Ношение холодного оружия

[amo 2]

Поскольку заметил, что посетители сайта часто интересуются правовыми аспектами ношения дайверских ножей, подготовил данную справку.

 

На основании ст.1 ФЗ РФ "Об оружии" «холодное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения». «К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия)». Согласно ст.6 этого же закона на территории Российской Федерации запрещается: «6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия». В силу ст.7 этого же закона сертификация оружия осуществляется Государственным комитетом Российской Федерации по стандартизации, метрологии и сертификации. При этом в государственный кадастр оружия не включаются сведения о холодном клинковом и метательном оружии (т.е. единого списка холодного оружия нет).

 

Критерии холодного оружия устанавливает Госстандарт. (См. ГОСТы Р 51500 «Ножи и кинжалы охотничьи», Р 51548 «Ножи для выживания», Р 51644 «Ножи разделочные и шкуросъемные», Р 51501 «Ножи туристические и специальные спортивные», Р 51715 «Декоративные и сувенирные изделия, сходные по внешнему строению с холодным или метательным оружием»). Нож может быть признан холодным оружием только по совокупности признаков, среди которых (http://ru.wikipedia.org/wiki/Нож):

-длина клинка больше 90 мм

-остриё клинка, приспособленное для укола (в ГОСТ-ах перечислен ряд геометрических параметров клинка)

-рукоять, обеспечивающая надёжное удержания при уколе (ГОСТ-ы нормируют величину упоров и (или) подпальцевых выемок рукояти)

-прочность клинка или всей конструкции ножа (учитывается материал и твёрдость клинка, особенности конструкции и т. п.)

 

УК РФ ответственности за ношение холодного оружия не устанавливает.

Согласно ч.2, ст. 20.8 КОАП РФ «Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового». Данные дела могут рассматривать органы внутренних дел в лице начальников управлений (отделов).

 

В соответствии с Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 12 марта 2002 г. N 5 "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств" (с изменениями от 6 февраля 2007 г.) «6. Под холодным оружием следует понимать изготовленные промышленным или самодельным способом: предметы, предназначенные для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения, которые включают в себя холодное клинковое оружие (кинжалы; боевые, национальные, охотничьи ножи, являющиеся оружием; штыки-ножи; сабли; шашки; мечи и т.п.), иное оружие режущего, колющего, рубящего или смешанного действия (штыки, копья, боевые топоры и т.п.), а также оружие ударно-дробящего действия (кастеты, нунчаки, кистени и т.п.); 7. В тех случаях, когда для решения вопроса о том, являются ли оружием, боеприпасами, взрывчатыми веществами или взрывными устройствами предметы, которые лицо незаконно носило, хранило, приобрело, изготовило, сбыло или похитило, требуются специальные познания, по делу необходимо проведение экспертизы».

 

Таким образом, владельцам ножа необходимо иметь в виду следующее:

1) Если у вас есть сертификат о том, что данный «предмет» не является оружием - нет никаких ограничений по его ношению;

2) Если у вас нет сертификата и вы не носите нож при себе - перевозить нож все же можно без ограничений. (Например, подводный охотник может перевезти нож в автомобиле и использовать его в воде);

3) Если у вас обнаружили нож без сертификата при ношении и если экспертиза установила, что нож является холодным оружием - вам грозит административный штраф (возмездное изъятие оружия также возможно, но маловероятно, т.к. у МВД нет резона покупать подобные вещи).

Изменено 28 октября, 2008 пользователем amo

[Виктор Карпенко 9]

А что по этому поводу говорит Украинское законодательство?

Ведь многие охотики ездят в Крым. Да и украинским подвохам очень пригодится. Справка очень хорошая. Если не трудно, сделайте и применительно к Украинским Законам.

[Алексей С. 0]

Есть еще собранная в одном месте информация по холодному оружию: !здесь клик!

Может кому поможет разобраться..., хотя везде в таких вопросах черт ногу сломать может, пока разберется.

[Pithon 65 1]

А что по этому поводу говорит Украинское законодательство?

Ведь многие охотики ездят в Крым. Да и украинским подвохам очень пригодится. Справка очень хорошая. Если не трудно, сделайте и применительно к Украинским Законам.

 

МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ ТА КОНСТРУКТИВНО СХОЖИХ З НЕЮ ВИРОБІВ хоть и пишут,что старая - другой пока нет ( в ИНЕТе - не нашел) ... http://kizlyar.kiev.ua/forum/viewtopic.php?t=2474

Изменено 28 октября, 2008 пользователем Pithon 65

[Виктор Карпенко 9]

Может я ошибаюсь (юристы поправят).

На нынешний день на Киевской Руси (Украина) мы должны руководствоваться следующими основными действующими документами:

1. Приказ МВД Украины №622 от 21.08.1998 г. " Об утверждении инструкции о порядке изготовления, приобретения, хранения, учета, перевозки и использования огнестрельного, пневматического и холодного оружия, устройств отечественного производства для отстрела патронов, снаряженных резиновыми или аналогичными по своим свойствам метательными снарядами несмертельного действия, и указанных патронов, а также боеприпасов к оружию и взрывчатых материалов."

2. Постановление Пленума Верховного Суда Украины №3 от 26.04.2002 г. " О судебной практике в делах о хищениях и ином незаконном обращении с оружием, боеприпасами, взрывчатыми веществами. взрывными устройствами или радиоактивными материалами."

 

Наказания там довольно суровы (по сравнению с РФ) до 3 лет лишения свободы, если ваш нож не имеет разрешения и будет признан (при экспертизе) холодным оружием.

