На своих ружьях этот зазор я выставляю в 0,2-0,3мм. Толщина станд. шайбы – 1мм. При отклонениях в р-рах комплектующих (а они бывают) толщину шайбы пригоняю к этим требованиям.

2. Полированная нерж. потому, что заводские шайбы ржавеют, и скольжение по ним шептала ухудшается.

3. Почему сталь? Шайба, как правильно заметил Влад, испытывает весьма сильную нагрузку в заряженном ружье. Кроме того, после выстрела она держит все время на себе эксцентрично расположенное шептало, прижатое пружиной запорной втулки (возвратной пружиной ЗСМ). На корпус шайба опирается своей кромкой. Так что «бутылочная» шайба здесь явно не удовлетворит требованиям.

Кроме того, пластик любит собирать песчинки и т.п. А они ухудшают скольжение.

4. Вопрос: что произойдет с заряженным ружьем, если хлипкая шайба разрушится, прогнется и т.п.?........................................................

Ответ: Гарпун протянет шептало вперед, снимет его с запорной втулки и… Счастье, если гарпун просто улетит в чистое поле…

Изменено 7 января, 2010 пользователем King

[Гость Анатоль]

Для Skarabey .От своей идеи хвостовичка зря отказываетесь, в ней что-то есть. Если бы подсчитать сколько энергии забирает цельный буртик( 0,25),как поршень и сколько Ваша 6-ти конечная звёздочка , а пойти ещё дальше ,предлагаю сделать 4-х конечную звёздочку(3-х-рисковано) , тогда можно бы говорить конкретнее. Разговор ведётся не об оригинальной конструкции гарпуна, изготовлен он по нынешним меркам на 2 с плюсом , не более. Вам приходилось держать в рука гарпун-произведение искуства!!? По качеству, по гидродинамическим параметрам. И калибровка и токарь и станок и гланый коструктор-гармония. Т.е. качественную втулочку остановит 6-ти или 4-х конечная звёдочка. О таком гарпуне говорим- с ЗАДНЕЙ привязкой. А петелька Сергея Трунова-передняя . О передней привязке пока нет смысла говорить, с ней всё ясно- на хвостовичке сточить буртик 0,25 мм. на сторону, успокоится и войти с РПСом в плеяду охотников переднепривязных гарпунов( ружей). Не подсчитывал,но наверно не меньшая, есть плеяда охотников заднепривязных гарпунов. И у задней есть минусы, но есть и плюсы. Если кто-то будет замазывать минусы передней привязки или задней -перекачиванием, поступит не корректно. Мне бы хотелось сохранить задний привяз для 8-ки и особенно лёгкой 7-ки да и"лому" наверно приятнее тянуть линь с зади. А кто в камышах, кто на течении? На обсуждение.

[Гость Анатоль]

Для King_а.( Экран закрыт был.) Да , с шайбой понятно. Станка нет ,буду искать.

Теперь про полированные продольные пазы на переднем буртике хвостовичка. Практика-критерий истины. Как не доверять п/охотнику который проверил это на деле.а) Рекомендуете переднее уплотнение или гарпун смазывать. Уплотнению наверно ещё легче пропустить их(При условии- изготовлены пазы профессионально), чем цельный буртик ( 0,25 на сторону)?

б)Хвостовичёк должен быть профессионально закален? И скользящую втулочку понятно закалить как положено или титан. Не помню,кто-то на форуме проверял качество закалки-не сответствует требованиям.

в) Вы пишите ,что после каждого выстрела?Это что?

г)Skarabey пишете <<Кроме того, это полумера. Радикально вопрос она не решает.>>Вроде как соглашаетесь, но большой выгоды не видете. Вы одобрили моё желание обрезать на 40-45 мм. надульник, заменю на капролон а там обрезание "лома".Другие говорили -это полумера. Skarabey предлогает от "поршня" срезать не 2%, а 82%. Это разве полумера?

Завод насверлил отверстий Ф 1 мм. не потому что они безграмотные, а потому что не знали современного силикона. А те резинки ,да без скругления? больший Ф не выдерживали. Skarabey предложил Ф 1,1 мм. и даже 1,2 мм. т.е. Ф увеличить на 20%(!!!) ПО мне -лучше 2-а года нормально пострелять и выкинуть шланг, чем 10 лет плавать с пук...

У РПСа и у других половина переделок-полумеры. 2-3% ;2-3%...и смотришь набегает 40%.

Настоящие полумеры у тех кто борется не с причиной, а со следствием. Skarabey борется с причиной -удалить 80%(!!!) вредного поршня. Многие не замечают себя со стороны, жалуются что ружьё не плавает. И не замечает что похож на о... нацеплял на него автомобильные хомуты , км. верёвки и т.д. А обрезать лишний металл и заменить на капролон-нет. А замотать ярким неопреном -да.

[Михаил-Таймень 8]

Здравствуйте Все.

Хочу своим бывшим " коллегам по гидрашкам", преподнести небольшой подарок от "Тайменя" в честь Рождества Христова.

