Светодиодный фонарь

[Гость RUS]

Простите, что влезаю в спор специалистов. А паспорт имеется в виду китайский?

Просто спросил...

 

Китайцы могут нарисовать любой паспорт, поэтому лучше паспорт производителя светодиодов.

[Al.Wing 1 581]

А китайцы светодиоды ещё не делают?

Изменено 25 июня, 2010 пользователем AL.WING

[imironovich 53]

Деградация светодиодов возможна, если они используются не в паспортном режиме (т.е. со значительным превышением заявленной мощности).

Для тех, кто не в теме... тот же МСЕ, используемый в режиме 700 мА на каждый кристалл падает по отдаче в ~2-2.5 раза, при этом деградация кристалла приводит к относительно быстрой деградации самого перехода с падением даже такой отдачи. Такой режим применяют исключительно в кратко временном турборежиме..

Можно привести примеры такого использования светодиодов в фонарях для ПО? Можешь привести примеры деградации диодов работающих в паспортном режиме?

Последнее время это фонари, которые так нравятся подвохам из-за их параметров (цена-мощность-яркость-качество)

http://www.dealextre...6498~r.61642135

http://www.dealextre...9069~r.61642135

Использование данных светодиодов в режимах ~800 Lm при токах 700 мА на кристалл и более паспортными не являются.

Данный светодиод всего лишь 4-х ваттный.

Изменено 25 июня, 2010 пользователем мастак

[Гость Гость]

Для тех, кто не в теме... тот же МСЕ, используемый в режиме 700 мА на каждый кристалл падает по отдаче в ~2-2.5 раза, при этом деградация кристалла приводит к относительно быстрой деградации самого перехода с падением даже такой отдачи. Такой режим применяют исключительно в кратко временном турборежиме..

 

Приведи пример, за сколько и насколько деградировал МС-Е при использовании на токах 700 мА. Конкретно цифры. Режим 700 мА является паспортным, а не турбо. Поэтому цифры в студию и сразу начнём судиться с Cree. Иначе это песдёж и не более.

 

 

 

Последнее время это фонари, которые так нравятся подвохам из-за их параметров (цена-мощность-яркость-качество)

http://www.dealextre...6498~r.61642135

http://www.dealextre...9069~r.61642135

Использование данных светодиодов в режимах ~800 Lm при токах 700 мА на кристалл и более паспортными не являются.

Данный светодиод всего лишь 4-х ваттный.

 

Мастак, для того, чтобы что-то утверждать, надо сначала померять, что реально есть в фонаре. Любой знает, что китайцы врут минимум в 3-4 раза в заявленных параметрах. Единственный, кто об этом не знает - это ты. Я тебе уже неоднократно писал, что прежде, чем заявлять что китайцы выдают по 800 лм, надо хоть раз померять. Ты упорно веришь всему, что на заборе написано, это и выдаёт твой уровень владения вопросом.

[Гость RUS]

 

Последнее время это фонари, которые так нравятся подвохам из-за их параметров (цена-мощность-яркость-качество)

http://www.dealextre...6498~r.61642135

http://www.dealextre...9069~r.61642135

Использование данных светодиодов в режимах ~800 Lm при токах 700 мА на кристалл и более паспортными не являются.

Данный светодиод всего лишь 4-х ваттный.

 

Указанные тобой фонари (не специалисты, в отличии от крупного специалиста тебя померяли) выдают на мах 400-450 лм и ток через параллельный МС-Е в фонаре на уровне 1.3 -1.5 ампера. Что на кристалл получается около 0,35А.

 

Я тебе об этом на тетисе писал, а ты как крупный специалист сравнивал свой фонарь с "китайскими" 800 лм, которые в реале и до 500 не дотягивают и при этом ещё и выводы какие-то делал.

[Гость RUS]

 

Данный светодиод всего лишь 4-х ваттный.

 

Это какой светодиод 4-х ваттный? Р7 или МС-Е четырёхваттный?

[imironovich 53]

Приведи пример, за сколько и насколько деградировал МС-Е при использовании на токах 700 мА. Конкретно цифры. Режим 700 мА является паспортным, а не турбо.

Я так понимаю, что под гостем скорее всего значится всё тот же RUS....

