Роллерганы - роликовые арбалеты

[Гость SKORP]

KingFisher ,есть ли сведенные в таблицу результаты тестирования а то не все к сожалению можно рассмотреть на ролике, да и в таблице наглядней сравнивать. З повагой.

[Владимир АБВ 119]

@ KingFisher : Я тоже еще раз хочу вам сказать мое : ОГРОМНОЕ СПАСИБО :)

 

Просмотрел внимательно много раз.

А если позволите хочу отметить, что для меня самы впечатляющий, ето последний выстрел ролерганом 70, оснощен одиночной тяги 14мм.

Несмотря на дистанцию 4м (по моему еще 1 метр не будет проблем для такогого выстрела) гарпун влетел в таргета намного болше чем у Марес-а, несмотря на то, что гарпун короче на 200мм и по "общопринятым правилам", где масса решающий фактор, должно было быть совсем не так.

Второе, что мне впечатлило: Какое огромное влияние на выстрела оказывают внутренние потери енергии, в зависимосто от диаметра тяги. Тонкие тяги показались мне намного евективнее (КПД), чем толстые.

Третее: что именно ети 14мм-овые тяги дают "мягкий" выстрел. Гарпун не вибрирует, ружье не потбрасывает и точность выстрела поразительная.

Следующее: Етот тест дал мне так нужное инфо: Одиночная тяга 14мм совсем достаточна для ружья такого типа. В конце концов если ктото пересчитал, что пневмат Марес 100см, нам "хватит" чтоб' взять каждую рыбину, то роллер 70 тоже нас не подведет.

ИМХО

[Batman 76]

@ KingFisher : Я тоже еще раз хочу вам сказать мое : ОГРОМНОЕ СПАСИБО :)

 

Просмотрел внимательно много раз.

А если позволите хочу отметить, что для меня самы впечатляющий, ето последний выстрел ролерганом 70, оснощен одиночной тяги 14мм.

Несмотря на дистанцию 4м (по моему еще 1 метр не будет проблем для такогого выстрела) гарпун влетел в таргета намного болше чем у Марес-а, несмотря на то, что гарпун короче на 200мм и по "общопринятым правилам", где масса решающий фактор, должно было быть совсем не так.

Второе, что мне впечатлило: Какое огромное влияние на выстрела оказывают внутренние потери енергии, в зависимосто от диаметра тяги. Тонкие тяги показались мне намного евективнее (КПД), чем толстые.

Третее: что именно ети 14мм-овые тяги дают "мягкий" выстрел. Гарпун не вибрирует, ружье не потбрасывает и точность выстрела поразительная.

Следующее: Етот тест дал мне так нужное инфо: Одиночная тяга 14мм совсем достаточна для ружья такого типа. В конце концов если ктото пересчитал, что пневмат Марес 100см, нам "хватит" чтоб' взять каждую рыбину, то роллер 70 тоже нас не подведет.

ИМХО

 

немного заступлюсь за Мареса-

 

 

во-первых, Марес стрелял не на 4 , а на 5 метров, гарпун у него был 7мм, а у роллергана 70 был гарпун 8мм и стрелял он на 4 метра

 

во-вторых, какое было усилие зарядки на 70 роллергане? думаю побольше. чем у Мареса, если там гарпун 7мм, стало быть ствол- 11мм, при  давлении в ресивере 28 бар усилие зарядки составит всего 26 Кгс...

 

Как бы не хотелось господам "уравнять" резинки к пневматам - не сильно внушило!!! имхо :)

Изменено 21 декабря, 2009 пользователем Batman

[Владимир АБВ 119]

Извините мне Batman, не хотел ничего плохого про Марес-а сказать.

Да и цель моего поста, как видно, в основном направлена к обсуждению одного или другого типа сета ролергана, а не сравнение "пневмат-арбалет".

Если я выразился както неправильно, то прошу прощение! :(

 

@Бодрый Линь: Когда делал свою первую попытку на ролергана, тоже задумался сериозно над проблема "зарежалка".

И знаеш как придумал ? Очень просто.

У меня была парочка дайнем (точнее спаренная дайнема). Одна (рабочая) длинной около 3-4см, которую будем зацеплять на зацеп гарпуна и вторая немножко длиннее (около 10-12см) которая нам нужна только в начальном етапе зарежания, когда надо потянуть кончики тяг, чтобы перебросить их над бареля и немножко назад к охотника и захватить крепко пальцами другой рукой. Как думаеш ?

