Гидрокостюм С Голым Неопреном

[кэпитан 1]

Уважаемые Подвохи поделитесь опытом использования гидриков с голым неопреном с наружи. Есть ли реальные приемущества по сохранению тепла и эластичности таких костюмов , как описывают производители???

[hi-fu32 15]

Уважаемые Подвохи поделитесь опытом использования гидриков с голым неопреном с наружи. Есть ли реальные приемущества по сохранению тепла и эластичности таких костюмов , как описывают производители???

Как на мое мнение, использование такого г/к оправдывает себя только зимой (из- за "не одубенения" и из - за хорошей "обдуваемости"), в остальном - они не сильно далеко ушли от "тряпки - поры". Огромный минус такого костюма - он очень хрупкий и слабый на разрыв, из - за этого не долговечный...

[editor_efir 29]

Тут скорее всего надо решать вопрос,а нужен ли гидрокостюм с покрытием(дублированием) нейлон или лайкра?т.к. с таким покрытием гидрик быстрее охлаждается,особенно, если не нырять ,а ходить вдоль травы по мелякам. Может стоит обратить внимание в сторону голого неопрена 9мм?

Изменено 22 ноября, 2012 пользователем editor_efir

[imironovich 53]

Тут скорее всего надо решать вопрос,а нужен ли гидрокостюм с покрытием(дублированием) нейлон или лайкра?т.к. с таким покрытием гидрик быстрее охлаждается,особенно, если не нырять ,а ходить вдоль травы по мелякам. Может стоит обратить внимание в сторону голого неопрена 9мм?

Это касается только неопрена для дайверов, с материалом с внутренней стороны....охотничьи же костюмы, как правило с открытой внутренней (к телу) порой. Ткань с внешней стороны на охлаждение ни как ни влияет!

Другое дело плотность и качество самого неопрена...

[editor_efir 29]

Это касается только неопрена для дайверов, с материалом с внутренней стороны....охотничьи же костюмы, как правило с открытой внутренней (к телу) порой. Ткань с внешней стороны на охлаждение ни как ни влияет!

Другое дело плотность и качество самого неопрена...

Само собой, я имел введу наружное покрытие,а не внутренне...внутри однозначно должна быть открытая пора,раз уж говорим о сохранении тепла.А вы пользовались гидрокостюмом с неопреном smooth skin?Вот насчет ткани я с вами не соглашусь.Всем известно,что при испарении воды происходит эндотермическая реакция(я имею введу физический процесс),т.е. поглощение тепла. Отсюда следует,что вода ,которая находится в плетении ткани(нейлон или лайкра) начинает испарятся,т.к у нее нет возможности быстро вытечь из ткани....и мы имеем,что???Правильно!Охлаждение спины,рук,головы, ног.Я согласен,что неопрен должен быть качественным ,бесспорно! В большенстве гидрокостюмов 9мм,которые массово покупают подвохи, используется неопрен фирмы Sheico сорт -S и фирмы NamLiong сорт -SS1.эти сорта мягкие,эластичные,плотность у них небольшая,соответственно пузырьков азота много..они теплые,но только до глубин 15-20м.На этих глубинах этот неопрен начинает сжиматься под действием гидростатического давления и его толщина заметно уменьшается, и как следствие теплопотери!!!.Для холодного времени года снарягу надо подбирать тщательнее и не экономьте...а то дороже выйдет!

[HunterPike 61]

мастак, editor_efir

хожу именно вдоль травы по мелякам, происходит постепенное охлаждение спины,рук,головы, ног, повторюсь вода +3, первый час вообще ничего не мерзнет, второй -хуже, чувствуестя небольшой холодок по телу в районе спины, плеч, третий час -мерзну. все мерзнет руки, ноги,тело.

так и не понял из-за чего происходит мое медленное охлаждение, из-за теплопотерь организма или постепенное остывание пор гидрика?

кастюм АД 9мм калкан,кастюм по размеру, нигде не жмет,вода не гуляет, использую поддевку майку и шёрты. но всё равно эффект не большой от них,но теплее. перепробывал их одевать по разному но наибольший эффект когда Шёрты под штаны, майка поверх комбинизона.