Во первых, таких цифр при максимальных токах даже фирма не даёт, так как все параметры данной лампы исследуются ими при номинальном токе 350 мА. (мощность данной лампы, повторяю 4 ватта!!) И 700 мА является прямым максимально допустимым..но не рабочим!

Поэтому цифры в студию и сразу начнём судиться с Cree.

Уже можете начинать....а мы на это посмотрим, "Иначе это песдёж и не более."

для того, чтобы что-то утверждать, надо сначала померять, что реально есть в фонаре.

Можно подумать, что вы уже в свой домашней интегральной сфере это проделали.. ну или по своему обыкновению расчетали..

Любой знает, что китайцы врут минимум в 3-4 раза в заявленных параметрах.

Ну чтож, давайте проверим;

МСЕ заявлены по даташиту фирмы производителя (не китайских) как 4 кристалла по 1 ватту, суммарный световой поток при токе 350 мА ~ 300-430 Lm. Естественно расчитывать при увеличении тока в два раза и увеличении этого потока в два раза, если бы не падение этой отдачи и температурная зависимость. Ну уж ни как ни в 3-4 раза... а то получится, что вы и с арифметикой не дружите... 800Lm/4=200Lm, тоесть меньше чем заявлено в даташите производителя, а это абсурд.

Единственный, кто об этом не знает - это ты. Я тебе уже неоднократно писал,

Ну во первых я с вами н а ты не переходил...

А во вторых, по всей видимости эти данные знаете только вы один, для остальных они "засекречены".

...надо хоть раз померять. .....это и выдаёт твой уровень владения вопросом.

Надо полагать, что вы уже померяли ( не понятно только чем)....и потому владеете данным вопросом, но такие ляпы выдают обратное.

Изменено 25 июня, 2010 пользователем мастак

[Гость Гость]

Я так понимаю, что под гостем скорее всего значится всё тот же RUS....

Во первых, таких цифр при максимальных токах даже фирма не даёт, так как все параметры данной лампы исследуются ими при номинальном токе 350 мА. (мощность данной лампы, повторяю 4 ватта!!) И 700 мА является прямым максимально допустимым..но не рабочим!

 

Мастак, а ток 699 мА - это какой ток? Сколько времени может работать светодиод на токе 700 мА и где в даташит указано это время?

 

Уже можете начинать....а мы на это посмотрим, "Иначе это песдёж и не более."

 

Так мах. температура р-n перехода для МС-Е заявлена 150 градусов, а температура корпуса 85 градусов. Какая деградация кристалла может быть при температуре 50 градусов (т.е. в три раза ниже мах. допустимой)? Цифр о деградации МС-Е мы вряд ли услышим. Соответственно к заявлениям Мастака о деградации кристаллов надо относится соответственно.

 

Можно подумать, что вы уже в свой домашней интегральной сфере это проделали.. ну или по своему обыкновению расчетали..

 

Для начала надо научится читать. В тех ссылках уже указано ток мах - 1500 мА. Диод МС-Е в параллель (или Р7, что аналогично)- сможешь посчитать сколько выдаёт диод?

 

Ну чтож, давайте проверим;

МСЕ заявлены по даташиту фирмы производителя (не китайских) как 4 кристалла по 1 ватту, суммарный световой поток при токе 350 мА ~ 300-430 Lm. Естественно расчитывать при увеличении тока в два раза и увеличении этого потока в два раза, если бы не падение этой отдачи и температурная зависимость. Ну уж ни как ни в 3-4 раза... а то получится, что вы и с арифметикой не дружите... 800Lm/4=200Lm, тоесть меньше чем заявлено в даташите производителя, а это абсурд.

 

Ну перед этим ты без проблем верил, что фонарь выдаёт 800 лм. Так сколько выдаёт китайский фонарь?

 

Ну во первых я с вами н а ты не переходил...

 

Ой, какие мы нежные...

А во вторых, по всей видимости эти данные знаете только вы один, для остальных они "засекречены".

 

Надо полагать, что вы уже померяли ( не понятно только чем)....и потому владеете данным вопросом, но такие ляпы выдают обратное.

 

Так любой, кто в состоянии пользоваться тестером в состоянии произвести замер тока. Ну и при случае опровергнуть мои слова.