Изменено 22 декабря, 2009 пользователем Владимир АБВ

[Al.Wing 1 581]

А если сделать арбалет многоступенчатым: сначала разгоняется "болид" с гарпуном - работают одни тяги. А затем срабатывают другие и выстреливает сам гарпун...

[Бодрый Линь 807]

У меня была парочка дайнем (точнее спаренная дайнема). Одна (рабочая) длинной около 3-4см, которую будем зацеплять на зацеп гарпуна и вторая немножко длиннее (около 10-12см) которая нам нужна только в начальном етапе зарежания, когда надо потянуть кончики тяг, чтобы перебросить их над бареля и немножко назад к охотника и захватить крепко пальцами другой рукой. Как думаеш ?

"Была" - это значит, ты уже опробовал такой метод заряжания? И теперь спрашиваешь о нем того, кто только в теории к роллерганам прикасался? ))

Ну, а если думать "теоретически"... Там усилие после преднатяга сколько? Килограмм 25-30, поди.. Эх, быстро перчатки покоцаются на пальцах, поди..

 

 

А если сделать арбалет многоступенчатым: сначала разгоняется "болид" с гарпуном - работают одни тяги. А затем срабатывают другие и выстреливает сам гарпун...

 

Ну, нарисуй...

[Al.Wing 1 581]

Для арбалета многоступенчатая схема может оказаться малоэффективной из-за большого сопротивления воды...

А вот пневмат с телескопическим стволом - вещь более реальная, по-моему. Но перекроет ли увеличение длины разгона сопротивление уплотнительных колец?

И вообще, подобный бред кто-нибудь высказывал?

[Al.Wing 1 581]

Во всяком случае энергия поршня должна использоваться более рационально...

Изменено 23 декабря, 2009 пользователем AL.WING

[Vlanik 204]

Для арбалета многоступенчатая схема может оказаться малоэффективной из-за большого сопротивления воды...

А вот пневмат с телескопическим стволом - вещь более реальная, по-моему. Но перекроет ли увеличение длины разгона сопротивление уплотнительных колец?

И вообще, подобный бред кто-нибудь высказывал?

Да уже пет сорок, как ктонибудь время отвремени делает подобные попытки...

Реального успеха пока нет.

[Al.Wing 1 581]

Да уже пет сорок, как ктонибудь время отвремени делает подобные попытки...

Реального успеха пока нет.

А в чём загвоздка? Может при использовании современных материалов получится прорыв? Или это физически не возможно?

Изменено 23 декабря, 2009 пользователем AL.WING

[Vlanik 204]

А в чём загвоздка? Может при использовании современных материалов получится прорыв? Или это физически не возможно?

Вот тут подробно о последней попытке...

http://garpun.spb.ru/forum/viewtopic.php?t...asc&start=0

[Владимир АБВ 119]

"Была" - это значит, ты уже опробовал такой метод заряжания? И теперь спрашиваешь о нем того, кто только в теории к роллерганам прикасался? :)))

Ну, а если думать "теоретически"... Там усилие после преднатяга сколько? Килограмм 25-30, поди.. Эх, быстро перчатки покоцаются на пальцах, поди..

 

Попробовал, еще как. Только попытка теоретически сработала, практически - (к сожалению) нет

Ты сам ети фотки знаеш.Зарежалка работала хорошо, остальное нет. Тогда по моему получилась вот такая проблема. Так как не нашел нержавеющие роликовыe подшипники под роликов, сколько и допольнительных тяг не добавлял, сила и резкость выстрела не изменилась чувствительно, потому что (так кажется) возростала и пропрционално сила трения между ролков и их ось вращения. Да и кострукция получилась на столь сложная, что было неефективно ей използовать в условиях нормалной охоты.

Вот сейчас будет "длинная" зима и попробую "переосмотреть" все с начале в мастерской.

Конечно видео, которое прислал нам Артур, оказало свое большое влияние.Спасибо ему еще раз.

[Бодрый Линь 807]

.. Так как не нашел нержавеющие роликовыe подшипники под роликов, сколько и допольнительных тяг не добавлял, сила и резкость выстрела не изменилась чувствительно, потому что (так кажется) возростала и пропрционално сила трения между ролков и их ось вращения.

