Как Придать Ружью Положительную Плавучесть?

[artalpprom 129]

На фото Vlanika - это форма компенсатора плавучести при сохранении цилиндрической формы ресивера

...на вланиках,как по мне-компенсатор-вешь не нужная-кроме трубы и тяги+шептало--плавучее ВСЕ+воздух в ресивере(пришел к этому практикой)-достаточно на катушку дайнему намотать(ко всему прочему-ложементы для монтажа катушки-плавают-добавляют плавучести),ну и фонарь мона в плавучую хрень завернуть...

Что касаемо других ружей--по желанию--

1-изначально подбирать варианты не "мегатонные"

2-использовать поплавки пожесче(пусть и тяжелее),главное:не привязывать "плот" побольше,бездумно,в удобное место,а стараться отвешивать изделие,НЕ нарушая БАЛАНСИРОВКИ в воде-это главное...

Изменено 10 ноября, 2010 пользователем Алексей(APOX)
Поправлено форматирование и BB-коды

[Wad 69]

...На Аирбалетах, это форма рессивера.

На фото Vlanika - это форма компенсатора плавучести при сохранении цилиндрической формы ресивера

...

Алексей, дык и на арбалетах, это тоже форма "ресивера", некоторые на форуме батискафа (царствие ему небесное) ентот баррель даже стволом обзывали

Т.е. в случае сравнения с арбалетом аналогия на лицо, изначальная форма роли не играет, на арбалетах народ тоже крылья вязал, в итоге получается главное наружняя форма, а не внутреннее содержание (труба или какой профиль).

[Vlanik 204]

Окончательный вариант V-20

 

 

Ну и некоторые цифры...

Вес пистолета - 173 гр.

Избыточная плавучесть 88 гр.

Вес штатного гарпуна108 гр.

Вес утяжелённого (удлинённого) гарпуна 123 гр.

[Batman 76]

Соотношение масс думаю заинтересовало бы СОМа Сергея.... , а то все ему покоя не дает потеря мощности из-за соотношеня....

 

Оффтоп удален!

Уход от темы!

Изменено 10 ноября, 2010 пользователем Алексей(APOX)

[artalpprom 129]

.очищено.

 

Оффтоп и нарушение правил: личные вопросы решаются в личке

 

Изменено 10 ноября, 2010 пользователем Алексей(APOX)

[Vlanik 204]

Пистолетик заказной...Но творчеством пришлось позаниматься...И не зря...Совпало с темой о.плавучести...

Отаётся лиш повторить...

Сначала задаются характеристики...Потом теоретический расчёт заданного...Изготовление в рамках заданного...

Ну и сравнение заданного с полученным (в копилочку наработок).

[skarabey 686]

Полистал сейчас номера МПО -- на фотках ружья с поплавками величиной в два кулака, а рядом трофеи величиной с пол-охотника... Нет-нет -- конечно же хорошо когда ружьё плавает и ничего с него не выпирает... Но так ли это критично для трофейной охоты? Я сроду никаких поплавков на свои ружья не навешивал -- на заказ -- делал на ружьях положительную плавучесть, а себе -- даже мысли не возникло. И ничего -- ещё ни одно ружьё не пострадало из-за отсутствия плавучести...

А если хочется обойтись без дополнительных поплавков -- для начала сделайте пустотелую герметичную рукоятку -- наибольшей подъёмной силой в воде обладает воздух. Не поможет -- поставьте манометр и закачайте ружьё гелием. И в рукоятку тоже гелием дуньте. И будет ружо плавать как мастер спорта по плаванию. ПМСМ

Изменено 11 ноября, 2010 пользователем skarabey

[Vlanik 204]

Здорово!!! Особенно про гелий!!! Для шланговиков "пучше не придумаеш"...

[artalpprom 129]

Полистал сейчас номера МПО -- на фотках ружья с поплавками величиной в два кулака, а рядом трофеи величиной с пол-охотника... Нет-нет -- конечно же хорошо когда ружьё плавает и ничего с него не выпирает... Но так ли это критично для трофейной охоты? Я сроду никаких поплавков на свои ружья не навешивал -- на заказ -- делал на ружьях положительную плавучесть, а себе -- даже мысли не возникло. И ничего -- ещё ни одно ружьё не пострадало из-за отсутствия плавучести...