 

На самом деле всё просто. Мастак не может сделать фонарь мощнее 1 ватта. Сначала он рассказывал сказки о сверх экономичности фонаря с параметрами в четыре раза хуже чем даже китаец, но по цене в два раза дороже. Теперь придумана сказка про якобы деградацию кристалла. Как видим ни одного примера придуманной деградации нет и не будет.

[imironovich 53]

Указанные тобой фонари (не специалисты, в отличии от крупного специалиста тебя померяли) выдают на мах 400-450 лм и ток через параллельный МС-Е в фонаре на уровне 1.3 -1.5 ампера. Что на кристалл получается около 0,35А.

Такс... вы сами не заметили, как расставили (по недомыслию полагаю) ловушки, в которые сами и попались..

Именно так, при 4-х ваттах данные светодиоды выдают (холодные бины) ~400 Lm.

В фонаре Diving Cree MC-E (K-WC) заявлено 640-Lumen при максимальной мощности, но видимо с тёплым бином.

В фонаре Diving Cree SSC-P7-C-SXO заявлено аж 900 Lm при 10 ваттах. Читайте даташиты производителя, китайцы тут не при чём...

http://beriled.biz/userfiles/files/W724C0_1.pdf

сравнивал свой фонарь с "китайскими" 800 лм, которые в реале и до 500 не дотягивают и при этом ещё и выводы какие-то делал.

Я сравнивал свой фонарь с "макслайтом" на полной мощности и со своим экспериментальным фонарём на МСЕ на полной мощности, поэтому не нужно мне говорить, какая максимальная мощность у МСЕ.

[Гость RUS]

Такс... вы сами не заметили, как расставили (по недомыслию полагаю) ловушки, в которые сами и попались..

Именно так, при 4-х ваттах данные светодиоды выдают (холодные бины) ~400 Lm.

В фонаре Diving Cree MC-E (K-WC) заявлено 640-Lumen при максимальной мощности, но видимо с тёплым бином.

В фонаре Diving Cree SSC-P7-C-SXO заявлено аж 900 Lm при 10 ваттах. Читайте даташиты производителя, китайцы тут не при чём...

 

Мастак, драйвер в китайском фонаре выдаёт 1.5 ампера. Может ли МС-Е в параллель при токе 1.5 ампера выдавать 640 лм? А Р7 при томже драйвере и токе выдавать 900 лм?

 

Я сравнивал свой фонарь с "макслайтом" на полной мощности и со своим экспериментальным фонарём на МСЕ на полной мощности, поэтому не нужно мне говорить, какая максимальная мощность у МСЕ.

 

Опять не правда. Сравнивал ты и с шоквеем и с указанным по ссылке китайцем. Любой желающий на тетисе может почитать. И там же ты, как и сдесь, утверждал что китаец выдаёт 12 ватт. Так вот я ещё раз спрашиваю сколько выдаёт китаец?

[Гость RUS]

Мастак, драйвер в китайском фонаре выдаёт 1.5 ампера. Может ли МС-Е в параллель при токе 1.5 ампера выдавать 640 лм? А Р7 при томже драйвере и токе выдавать 900 лм?

 

А также может ли быть при этом ток через кристалл 700 мА ?

[imironovich 53]

Мастак, драйвер в китайском фонаре выдаёт 1.5 ампера. Может ли МС-Е в параллель при токе 1.5 ампера выдавать 640 лм? А Р7 при томже драйвере и токе выдавать 900 лм?

У китайцев, как впрочем и у многих других производителей часто встречается одна и та же "хитрость", указывать максимальное значение светового потока, но при этом одновременно указывать максимальное (среднее) время работы, как и ток потребления, но уже в другом режиме, хотя кое где всё таки проскакивает и истина....

Сравнивал ты и с шоквеем и с указанным по ссылке китайцем...утверждал что китаец выдаёт 12 ватт. Так вот я ещё раз спрашиваю сколько выдаёт китаец?

Сравнивал я не с "китайцем", а с "макслайтом" на полной мощности, со своим МСЕ на полной мощности и с техносаб шоквейвом LED...

А "китаец", как и МСЕ при максимальном токе ~ 700 мА на кристалл действительно на полной мощности более 10 ватт.