Так я не понял, а какие же тогда подшипники ставил? Скольжения или обычные, хромированные подшипники качения? Если скольжения (просто втулка на оси, тогда понятно, откуда потери на трение взялись.

Думаю, надо любыми способами искать негибридные керамические подшипники. Они и нержавеющие, и легкие. Второе обстоятельство в нашем случае важно, не столько из-за уменьшения веса головки в целом, сколько из-за уменьшения момента инерции подшипников при сокращении тяг (меньше время релаксации будет). Искать, думаю, лучше в магазинах велозапчастей. Сейчас у них, велочокнутых, модно апгрейд делать, менять обычные подшипники на керамику..

Изменено 23 декабря, 2009 пользователем Бодрый Линь

[Владимир АБВ 119]

Принципно подшипников не използовал.

Използовал специальная пластика - Екотал - продукт фирмы Сиилджет. Ета пластика очень твердая и прочная и из нее деалют ведущие кольца для щоков гидроцилиндров. Удерживает натиск до 900кг/кв.см. плотность неболшая (ролики получились нетежелые), коефициент терения тоже невысокий у нее, но все таки оказалось, что все ето недостаточно.

Так думал, иначе думал. Оказаласось в последствие, что все таки есть откуда взят такие подшипники. В магазинах, где продают яхтобурудование, кажется можешь найти. Цены разумеется соленоватые.

Ну ничего. В ближайщее время попробую доработать заброшенного ролергана.Посмотрим что получится.Зима перед нами

[Бодрый Линь 807]

Оказаласось в последствие, что все таки есть откуда взят такие подшипники. В магазинах, где продают яхтобурудование, кажется можешь найти. Цены разумеется соленоватые.

Эх, у нас, в провинциальной столице, нету таких магазинов..

 

 

Да, зима... Можно и посамодельничать, можно и пофантазировать..

 

Я вот что подумал сейчас. Собственно, что главное в роллерганах, отличает их в лучшую сторону перед арбалетами традиционных схем? Увеличение разгонной длины и увеличение СРЕДНЕЙ силы, действующей на гарпун при его разгоне. Ничего больше со знаком "плюс", остальное все - только в "минус".

Ах, если бы, если бы существовал некий материал, который давал бы существенно более высокий чем традиционные резины-латексы коэффициент растяжения... Некий идеальный "супертяж".. Вот где скрыты главные резервы подводных арбалетов! Представь себе этот "супертяж-аккумулятор". Длина - минимальна (то есть разгонный путь гарпуна практически равен длине барреля), внутренние потери при релаксации минимальны, а скорость релаксации - максимальна. Усталость - минимальна. Температурная зависимость - минимальна... Вот тогда-то и стал бы, пожалуй, традиционной схемы арбалет практически "идеальным подводным оружием", ничем не уступая пневматам в КПД, но существенно выигрывая у них по простоте и надежности конструкции...

Конечно, сейчас такого материала нет. Но не факт, что он не появится в ближайшем будущем! Но не на основе совершенствования существующих резин-латексов, а на основе принципиально новых технологий, нанотехнологий каких-нибудь...

Вот тогда это был бы действительно ПРОРЫВ...

Изменено 24 декабря, 2009 пользователем Бодрый Линь

[Гость Е Никитин]

Бодрый Линь, роллерганы конструктивно по задумке уже стоят на одной ступеньке по КПИ ствола с пневматами - около 90-95% , а по усилию зарядки ( даже с 14мм тягами при одинаковом с пневматами КПИ ) даже выше пневматов. Если учесть что у роллерганов отсутствуют манжеты. уплотнители и необходимость поддержания вакуума и давления для нормального боя , то в эксплуатации они уже горазда практичнее , эффективнее и дешевле даже с существующими латексами ( при условии равенства масс гарпунов) Евгений.

[Бодрый Линь 807]

то в эксплуатации они уже горазда практичнее , эффективнее и дешевле даже с существующими латексами ( при условии равенства масс гарпунов) Евгений.

Ну, тут я спорить не буду хотя бы потому, что опыта дешевой эксплуатации роллерганов у меня нет..

Я совершенно не ставлю себе цель повергнуть и растоптать роллерганом пневмат. Моя задумка проще и конкретнее - попытаться переходом на ролики увеличить, довести до приемлемого уровня эффективность коротких арбалетов. Причем, если Владимир решает тему практичного арбалета для пресняка путем создания мощного маневренного среднерукого арбалета в деревянном исполнении, то я хотел бы попробовать повозиться с апгрейдом серийных недорогих арбалетов...