А если хочется обойтись без дополнительных поплавков -- для начала сделайте пустотелую герметичную рукоятку -- наибольшей подъёмной силой в воде обладает воздух. Не поможет -- поставьте манометр и закачайте ружьё гелием. И в рукоятку тоже гелием дуньте. И будет ружо плавать как мастер спорта по плаванию. ПМСМ

...зачем же так радикально?Ну что ты все упираешься-тебе несколько чел. талдычат одно и тоже-ты как баба Яга-против!И фото выложил человек-поверь-это не фотошоп-на самом деле так.Я к примеру у себя на 60-ке одевал чулок из 5мм неопрена-оно у меня С ГАРПУНОМ плавало ГОРИЗОНТАЛЬНО.В последствии ВСЕ лишнее поснимал-все равно плавает,правда,БЕЗ гарпуна.

И дело даже не в твоей личной сноровке-просто если у тебя в руках ИЗНАЧАЛЬНО изделие весом,как твой кукан и габаритами как половина твоего любимого ружжа-совсем другая стратегия и удовольствие от охоты,поверь на слово(даже без учета "убойных"хар-тик ружья)!

[skarabey 686]

...зачем же так радикально?Ну что ты все упираешься-тебе несколько чел. талдычат одно и тоже-ты как баба Яга-против!И фото выложил человек-поверь-это не фотошоп-на самом деле так.Я к примеру у себя на 60-ке одевал чулок из 5мм неопрена-оно у меня С ГАРПУНОМ плавало ГОРИЗОНТАЛЬНО.В последствии ВСЕ лишнее поснимал-все равно плавает,правда,БЕЗ гарпуна.

И дело даже не в твоей личной сноровке-просто если у тебя в руках ИЗНАЧАЛЬНО изделие весом,как твой кукан и габаритами как половина твоего любимого ружжа-совсем другая стратегия и удовольствие от охоты,поверь на слово(даже без учета "убойных"хар-тик ружья)!

А против -- чего??? Что-то я не пойму -- при чём тут фото и фотошоп -- я и без фото знаю что пенопласт плавает... Просто пойми -- одно дело -- вертеть в воде таким вот пистолетиком с пенопластовой рукояткой -- и немного другое -- килограммовым ружьём -- у тебя рукоятка может пополам хряснуть от инерции движения. Думаешь Игорь Ившин, allex, HaNTeR и другие производители от не фига делать над пресс-формами маются? У меня вот сейчас анапский пневмат в ремонте -- у него рукоятка целиком из эпоксидки отлита -- просто так мастер выеживался -- не знал куда руки приложить?

Вот то что с гарпуном плавало -- это опасно -- снял неопрен -- и не надо его больше надевать -- выстрелит-не выстрелит, а сам на гарпун случайно напорешься -- тоже не сахар.

У меня в руках были самые разные ружья -- самого разного веса и габаритов. Уже не раз говорил -- повторю -- у меня нет любимого ружья -- у меня есть разные ружья для разных условий охоты. Видишь ли -- стратегия меняется в зависимости от условий, а универсального ружья ещё не придумали. Пойми -- когда в течении нескольких лет в среднем два раза в неделю (а летом два-три раза в день) вскрываешь очередное ремонтное ружьё -- священная благородная тяга к оружию свойственная мальчикам всех возрастов постепенно проходит. А вообще -- испытываю иррациональную тягу к арбалетам -- но охочусь исключительно ружьями пневматической группы...

Изменено 11 ноября, 2010 пользователем skarabey

[artalpprom 129]

А против -- чего??? Что-то я не пойму -- при чём тут фото и фотошоп -- я и без фото знаю что пенопласт плавает... Просто пойми -- одно дело -- вертеть в воде таким вот пистолетиком с пенопластовой рукояткой -- и немного другое -- килограммовым ружьём -- у тебя рукоятка может пополам хряснуть от Al(OH)3. Думаешь Игорь Ившин, allex, HaNTeR и другие производители от не фига делать над пресс-формами маются? У меня вот сейчас анапский пневмат в ремонте -- у него рукоятка целиком из эпоксидки отлита -- просто так мастер выеживался -- не знал куда руки приложить?

Вот то что с гарпуном плавало -- это опасно -- снял неопрен -- и не надо его больше надевать -- выстрелит-не выстрелит, а сам на гарпун случайно напорешься -- тоже не сахар.