Дело в том, что "заводская незавершенка " в виде клинения бегунка и утолщения на гарпуне и мне не давала покоя по ночам,

в своё время.. :)

Для себя я тему закрыл окончательно патентом с нашим полиуретановым решением(№26880 от 23.01.02г. "Гарпун для подводного ружья")....

Нарочно пишу с "нашим", потому что к нему причастен и мой друг Ярославцев Юрий.

А теперь представьте плавный, длинный пологий "угол атаки", цилиндрический участок и такой же плавный сход на нет, выполненный на полиуретане...

Что имеем в итого? Да, да...Правильно... Рабочую схему и массу положительных эмоций... :)

Схема прошла успешно все испытания.. Включая испытания и с нашей вакуумной манжетой.

С Уважением ко Всем, Михаил.

P.S. Не пойму зачем использовать 9мм лом..На территории СССР гарпуна ф8 всегда было за глаза.... Неужели рыба в Ваших краях так выросла за последние годы?

[Гость Анатоль]

Для Skarabey. Как поддерживающий Вас с шайбой.( предлагал плёнку не повесить в воздухе, а как смазку) Но не в этом дело. King прав. Сделать шайбу и забыть про неё.

 

Для Skarabey. Как поддерживающий Вас со звёздочкой.)) Устранения расклёпывания звёздочки: а) не перекачивать. б) добавить виток линя. в) поставить амортизатор -сохранив плюсы заднего привяза.

 

Моя задача-настроить РПС, как меня ВСЕ учили и хорошенько настрелятся 9-кой.А потом думать: 8-ка,7-ка,снять пружинку,передний ,задний.

[King 9]

Здравствуйте Все.

Хочу своим бывшим " коллегам по гидрашкам", преподнести небольшой подарок от "Тайменя" в честь Рождества Христова.

Дело в том, что "заводская незавершенка " в виде клинения бегунка и утолщения на гарпуне и мне не давала покоя по ночам,

в своё время.. :)

Для себя я тему закрыл окончательно патентом с нашим полиуретановым решением(№26880 от 23.01.02г. "Гарпун для подводного ружья")....

Нарочно пишу с "нашим", потому что к нему причастен и мой друг Ярославцев Юрий.

А теперь представьте плавный, длинный пологий "угол атаки", цилиндрический участок и такой же плавный сход на нет, выполненный на полиуретане...

Что имеем в итого? Да, да...Правильно... Рабочую схему и массу положительных эмоций... :)

Схема прошла успешно все испытания.. Включая испытания и с нашей вакуумной манжетой.

С Уважением ко Всем, Михаил.

P.S. Не пойму зачем использовать 9мм лом..На территории СССР гарпуна ф8 всегда было за глаза.... Неужели рыба в Ваших краях так выросла за последние годы?

Кх-м...

У меня есть подарок, но я Вам его не дам)))).

Давно терзает мысль повторить нечто подобное. По образу "Таймень".

Но на изыскания нет времени, а предложенная Юрием "кухонная" технология как-бы далека от совершенства.

Расспрашивать же о технологии и материалах у владельца минизаводика (процветания ему!!!) в общем-то не позволяет воспитание...

=================

А про "ломик" - совершенно солидарен. 8мм - вполне.

[Гость Анатоль]

Михаил. 9-ка "лом" это "школа молодого бойца РПСника". Не пройдя её, меня уважаемый King не примет в "КЛУБ РПСников".))

[King 9]

...Для Skarabey. Как поддерживающий Вас со звёздочкой.)) Устранения расклёпывания звёздочки: а) не перекачивать. б) добавить виток линя. в) поставить амортизатор -сохранив плюсы заднего привяза...

На бегу...

а) а вдруг - трофей? Слабая закачка - это его потеря и погубленная рыба (сбежавший подранок);

б), в)___ Длина линя роли не играет: втулка "садится" на гарпун при выходе последнего из ствола. Здесь макс. скорость и усилия (по сравнению с потяжкой линя на излете гарпуна). Чем выше скорость гарпуна и чем массивнее втулка - тем "крепче" их любовь))).

[skarabey 686]

Для Skarabey. Как поддерживающий Вас с шайбой.( предлагал плёнку не повесить в воздухе, а как смазку) Но не в этом дело. King прав. Сделать шайбу и забыть про неё.

 

Для Skarabey. Как поддерживающий Вас со звёздочкой.)) Устранения расклёпывания звёздочки: а) не перекачивать. б) добавить виток линя. в) поставить амортизатор -сохранив плюсы заднего привяза.

 

Моя задача-настроить РПС, как меня ВСЕ учили и хорошенько настрелятся 9-кой.А потом думать: 8-ка,7-ка,снять пружинку,передний ,задний.

Про шайбу -- может и придётся ваять из нержи. Всё-таки сначала попробую помучать пластиковую.

Про звёздочку -- думаю всё-таки не стоит её делать. Предложение было непродумано -- будет интенсивно изнашиваться уплотняющая манжета в надульнике. Стачивание выступа до ф 9 мм и псевдозадняя привязка представляются более разумным вариантом.

[Михаил-Таймень 8]

Кх-м...

У меня есть подарок, но я Вам его не дам)))).