[Владимир АБВ 119]

Дааа... Кажды охотник ищет свой способ решения своих проблемов.

По моему абгрейд серийного арбалета тоже везет с себе свои проблемы. Иначе сказано, все что ты можеш използовать при такого "абгрейда", кажется рукоятка. И все таки опять все не так просто.Вот поетому мне легче будет сделать все остальное, а рукоятку поставить наконец. Да и какая нам нужна мощь. Одиночная тяга 16мм, гарпун 7мм. и разгон 60-65см.Все.

Еще над чего задумаваюсь, ето следующая дилема:

Недавно моего "ролергана" я подарил. И сейчас задумлася над того, позонить ли етого человека, чтобь переделать ружья или начать все с начале. На чисто. По моему он будет доволен.

Если буду делать переделки разные, то в конце концов ружье ему я отправлю когда закончу. Если нет-то сделаю чтото новинкое и в конце концов опять сделаю подарок комуто. Вот такая дилема.

[Бодрый Линь 807]

По моему абгрейд серийного арбалета тоже везет с себе свои проблемы. Иначе сказано, все что ты можеш използовать при такого "абгрейда", кажется рукоятка.

Да. практически так и получается..

Но у меня вот какая задумка: попробовать сравнить два сетапа ружей, с обычной головкой и с роллерной. На ОДНОМ и том же ружье, т.е. идентичные прочие параметры. Просто, хочу для себя уяснить, действительно дают ли на относительно коротких ружьях роллергановая какие-то реальные преимущества по сравнении с традиционными арбалетами.. Или это так, чисто в теории..

Но для изготовления с целью сравнения двух ДЕРЕВЯННЫХ ружей у меня нет ни 0возможностей, ни опыта, ни перспектив.. Поэтому практическое исполнение тем деревянных роллерганов я с почтением оставляю куда более компетентным и авторитетным в этой теме товарищам.. Но с удовольствием восприму и впитаю их драгоценный опыт.. ;) - Тонкий комплимент.. ))

Изменено 28 декабря, 2009 пользователем Бодрый Линь

[valerivv 0]

 

ещё один вариант роллергана , с блоками . Вероятно к концу января будет готов (чтоб повесить в рамке на стенку )))

 

 

в блоках и роликах пока стоит простой фторопласт ,думаю что его выдавит но хочу узнать через сколько выстрелов , потом поставлю графитный фторопласт . С 18 имерсионовской резиной начальное усилие 6.5 кг , конечное 23 кг , с 20 резиной ещё не измерял . Будут ещё две дополнительные парные тяги из 18 .

[valerivv 0]

из пока чисто теоретических плюсов этого варианта это уменьшение скорости сокращения резины вдвое при той же скорости гарпуна .

[evgen56 0]

мне кажется будет немного парусить при вертикальном перемещении. но по горизонтали ход должен быть очень легким. сам рассматриваю изготовление маленького арбалета для стрельбы по не большой шустрой рыбке. тут спортивной интерес. быстро тихо и метко.

[Гость Гость]

Заряжалка потребуется.

 

Loka

[valerivv 0]

evgen56 по вертикали парусить будет не немного а вполне прилично - ширина на конце 80мм , горизонтальный профиль 36мм , и тут больших проблем не должно быть . Я планировал пострелять из него по спокойной норвежской треске , а там резкие движения как раз не нужны .

 

Loka заряжалки не нужно - на верёвке делается петля для пальца , за которую она подтягивается чтоб просунуть вторую руку .

[Владимир АБВ 119]

 

ещё один вариант роллергана , с блоками . Вероятно к концу января будет готов (чтоб повесить в рамке на стенку )))

 

 

в блоках и роликах пока стоит простой фторопласт ,думаю что его выдавит но хочу узнать через сколько выстрелов , потом поставлю графитный фторопласт . С 18 имерсионовской резиной начальное усилие 6.5 кг , конечное 23 кг , с 20 резиной ещё не измерял . Будут ещё две дополнительные парные тяги из 18 .

 

Валери, если позволиш мне!

Именно такя концепция была у меня, когда делал мой роллерган. Поверь: НЕ РАБОТАЕТ.НЕ теряй время.

Вот посмотри сдесь:

Хотя и положенные усиля быйли на три раза больше, чем смастерить обычного арбалета, все равно. Не сработало как надо.