Изменено 26 июня, 2010 пользователем мастак

[Гость RUS]

 

Сравнивал я не с "китайцем", а с "макслайтом" на полной мощности, со своим МСЕ на полной мощности и с техносаб шоквейвом LED...

А "китаец", как и МСЕ при максимальном токе ~ 700 мА на кристалл действительно на полной мощности более 10 ватт.

 

Вот она реальная картина. Как на тетисе, так и тут показания меняются буквально на одной странице.

 

Ещё раз повторяю - китаец работает с 350 мА на кристалл на мах, а не 700 мА. и выдаёт всего навсего до 450 лм. Ты же его приводил как пример 800 лм и ток 700 мА в " турбо" режиме. На тетисе МС-Е у тебя был 12 ваттным диодом, а здесь он "усох" уже до четырёхваттного.

 

Сказка о деградации кристаллов - твой вымысел, чтобы как-то оправдать невозможность сделать больше 1 ватта мощность.

 

Ну и хотелось бы глянуть на "со своим МСЕ на полной мощности". Каким образом ты получал эту "полную" мощность. Насколько я знаю драйвера для тебя тёмный лес.

 

В подтверждение своих слов могу найти твой пост на тетисе, где ты именно сравнивал с китайцем. Причём доказывая, что там 12 ватт. Я ещё там тебя спрашивал, каким образом ты насчитал эти самые 12 ватт в китайце. Найти цитаты?

[imironovich 53]

Ещё раз повторяю - китаец работает с 350 мА на кристалл на мах, а не 700 мА. и выдаёт всего навсего до 450 лм.

Ещё раз повторяю, для "тупых", ленивых и не понятливых... китаец работает на максимуме при 700 мА на кристалл и мощности более 10 ватт и выдаёт естественно более, чем 300-430Lm при 4-х ваттах... а сколько, это зависит от бина применённых светодиодов и других факторов.

Поинтересуйтесь в любом дайверском магазине, сейчас у них полно в продаже таких фонарей и в инструкции на русском языке, где указано ~700 Lm и 10 ватт.

Кстати о драйверах....

Сказка о деградации кристаллов - твой вымысел

По больше читайте спец. литературы и ваша сказка превратится в реальность...

http://www.kit-e.ru/...d/2008_2_25.php

http://www.ledtechno.ru/information/articles/led-degradation.php

Ну и хотелось бы глянуть на "со своим МСЕ на полной мощности". Каким образом ты получал эту "полную" мощность.

Всё не так уж сложно.. запитайте кристаллы МСЕ попарно- последовательно через стабилизированный источник тока (1.4А 7.4v ) и вы получите данные цифры, которые перемножить может даже первоклассник.

Короче, вы мне изрядно поднадоели со своей упёртостью и беспардонностью .. в начале на тетисе, теперь здесь... от вас как от "козла молоко", ни информации, ни логики, один "пиздёшь" и смешные безграмотные наезды.

Изменено 26 июня, 2010 пользователем мастак

[Гость RUS]

Ещё раз повторяю, для "тупых", ленивых и не понятливых... китаец работает на максимуме при 700 мА на кристалл и мощности более 10 ватт и выдаёт естественно более, чем 300-430Lm при 4-х ваттах... а сколько, это зависит от бина применённых светодиодов и других факторов.

Поинтересуйтесь в любом дайверском магазине, сейчас у них полно в продаже таких фонарей и в инструкции на русском языке, где указано ~700 Lm и 10 ватт.

 

Мастак, драйвер в китайце выдаёт 1,3 - 1.5 ампера на мах., НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО ЧТО КИТАЙЦЫ НАПИСАЛИ В ИНСТРУКЦИИ. Замеряли несколько совершенно независимых человек в своих фонарях. Можешь взять у знакомых у кого есть этот фонарь и сам померять. Верят китайским этикеткам безнадёжные оптимисты и очень крупные специалисты. А уж сравнивать фонари с дутыми характеристиками и делать выводы на основе этих дутых характеристик - только самые крупные специалисты.

 

Всё не так уж сложно.. запитайте кристаллы МСЕ попарно- последовательно через стабилизированный источник тока (1.4А 7.4v ) и вы получите данные цифры, которые перемножить может даже первоклассник.