Хочется плавать дольше... Думаю как ещё утеплится. Может что с верху напялить,или под низ чтото подсунуть, типо трубную теплоизоляцию куда нибудь засунуть . Но вариантов пока нет кроме неопрена в 11мм.

Изменено 23 ноября, 2012 пользователем HunterPike

[imironovich 53]

Вот насчет ткани я с вами не соглашусь.Всем известно,что при испарении воды

О каком испарении может идти речь зимой, да ещё и ночью... а вот температура воздуха ниже 0, это да...

И о каких нырках ниже 10 метров при тех же условиях,? Тем более, человек плавает по меляку...

Притянуто за уши...

Неопрен с открытой внешней порой не имеет преимуществ в теплопередачи..и также обжимается на глубине,.а только лучшее скольжение и более эластичен.

Изменено 23 ноября, 2012 пользователем мастак

[imironovich 53]

мастак, editor_efir

хожу именно вдоль травы по мелякам, происходит постепенное охлаждение спины,рук,головы, ног, повторюсь вода +3,

Температура воздуха при этом? Думаю ниже, чем +3? Всё зависит от степени активности движений в воде... я при такой охоте через пару часов и летом подмерзаю в 7 мм...

Изменено 23 ноября, 2012 пользователем мастак

[HunterPike 61]

температура воздуха утром -2 днем 0, -2. Степень активности в воде низкая. Быстро двигаться - рыба пугается. Нет нырков, охота до 2-х метров, глубже просто нет видимости. трубка почти постоянно находится на поверхности. Вот такая охота.

[Игорь Ф 443]

хожу именно вдоль травы по мелякам, происходит постепенное охлаждение спины,рук,головы, ног, повторюсь вода +3, первый час вообще ничего не мерзнет, второй -хуже, чувствуестя небольшой холодок по телу в районе спины, плеч, третий час -мерзну. все мерзнет руки, ноги,тело.

 

Как правильно сказал "мастак", интенсивность движений согревают тело, но через два- три часа при такой температуре воды и низкой температуре воздуха, начинают мерзнуть конечности. Костюм 11мм. думаю, не сильно улучшит положение, только усугубит в плане увеличения грузов. Охоту в такой воде планирую как раз на два- три часа, потом перерыв с обогреванием, и если осталось желание ещё на час- полтора.

[imironovich 53]

температура воздуха утром -2 днем 0, -2. Степень активности в воде низкая.

При такой температуре и низкой степени активности даже на берегу, в обычной, повседневной одежде пару часов не выдержать...а если ещё и ветерок?

В 70-х мы плавали зимой (вода около +3) в сухих костюмах ГК в ватных штанах, ватниках, две пары шерстяных носков+ чуни и всё равно больше пары часов не выдерживали....так что и 11мм неопрена не решение...

Зимой чаще такая возможность без льда на реках, поэтому часик в воде, потом по берегу назад (тем более, что в первую очередь даёт себя знать мочевой пузырь) и опять часик по течению..

Изменено 23 ноября, 2012 пользователем мастак

[editor_efir 29]

О каком испарении может идти речь зимой, да ещё и ночью... а вот температура воздуха ниже 0, это да...

И о каких нырках ниже 10 метров при тех же условиях,? Тем более, человек плавает по меляку...

Притянуто за уши...

Неопрен с открытой внешней порой не имеет преимуществ в теплопередачи..и также обжимается на глубине,.а только лучшее скольжение и более эластичен.

Вы так и не ответили на мой вопрос..."А вы пользовались гидрокостюмом с неопреном smooth skin? " Что-то не совсем понял про притянуто за уши? Я высказал свое мнение и часть теории,а людим пусть сами решают,что им нужно.

[imironovich 53]

Вы так и не ответили на мой вопрос..."А вы пользовались гидрокостюмом с неопреном smooth skin? " Что-то не совсем понял про притянуто за уши? Я высказал свое мнение и часть теории,а людим пусть сами решают,что им нужно.