У меня в руках были самые разные ружья -- самого разного веса и габаритов. Уже не раз говорил -- повторю -- у меня нет любимого ружья -- у меня есть разные ружья для разных условий охоты. Видишь ли -- стратегия меняется в зависимости от условий, а универсального ружья ещё не придумали. Пойми -- когда в течении нескольких лет в среднем два раза в неделю (а летом два-три раза в день) вскрываешь очередное ремонтное ружьё -- священная благородная тяга к оружию свойственная мальчикам всех возрастов постепенно проходит. А вообще -- испытываю иррациональную тягу к арбалетам -- но охочусь исключительно ружьями пневматической группы...

Не,ну ты не передергивай-пенопластовая она то пенопластовая,но-в стеклопластиковой оболочке.Это какая должна быть "инерция движения" что бы у меня треснули рукоятки на ружьях ?До сих пор же не потрескались,и не у меня одного?А сделать можно что угодно:сбацать его из водопроводных труб,присобачить рукоятку из швелера,потом привязать понтон к нему-тоже будет ружье!И тоже будет стрелять.

РЕЧЬ ВОТ О ЧЕМ:отвечая на вопрос "как придать положительную плавучесть..."--отвечаю---расчитать и изготовить его из таких материалов,с такими допусками,при таких габаритных хар-ках,массе,что бы оно плавало БЕЗ ПОСТОРОННЕЙ помощи и при этом было РАБОЧЕСПОСОБНЫМ и БЕЗОПАСНЫМ!И такие изделия ЕСТЬ.А "плоты","понтоны","баржи"(в зависимости от массогабаритных хар-тик)вяжут от безисходности и на слаборасчитанных изделиях.Или сделанных из "того что под руку попалось".

Тема,собственно,как я понимаю-многоплановая,и каждый видит(читает) в ней свое:один-"как заставить плавать утюг";другой-"как изготовить ПЛАВАЮЩИЙ утюг"-что на несколько порядков сложнее.Понимаешь?

Поэтому разные люди в одной теме говорят о РАЗНЫХ вещах,не понимая друг друга...

[skarabey 686]

Не,ну ты не передергивай-пенопластовая она то пенопластовая,но-в стеклопластиковой оболочке.Это какая должна быть "инерция движения" что бы у меня треснули рукоятки на ружьях ?До сих пор же не потрескались,и не у меня одного?А сделать можно что угодно:сбацать его из водопроводных труб,присобачить рукоятку из швелера,потом привязать понтон к нему-тоже будет ружье!И тоже будет стрелять.

РЕЧЬ ВОТ О ЧЕМ:отвечая на вопрос "как придать положительную плавучесть..."--отвечаю---расчитать и изготовить его из таких материалов,с такими допусками,при таких габаритных хар-ках,массе,что бы оно плавало БЕЗ ПОСТОРОННЕЙ помощи и при этом было РАБОЧЕСПОСОБНЫМ и БЕЗОПАСНЫМ!И такие изделия ЕСТЬ.А "плоты","понтоны","баржи"(в зависимости от массогабаритных хар-тик)вяжут от безисходности и на слаборасчитанных изделиях.Или сделанных из "того что под руку попалось".

Тема,собственно,как я понимаю-многоплановая,и каждый видит(читает) в ней свое:один-"как заставить плавать утюг";другой-"как изготовить ПЛАВАЮЩИЙ утюг"-что на несколько порядков сложнее.Понимаешь?

Поэтому разные люди в одной теме говорят о РАЗНЫХ вещах,не понимая друг друга...

Стеклотекстолит из которого лопасти для ласт ваяют -- это ровно та же стеклоткань -- 2-х мм лист текстолита я пальцами сломаю -- ты тоже сможешь это сделать -- стеклоткань --- она хрупкая. Инерция движения может быть любая -- иногда под водой такие кульбиты приходится делать -- тут уж не до того чтобы о целости рукоятки заботиться. Люди вон -- периодически армамидовые рукоятки ломают -- посмотри в разделе "Куплю". Рукоятка должна выдержать любые возможные при охоте нагрузки -- пенопласт для этих целей не подходит -- хоть в десять слоёв стеклоткани его заверни...

Сделать можно всё что угодно -- например взять 2-х мм пробковый коврик -- и практически любое ружьё будет плавать без гарпуна -- Кобра -- точно плавает -- и -- никаких понтонов...