Короче, вы мне изрядно поднадоели со своей упёртостью и беспардонностью .. в начале на тетисе, теперь здесь... от вас как от "козла молоко", ни информации, ни логики, один "пиздёшь" и смешные безграмотные наезды.

 

Я могу подключить и получить. Когда я тебе советывал попробывать подключить и получить - твой ответ был зачем тебе эти не эффективные фонари. А теперь оказывается у тебя МС-Е начал работать на мах.(деградируя безнадёжно). Очень хотелось бы увидеть фото твоего фонаря с МС-Е на мах.

 

По поводу драйверов. Ты приводишь фото китайских драйверов, которые как и всё остальное китайское барахло имеют дутые характеристики. Ни один фонарь на этих драйверах работать не будет. О чём можно прочитать на любом сайте, где народ ищет чем заменить дохлые китайские драйвера.

 

А по поводу безгрпамотных наездов, так у тебя на одной странице МС-Е из 12 ваттного превратился в 4 ваттный и тутже в 10 ваттный. О чём можно дальше говорить?

[Гость RUS]

Ещё раз повторяю, для "тупых", ленивых и не понятливых... китаец работает на максимуме при 700 мА на кристалл и мощности более 10 ватт и выдаёт естественно более, чем 300-430Lm при 4-х ваттах... а сколько, это зависит от бина применённых светодиодов и других факторов.

Поинтересуйтесь в любом дайверском магазине, сейчас у них полно в продаже таких фонарей и в инструкции на русском языке, где указано ~700 Lm и 10 ватт.

 

Мастак, китайский драйвер выдаёт на мах. 1.3-1.5 ампера, НЕЗАВИСИМО СКОЛЬКО УКАЗАЛИ КИТАЙЦЫ В ИНСТРУКЦИИ. Проверили несколько человек независимо друг от друга. Возьми у знакомых такой фонарь и сам убедись, что так оно и есть. Верят "китайским ваттам" только безнадёжные оптимисты и крупные специалисты. А особо крупные специалисты ещё и сравнивают фонари с дутыми характеристиками и делают "правильные" выводы.

Кстати о драйверах....

 

Китайские драйвера имеют такие же дутые характеристики, как и остальное китайское барахло. Ни один фонарь на китайских драйверах не будет жизнеспособен. О чём можно прочитать на каждом сайте, где народ ищет, чем можно заменить дохлые китайские драйвера. В том числе и на этом.

 

 

 

Всё не так уж сложно.. запитайте кристаллы МСЕ попарно- последовательно через стабилизированный источник тока (1.4А 7.4v ) и вы получите данные цифры, которые перемножить может даже первоклассник.

Короче, вы мне изрядно поднадоели со своей упёртостью и беспардонностью .. в начале на тетисе, теперь здесь... от вас как от "козла молоко", ни информации, ни логики, один "пиздёшь" и смешные безграмотные наезды.

 

Помнися ты утверждал что это не эффективные фонари и ты такое делать не будешь. Очень бы хотелось посмотреть на фото твоего фонаря с МС-е на мах. (естественно безнадёжно деградируещем)

 

Про смешные наезды. Так это не у меня, а у тебя на одной странице МС-Е смешным образом из 12 ваттного диода превратился в 4-х ваттный диод, и тутже превратился в 10-ти ваттный. Ссылки дать? Посмеёмся вместе.

[Гость Гость]

 

 

По больше читайте спец. литературы и ваша сказка превратится в реальность...

 

http://www.ledtechno.ru/information/articles/led-degradation.php

 

 

 

В специальной литературе для крупных специалистов написано чёрным по белому, что китайские диоды, драйвера, аккумуляторы и фонари - говно. А я разве не это говорил? Только какое это отношение имеет к диодам фирмы Крии? Или ты между китайскими диодами и фирмой Крии не видишь?