(smoothskin) или «гладкая кожа» – это неопрен обработанный определенным образом. Его поверхность гладкая, а каверны пузырьков не видны, те пора закрыта. Это придает ему хорошие гидродинамические свойства и снижает сопротивления в воде, позволяя ныряльщику скользить намного лучше и тратить меньше энергии на передвижение. Голые костюмы не прошиваются, а только проклеиваются. Несмотря на наилучшую эластичность и комфорт у голых костюмов есть один минус. Они более подвержены порезам.

И где сказано, что smoothskin обладает лучшей термоизоляцией? Вот поэтому и притянуто за уши к лучшей термоизоляции... так же как и разница их в сжатии на глубинах ~ 20 метров. И потом причём тут испарение на поверхности зимой и нырки....

Если сравнить голый и костюм с тканью снаружи, то последний будет менее эластичен и больше сковывать движения. Скольжение костюма в воде тоже будет хуже, однако при мелких нырках до 20 метров разница будет малозаметна

Изменено 23 ноября, 2012 пользователем мастак

[Geogor76 325]

Вы так и не ответили на мой вопрос..."А вы пользовались гидрокостюмом с неопреном smooth skin? "

[imironovich 53]

editor_efir."А вы пользовались гидрокостюмом с неопреном smooth skin? "

А что это принципиально меняет? У меня Beuchat Mundial Elаskin 7 мм.

[Geogor76 325]

Это принципиально все меняет. Хочу такой костюм (только сэндвич) и интересует мнение того кто пользует. Тот кто реально пользовался, высказывает мнение, отличное от Вашего. А теория без практики не стоит ни хр фига.

[HunterPike 61]

Костюм 11мм. думаю, не сильно улучшит положение, только усугубит в плане увеличения грузов

Почему не улучшит? чем толще тем теплее же. Увеличение грузов не проблема.

В 70-х мы плавали зимой (вода около +3) в сухих костюмах ГК в ватных штанах, ватниках, две пары шерстяных носков+ чуни и всё равно больше пары часов не выдерживали....

Пипец Ватники, шерстяные носки и т.д. и все равно не помогает. да уж.. ощущение как в скафандре наверно...

[Geogor76 325]

ощущение как в скафандре наверно...

Охота пуще неволи. Некоторые и сейчас в сухих плавают - и ничего.

[imironovich 53]

Почему не улучшит? чем толще тем теплее же. Увеличение грузов не проблема.

Пипец Ватники, шерстяные носки и т.д. и все равно не помогает. да уж.. ощущение как в скафандре наверно...

А как вы себе представляете даже в 9 мм зимой, при -17 гр.на воздухе и почти 0 в воде, когда плывёшь в сусле из льда и воды...? А при обжиме в ГК и ватник слабо помогает...

Изменено 23 ноября, 2012 пользователем мастак

[vik_69 420]

О каком испарении может идти речь зимой, да ещё и ночью...

вот те на! ведь вроде физик (ну во всяком случае оптик), а такие вещи вслух произносите. испаряются даже снег и лед при минусовых температурах (из курса средней школы)))))))))))))))))))))))))))))

[Geogor76 325]

Зимой в мороз даже белье на улице сохнет.

[Игорь Ф 443]

Почему не улучшит? чем толще тем теплее же. Увеличение грузов не проблема.

У меня почти новая девятка, тело не мерзнет, но кисти рук и ступни, через определенное время замерзают, как бы ты энергично не двигался. Костюм 11 мм. никогда не использовал , но предполагаю, что время охоты в нем не сильно увеличится, по причине описанной выше.

[imironovich 53]

с таким покрытием гидрик быстрее охлаждается,особенно, если не нырять ,а ходить вдоль травы по мелякам. Может стоит обратить внимание в сторону голого неопрена 9мм?

температура воздуха утром -2 днем 0, -2.

испаряются даже снег и лед при минусовых температурах (из курса средней школы)))))))))))))))))))))))))))))

Зимой в мороз даже белье на улице сохнет.

Во первых...