Речь вот о чём -- ты предлагаешь один способ -- рассчитать и изготовить плавающее ружьё. Я предлагаю другие способы. С чего ты решил что этим я отвергаю твой? Вот подумай сам -- какому проценту от общего числа подвохов ВАЖНО чтобы ружьё плавало без гарпуна? Теперь подумай -- сколько человек из их числа СМОЖЕТ рассчитать и изготовить плавающее ружьё? А теперь подумай -- сколько из них ЗАХОЧЕТ этим заниматься? Что проще -- взять то ружьё которое уже есть и пристроить к нему поплавок -- или отнести своё ружьё за которое отвалил 200-400 баксов -- на помойку и засесть за проектирование собственного плавающего ружья?

И пойми -- тонущими ружьями вооружено большинство подводных охотников -- так уж исторически сложилось... Не обзывай их любимые ружья утюгами -- обидятся.

Тем кто сядет за расчёты плавающего ружья -- Бог в помощь. Но -- надо же и тем кто не будет этим заниматься, а хочет чтобы ружьё плавало -- тоже дать шанс.

Изменено 11 ноября, 2010 пользователем skarabey

[artalpprom 129]

Стеклотекстолит из которого лопасти ваяют -- это ровно та же стеклоткань -- 2-х мм лист текстолита я пальцами сломаю -- ты тоже сможешь это сделать -- стеклоткань --- она хрупкая. Инерция движения может быть любая -- иногда под водой такие кульбиты приходится делать -- тут уж не до того чтобы о целости рукоятки заботиться. Люди вон -- периодически армамидовые рукоятки ломают -- посмотри в разделе "Куплю". Рукоятка должна выдержать любые возможные при охоте нагрузки -- пенопласт для этих целей не подходит -- хоть в десять слоёв стеклоткани его заверни...

Сделать можно всё что угодно -- например взять 2-х мм пробковый коврик -- и практически любое ружьё будет плавать без гарпуна -- Кобра -- точно плавает -- и -- никаких понтонов...

Речь вот о чём -- ты предлагаешь один способ -- рассчитать и изготовить плавающее ружьё. Я предлагаю другие способы. Вот подумай какому проценту от общего числа подвохов ВАЖНО чтобы ружьё плавало без гарпуна? Теперь подумай -- сколько человек из их числа СМОЖЕТ рассчитать и изготовить плавающее ружьё? А теперь подумай -- сколько из них ЗАХОЧЕТ этим заниматься? Что проще -- взять то ружьё которое уже есть и пристроить к нему поплавок -- или отнести своё ружьё за которое отвалил 200-400 баксов -- на помойку и засесть за проектирование собственного плавающего ружья?

И пойми -- тонущими ружьями вооружено большинство подводных охотников -- так уж исторически сложилось... Не обзывай их любимые ружья утюгами -- обидятся.

...сам не можешь изготовить-купи(ну для старта приобрел простое-дешевое--вдоволь им наигрался-поиздевался-наапгрейдился--подобрал НОРМАЛЬНОЕ, по описанным выше хар-кам)коль существуют вышеописанные-чай не каменный век на дворе-предложений масса...

...всуе утюг был упомянут как предмет,имеющий МАКСИМАЛЬНУЮ степень потопляемости(ну,помнишь народное творчество про "село Кукуево..."),да простят меня ВСЕ ружьестрадальцы,как авторы,так и пользователи...

...

Изменено 11 ноября, 2010 пользователем artalpprom

[skarabey 686]

...сам не можешь изготовить-купи(ну для старта приобрел простое-дешевое--вдоволь им наигрался-поиздевался-наапгрейдился--подобрал НОРМАЛЬНОЕ, по описанным выше хар-кам)коль существуют вышеописанные-чай не каменный век на дворе-предложений масса...

...всуе утюг был упомянут как предмет,имеющий МАКСИМАЛЬНУЮ степень потопляемости(ну,помнишь народное творчество про "село Кукуево..."),да простят меня ВСЕ ружьестрадальцы,как авторы,так и пользователи...

...

Нет плавающего ружья -- сделай сам или купи -- остальное -- не вариант -- это ты предлагаешь? Артём -- тебя в лучшем случае -- просто не станут слушать -- зачем ты навязываешь людям своё видение решения проблемы как единственно правильное? Спустись с небес на землю -- не у всех есть свободные средства на эксперименты с неизвестным результатом -- плавучесть -- далеко не самая главная х-ка ружья.