[allex 12]

Китай это очень огромная страна с очень трудолюбивым и настойчивым народом

 

и последовательным руководством воглаве  

 

имеет самые совершеные технологии в различных областях   нам до них очень очень очень

 

далеко  А китайские фонарики нормальные фонари за 100 баксов  и даже очень нормальные

 

весь мир пользуется  ИМХО  ХОтел бы видеть фонарик отечественого производства с доставкой

 

в Гонконг анологичного качества  за 100 доларов  нету таких нету а жаль очень жаль

 

 

 

 

Прикол то в том что так называемые эксклюзивно - мастерские фонари собраны из

 

деталей купленых там же  только цена такого фонарика будет не 100 баксов

 

Спасибо братьям китайцам за их демпинг цен иначе все бы вообше пропало с неумереными

 

апетитами отечественых производителей 

 

У меня 2 станка один куплен в Китае обошелся в 45000 наших второй купле

 

у нас (первым куплен еше не знали что и как) 80000 наших а детали сделаны

 

на одном заводе из одного металла и полностью взаимозаменяемы  

 

за что платить вдвое ?  жаль что так все это 

 

 

 

 

 

 

Удачи

Изменено 26 июня, 2010 пользователем allex

[mex78 4]

эспешили фор "спешиалистс"

http://www.yorkshire-divers.com/forums/torches/99670-gav6280-s-review-chinese-p7-900-lumen-light-ssc-p7-c-sxo.html

пост №4

[Гость RUS]

эспешили фор "спешиалистс"

http://www.yorkshire-divers.com/forums/torches/99670-gav6280-s-review-chinese-p7-900-lumen-light-ssc-p7-c-sxo.html

пост №4

 

Переведите мне вот это:

 

voltages without led attahced

high 5.8v

med 2.4v

low 0.42v

 

voltages with led attached

high 3.546v

med 1.9v

low 0.85v

 

Если я правильно понял, это напряжение на проводах от драйвера идущих к диоду с не подключенным и подключенным диодом.

Если я правильно понял, то эти измерения можно свернуть в трубочку и выкинуть в окно.

[allex 12]

дело не в вольтах это удел спецов 

 

а том что фонарик релаьно завоевывает себе рынок 

 

ибо он самый лучший по соотношению цена качество

 

у нас только у меня нету еше такого и то потомучто заморочки

 

на диале Кончились они а жаль   

 

А все эти КПД и Люмены и Люксы это обьетивно не вазно 

 

а вот что люди которые их купили хвалят их в охоте то это 

 

успех - и конструктов - технологов и маркетологов  

 

Удачи

[imironovich 53]

Следуя правилу: один вопрос, один ответ!

драйвер в китайце выдаёт 1,3 - 1.5 ампера на мах., Замеряли несколько совершенно независимых человек в своих фонарях. Можешь взять у знакомых у кого есть этот фонарь и сам померять

Замерено. Ток потребления (до драйвера) у данного фонаря на полной мощности 1.45 А, при напряжении 2-х свежих последовательно соединённых Li-ion 18650 ~ 7.8 вольта.

Ошибка состоит в том, что этот ток потребления всего фонаря, а не после драйвера. После драйвера ток на максимуме- 2.8А.

Изменено 27 июня, 2010 пользователем мастак

[imironovich 53]

Видимо оппоненту возразить на это нечем?

Тогда следует второй вопрос; сколько же действительно выдают данные "китайские" фонари?

Объясняю...

Приведённые данные для этих фонарей относятся к самим светодиодам (LED люмены) и просто переносятся их производителями в данные самих фонарей (Torch люмены), которые могут на практике отличаться в двое и более.

Что же мы имеем в итоге? Мы имеем 12 ваттный фонарь (на максимуме), который выдаёт на самом деле около половины выдаваемого самим светодиодом ~ 400 люмен. И самое главное, что его оптическая система концентрирует в центральном луче всего лишь 1/10 всего потока этого светодиода.

[W^W 2]

мастак - ну детский сад, ты до сих пор остался такой-же нуб в вопросах светодиодов, электроники и даташитов.... Завтра поясню

Изменено 28 июня, 2010 пользователем W^W

[imironovich 53]

завтра поясню

Не утруждайте себя "профессор"!

 

----------------

Больница. Утро понедельника. Профессор вместе со студентами-практикантами делает обход в инфекционном отделении. Профессор: - Посмотрите на эту больную - классическая "рожа". Больная: - Вы бы лучше на себя в зеркало посмотрели!

Изменено 29 июня, 2010 пользователем мастак