Из курса той же физики "(из курса средней школы)"...известно, что испарение происходит не столь от самой температуры (положительной или отрицательной), а от малой степени относительной влажности воздуха....при реальных же температурах около "0" не происходит испарений влаги, о которых может идти речь при морозе более -15 гр.! Но у нас в Питере и при этой температуре влажность может быть очень высокой, ~100%!

 

Действительно, зимой хозяйки сушат бельё на улице. Мокрое белье вначале «замерзает», а затем лёд постепенно испаряется. Правда, некоторое количество влаги всё же сохраняется. Это становится заметным, когда хозяйки приносят бельё домой, и оно оттаивает. Надо заметить: если температура воздуха близка к 0, то процесс сушки малоэффективен, т.к. воздух влажный. А морозный воздух сухой. Чем сильнее мороз, тем меньше водяного пара он содержит. Весь избыток влаги из воздуха удаляется в результате перехода пара в ледяные кристаллики.

 

Во вторых...

При правильной отгрузке костюм находится весь в воде, в крайнем случае, на поверхности эпизодически находится только не большая часть спины...~ 10%, не более! При этом не забывайте, что как раз на этом участке спины находится двойной слой неопрена! Вот вам и ответ на вопрос о влиянии испарений воды с поверхности костюма и как результат, якобы быстрое замерзание...

Отсюда следует,что вода ,которая находится в плетении ткани(нейлон или лайкра) начинает испарятся,т.к у нее нет возможности быстро вытечь из ткани....и мы имеем,что???Правильно!Охлаждение спины,рук,головы, ног.

Если принять вашу "дезу" за истину, то охотник при выходе на сушу, должен к месту стоянки вернуться абсолютно сухим и от этого замёрзнуть, но ....на самом деле этого не происходит, даже если оставить костюм на верёвке на ночь, он будет почти таким же мокрым.

Изменено 24 ноября, 2012 пользователем мастак

[*RUS 25]

Во вторых...

При правильной отгрузке костюм находится весь в воде, в крайнем случае, на поверхности эпизодически находится только не большая часть спины...~ 10%, не более! При этом не забывайте, что как раз на этом участке спины находится двойной слой неопрена! Вот вам и ответ на вопрос о влиянии испарений воды с поверхности костюма и как результат, якобы быстрое замерзание...

 

Мастак теоретик во всём, хоть в фонарях, хоть в костюмах. По поводу " эпизодически"...Зимой рыба собирается на ямах (если это не речки-переплюйки с глубиной на "яме" два метра). Глубины от 8-10 м и дальше. Костюмы 10 мм, обжим на 10 метрах очень сильный, груз при этом 6-7 кг, на поверхности надо нормально отдыхать перед глубоким нырком (а не эпизодически отдыхать), плавучесть на поверхности в 10 мм костюме и с 6 кг груза очень большая и подмерзание на поверхности начинается именно со спины, которая торчит над водой. По поводу "двойного слоя неопрена", так все кого я знаю используют короткие штаны с верхом из более тонкого неопрена (7 мм, например). Иначе просто невозможно нормально отдышаться при глубоких нырках. В 10 мм при нормальных носках и рукавицах 3 часа охоты вполне достаточно (если эти охоты по ямам, а не лазание по мелякам за карасями), за большее время просто физически тяжело охотится дольше.

Изменено 24 ноября, 2012 пользователем *RUS

[*RUS 25]

 

Если принять вашу "дезу" за истину, то охотник при выходе на сушу, должен к месту стоянки вернуться абсолютно сухим и от этого замёрзнуть, но ....на самом деле этого не происходит, даже если оставить костюм на верёвке на ночь, он будет почти таким же мокрым.

 

Все серьёзные охотники используют зимой костюмы из голого неопрена. Охоты по водохранилищу с переездами на лодке. Голые именно потому, что вода быстро стекает и костюм становится сухим. Я выйдя из лодки и чтобы снять голый костюм сначала поливаю его водой, потом снаружи намыливаю, потом снимаю. Почему? Потому что он сухой! Насухо его снять не порвав невозможно!

 

Слушайте больше мастака, это великий охотник!