[artalpprom 129]

Нет плавающего ружья -- сделай сам или купи -- остальное -- не вариант -- это ты предлагаешь? Артём -- тебя в лучшем случае -- просто не станут слушать -- зачем ты навязываешь людям своё видение решения проблемы как единственно правильное? Спустись с небес на землю -- не у всех есть свободные средства на эксперименты с неизвестным результатом -- плавучесть -- далеко не самая главная х-ка ружья.

...ИМХО...Да шут с ним.Кто захочет-тот поймет,кто не поймет и не захочет-будет доказывать что 2-х килограмовая базука с понтоном-круче вареных яиц.

Вот лучше зайди посмотри че нарыл-для тех кто "ЗАХОЧЕТ заниматься расчетами" http://apox.ru/forum/index.php?showtopic=7181&view=findpost&p=91823

[Batman 76]

плавучесть -- далеко не самая главная х-ка ружья.

 

Здесь соглашусь со Скарабеем, мне, например. плавучесть нужна только на ночной охоте..и то только по той причине. что не видно ружья. а шарить светом в его писках зачастую просто некогда. на дневной предпочитаю слегка отрицательную плавучесть ружья, кстати особенно на сильном течении плавоющее ружье после выстрела совсем не айс...

[SMaster 212]

Парни, ну о чем спор? Множество охотников плавает с тонущими ружьями. Охотятся с удовольствием и вовсе не парят себе мозги на тему плавучести. До поры - до времени, как мой приятель с Темпестом... Пока его(Темпест) не утопил и искали мы дорогое сердцу приятеля ружьишко целый месяц с аквалангом. С перерывами, конечно на работу, охоту и отдых. Охотился он пока с моей буржуйкой 50-кой. Нашли, слава богу. Так вот на следующей после поимки ружья охоте к Темпесту был примотан изолентой здоровенный кусок пенопленового коврика. Ружье приобрело положительную плавучесть даже с гарпуном и только после моих настойчивых увещиваний часть пеноплена была кастрирована. Приятель доволен и даже теперь другим советы по увеличению плавучести ружей дает.

Это я к чему, а к тому что, как плавали люди с такими ружьями, так и будут их использовать и придумывать разные способы поддержания своих любимых пневматов на плаву. Можно спорить сколько угодно о недостатках конструктива и т.д. и т.п., но по большому счету альтернатив у массового покупателя совсем не много.

Сделать же ружье, которое будет плавать, как поплавок без всяких "костылей" - совсем не проблема. Проблема добиться балансировки ружья, говорю о заднеручечном пневмате. Это гораздо сложнее. Я думаю, что многим знакома усталость руки после долгого плавания с задним расположением рукояти и вот тут небольшой поплавок в передней части ресивера здорово выручает.

Изменено 11 ноября, 2010 пользователем SMaster

[artalpprom 129]

Здесь соглашусь со Скарабеем, мне, например. плавучесть нужна только на ночной охоте..и то только по той причине. что не видно ружья. а шарить светом в его писках зачастую просто некогда. на дневной предпочитаю слегка отрицательную плавучесть ружья, кстати особенно на сильном течении плавоющее ружье после выстрела совсем не айс...

...да вопрос не в том:сносит,или не сносит его течением-это как раз не проблема--выпустив его из рук ты его все равно держишь за линь,за рыбу,за кукан,за гарпун,пока в руки не возьмешь.Вопрос в том: ЗАЧЕРПНЕТ оно при этом надульником песка-ила,или НЕТ?И нужно ли для этого приматывать к нему парус из пенопласта?Уж кому,кому,а тебе есть с чем сравнивать...

[Batman 76]

И нужно ли для этого приматывать к нему парус из пенопласта?Уж кому,кому,а тебе есть с чем сравнивать...

ну пенопласт на текухе это- ваще жесть!!!

 

Я про другое. представь. что ты выпустил ружье из рук...а там...линек твой того...покоцаный...или оборвало о острые края камней...у нас на великой есть места ваще...пипец...горный Терек...ружье - тю тю..до свидания, май френд..что называется!!!

 

 

Или другой пример, загарпунил ты рыбку не килшотом...и тот же вариант с выпуском ружья из рук...если тонет- есть шанс, что зацепится за камни или коряжки, а если плавает??? тоже- адью!!! гудбай!Ё! и.т.д.

[artalpprom 129]

ну пенопласт на текухе это- ваще жесть!!!