Давно терзает мысль повторить нечто подобное. По образу "Таймень".

Но на изыскания нет времени, а предложенная Юрием "кухонная" технология как-бы далека от совершенства.

Расспрашивать же о технологии и материалах у владельца минизаводика (процветания ему!!!) в общем-то не позволяет воспитание...

=================

 

Еще раз, здравствуйте Все.

King

А "воспитание" позволяет просто позвонить или написать на мое мыло?..

С хорошими людьми почему бы и не поделиться тем что имеем....

Ты же не собираешься на этом делать свой бизнес? Если нет, то не вижу проблем.

С Уважением ко Всем, Михаил.

[King 9]

King

А "воспитание" позволяет просто позвонить или написать на мое мыло?..

С хорошими людьми почему бы и не поделиться тем что имеем....

Изменено 8 января, 2010 пользователем King

[Vladman 97]

King

Со стволом из нержавейки - это наверное для моря... и насверлить отверстий уже не такая простая работенка, как с алюминием. Я исключительно для пресного случая рассматриваю.

По скруглению кромок отверстий.. Считаю это для устранения перфорации шланга. Вообще выскажу кажущуюся крамольной мысль, что потери на отверстиях ствола не основной фактор гидродинамических потерь и к тому же он при необходимости легко может быть уменьшен (увеличить к-во отверстий). Возможно как раз перетоки сильно турбулентной (из-за радиального впрыска и перехода на осевое движение) жидкости через малые зазоры и будут вносить основной вклад в потери. Это немного обсуждалось на Гарпуне, но как-то не окончили...так что вопрос открытый.

Именно для облегчения перетоков, особенно для гарпуна с утолщением, и желательно сверление по длине ствола. Ну и для снижения потерь на продольный разгон воды.

[shav1 3]

Для "въедливых" и иже с ними))): немного про РПС.

http://www.liveinternet.ru/users/3564128/post117929521

Цитата из статьи "Самое неприятное начинается после прохождения утолщением хвостовика участка ствольной перфорации. Гарпун входит в зону значительного гидравлического сопротивления: утолщение работает как поршень, в объеме А создается локальная зона повышенного давления, поскольку для перехода воды в объем Б остается лишь зазор в 0,25мм. На этом участке давление Рств., разгоняющее гарпун, уже невелико и оно неуклонно, по мере продвижения гарпуна, снижается. А работа по перемещению воды выполняется гарпуном до самого входа его утолщения в переднее уплотнение. Вполне очевидно, что выполнение этой «ненужной», «потерянной» работы при неуклонном снижении давления разгона приводит на этом участке к подтормаживанию гарпуна, уже в самом ружье, в последней трети ствола. Вызывает недоумение, что данный недостаток заложен в конструкцию при проектировании ружья и сохранен в серийных образцах."

 

Данный недостаток заложен в конструкцию только для того что бы обеспечить заднюю привязку гарпуна. Передняя ( и иже с ней псевдозадняя) привязка гарпуна зло более худшее, чем утолщение на гарпуне, проводились испытания ( с замерами энергии выстрела) и с утолшением и без него, с передней и с заднейпривязкой в результате и был принят оптимальный вариант : с утолщением .но с задней привязкой.

 

«На этом участке давление Рств., разгоняющее гарпун, уже невелико и оно неуклонно, по мере продвижения гарпуна, снижается.»

Давление не так-ж и невелико, не буду загружать Вас формулами, тем более , что Вы их не любите, приведу только конечные результаты.

примем что давление в ресивере 60 атм., гарпун 9 мм.

Начальное усилие зарядки 37,8 кг Р = 60 атм.

Конечное усилие зарядки 44,47 кг Р = 70,6 атм.

Разница в давлении = 10,6 атм или 15 %

Так что давление разгоняющее гарпун будет падать от 70,6 до 60 атм, что весьма велико в конечной точке разгона……., но вернёмся к потерям в кольцевом зазоре в 0,25 мм.

 

Потери при перетоке воды существуют и конструкторы о них естественно знают, эти потери равноценны падению давления в ресивере ( стволе) на 0,25 атм, так что ни какого подтормаживания нет, гарпун на выходе разгоняется не 60 атм , а 59,75 атм а вот львиную долю из сопротивлений составляет сила трения гарпуна и линя об воду , только на вылете из ствола гарпун теряет 11% своей кинетической энергии от сил трения об воду, так что передняя привязка гараздо более худшее торможение, но Вы почему то об этом не говорите ( или не знаете). Очень хотелось бы посмотреть на Ваши формулы и расчёты ( а не на логические умозаключения) относительно подтормаживающего эффекта кольцевого перетока , а вдруг Ловцов ошибается в расчётах вот мы с Вами и выведем его на чистую воду.

[Гость Анатоль]

Не Дюпоновский. Текаформ-Полиоксиметилен-Полиацеталь-Полиформальдегид.http://www.plastikelmika.ru/catalog/plastmassy/tekaform

[Vlanik 204]

shav1

Озвучь только одну цифру...КПД РПС-3

И не подставляй под свой бред Ловцова.