 

Я про другое. представь. что ты выпустил ружье из рук...а там...линек твой того...покоцаный...или оборвало о острые края камней...у нас на великой есть места ваще...пипец...горный Терек...ружье - тю тю..до свидания, май френд..что называется!!!

 

 

Или другой пример, загарпунил ты рыбку не килшотом...и тот же вариант с выпуском ружья из рук...если тонет- есть шанс, что зацепится за камни или коряжки, а если плавает??? тоже- адью!!! гудбай!Ё! и.т.д.

...ну, если,чисто гипотетически,в таких неимеверно "потных" условиях...У тебя же есть нож?

Вот,слушай анекдот:один русский моряк в Японии,в одном из припортовых магазинчиков,долго и нудно,с жестами объяснял продавцу,не говорящему ни по-русски,ни по-английски,что ему нужна застежка-молния на куртку.Продавец долго и недоуменно пялился на нашего моремана,а потом с возгласом:"а-а-а"-достал из под прилавка нож для харакири.

Так что для таких условий--харакири-лучшее лекарство,как и гильотина при головной боли

[Batman 76]

.. 

Так что для таких условий--харакири-лучшее лекарство,как и гильотина при головной боли

анек..понравилсо..а харакири- не наш метод!!!

 

 

 

 

Кстати..вроде Хантер рассказывал. как некто его ружье.прое.....не утопил ,а выпустил в далекое плавание..может и щаз еще плавает на просторах балтики...

[artalpprom 129]

анек..понравилсо..а харакири- не наш метод!!!

 

 

 

 

Кстати..вроде Хантер рассказывал. как некто его ружье.прое.....не утопил ,а выпустил в далекое плавание..может и щаз еще плавает на просторах балтики...

...то-то талопня паромы теряет об Хантеровские пушки...

Изменено 11 ноября, 2010 пользователем artalpprom

[Batman 76]

...то-то талопня паромы теряет об Хантеровские пушки...

[skarabey 686]

...ИМХО...Да шут с ним.Кто захочет-тот поймет,кто не поймет и не захочет-будет доказывать что 2-х килограмовая базука с понтоном-круче вареных яиц.

Вот лучше зайди посмотри че нарыл-для тех кто "ЗАХОЧЕТ заниматься расчетами" http://apox.ru/forum...indpost&p=91823

А что поймет-то? То что ты в полном восторге от своего плавающего ружья? Ну ПМСМ -- это уже все поняли. Или то что ты всем пытаешься доказать что твоё ружьё круче всех остальных? Ну... это тоже в общем-то все поняли... Лучше не горячись -- и пойми одну простую вещь -- тебе никто не навязывает своё мнение о том что его ружьё -- лучше всех остальных -- вот и тебе пора уже остановиться -- о вкусах не спорят. Вспомни ружьё ПВПР-10 -- попробуй доказать его автору что твоё ружьё лучше его изделия... Зайди в ветку к арбалетчикам и предложи им пневмат -- любой -- хоть плавающий -- хоть летающий за пивом и воблой... К приверженцам Зелинки приставать не советую... Сколько ружей -- столько мнений -- по твоему мнению -- заблуждаются другие, а по мнению этих "других" -- заблуждаешься ты... О вкусах не спорят.

 

Уже заходил -- хорошо -- спасибо что помогаешь. Думаю по-любому кому-нибудь да пригодится.

[artalpprom 129]

А что поймет-то? То что ты в полном восторге от своего плавающего ружья? Ну ПМСМ -- это уже все поняли. Или то что ты всем пытаешься доказать что твоё ружьё круче всех остальных? Ну... это тоже в общем-то все поняли... Лучше не горячись -- и пойми одну простую вещь -- тебе никто не навязывает своё мнение о том что его ружьё -- лучше всех остальных -- вот и тебе пора уже остановиться -- о вкусах не спорят. Вспомни ружьё ПВПР-10 -- попробуй доказать его автору что твоё ружьё лучше его изделия... Зайди в ветку к арбалетчикам и предложи им пневмат -- любой -- хоть плавающий -- хоть летающий за пивом и воблой... К приверженцам Зелинки приставать не советую... Сколько ружей -- столько мнений -- по твоему мнению -- заблуждаются другие, а по мнению этих "других" -- заблуждаешься ты... О вкусах не спорят.

 

Уже заходил -- хорошо -- спасибо что помогаешь. Думаю по-любому кому-нибудь да пригодится.

А что с зелинками не так?Они тонут?!