[amo 2]

Похоже в законодательстве Украины с холодным оружием просто жесть!

На основании ч.2, ст. 263 УК Украины "Ношение, изготовление, ремонт или сбыт кинжалов, финских ножей, кастетов либо иного холодного оружия без предусмотренного законом разрешения наказываются штрафом до пятидесяти не облагаемых налогом минимумов доходов граждан или ограничением свободы на срок от двух до пяти лет, или лишением свободы на срок до трех лет". (МРОТ в Украине составляет около 2,5 тыс. рублей)

За остальные манипуляции с оружием наступает административная отвественность. Согласно ст.190 Административного кодекса Украины "Приобретение, хранение, передача другим лицам или продажа гражданами огнестрельного охотничьего или холодного оружия, а также пневматического оружия калибра свыше 4,5 миллиметра и скоростью полета шара свыше 100 метров в секунду без разрешения органов внутренних дел - влекут за собой наложение штрафа от трех до пяти необлагаемых минимумов доходов граждан с конфискацией оружия или без таковой".

Обращаю внимание, что никаких оговорок о возможности перевозки холодного оружия и об использовании холодного оружия не в целях самообороны законодательство Украины не содержит. Также полагаю, что российский сертификат на ножи в Украине не будет принят во внимание, т.к. Украина имеет собственные стандарты на холодное оружие и собственные проверяющие органы.

 

Предлагаю форумчанам привлечь к этому вопросу украинского юриста, а затем отмодерировать тему.

Изменено 29 октября, 2008 пользователем amo

[Pithon 65 1]

Сегодня был у "Разрешителя",прихватил свой нож для ПО.Первая его реакция была :"Ни чего себе тесак !" Когда я его спросил о том, относится ли этот нож к холодному оружию или нет,он ответил что надо осмотреть(включая и ножны) и промерять размеры клинка ...На все это у него ушло около получаса(он отходил,видимо посоветоваться с коллегами).Опущу его устное описание ножа:...что он сделан из металла белого цвета,предположительно...,клинок на обухе имеет серрейторную заточку,которая...,не предназначен для повседневного ношения...,крепится специальным образом...,имеется клеймо производителя...,одними из определяющих параметров являются:ширина обуха 3,7мм(допустимая 2,4мм),длина клинка 148 мм(допустимая 150мм) и т.д.Вывод прозвучал так:"Данный нож относится к охотничим ножам специального назначения и является разновидностью ножей хозяйственно-бытового назначения...",но окончательный вывод может дать только эксперт(если нужна "бумага"...),хотя как он заметил,от ДУРАКА не защитит никакая "бумага"(тут я не стал с ним спорить,наверное ему виднее ).

Вот этот нож:

Посоветовал перевозить нож вместе со снарягой и спокойно (без эмоций) отстаивать свою точку зрения(,что мол нож специального назначения-Приложение №4 Методики исследования холодного оружия) при общении с его коллегами(они, в лучшем случае !!!,что то слышали об этой методике...).

[skarabey 686]

Обращаю внимание, что никаких оговорок о возможности перевозки холодного оружия и об использовании холодного оружия не в целях самообороны законодательство Украины не содержит. Также полагаю, что российский сертификат на ножи в Украине не будет принят во внимание, т.к. Украина имеет собственные стандарты на холодное оружие и собственные проверяющие органы.

 

Предлагаю форумчанам привлечь к этому вопросу украинского юриста, а затем отмодерировать тему.

Юридическая справка:

Дело в том, что в Украине, РФ и то ли в Никарагуа то ли в Гватемале точно не помню (всего три страны в мире) запрещён свободный оборот холодного оружия. Мало того упаси Вас Бог сказать о перочинном ноже, отвёртке и т. п. вещах, что вы носите их с собой с целью самообороны! По сути закона уголовному преследованию подлежит само намерение использовать в этом качестве колюще-режущие предметы. Поэтому в который раз повторю: получите сертификат на ружьё и нож и возите копии этих бумаг с собой на ПО!

P.S. Хотелось бы ознакомиться с украинскими стандартами на холодное оружие в русскоязычном варианте (учить язык, ей-Богу совершенно нет времени ).

P.P.S. Для Piton 65:"Разрешитель" неправ! От дурака бумага не защитит только в одном случае -- если дурак не умеет читать (то есть совсем дурак ;) ). Умеющий читать дурак сразу поймёт что вы подготовились к встрече с ним, а значит голыми руками вас не возьмёшь и пойдёт искать тех кто глупее его!

[Гость aleksandr]

пытался въехать в Россию с двумя самодельными ружьями(пневмат и гидропневмат) вернули. метательное оружие говорят давай сертификат производителя. на эстонской границе даже декларировать ненадо - рыболовная снасть.

[Pithon 65 1]

"Разрешитель" неправ! От дурака бумага не защитит только в одном случае -- если дурак не умеет читать (то есть совсем дурак ;) ). Умеющий читать дурак сразу поймёт что вы подготовились к встрече с ним, а значит голыми руками вас не возьмёшь и пойдёт искать тех кто глупее его!

Видимо он это и имел ввиду (ему ведь виднее )...

[skarabey 686]

пытался въехать в Россию с двумя самодельными ружьями(пневмат и гидропневмат) вернули. метательное оружие говорят давай сертификат производителя. на эстонской границе даже декларировать ненадо - рыболовная снасть.

"Без бумажки ты букашка, а с бумажкой -- человек!" (Народный фольклор).

[King 9]

Расставим кое-где точки над I.

В частности - по Украине.

Является ли нож холодным оружием уполномочена решать спец. экспертная комиссия при МВД.

И ни коим образом не лейтенанты из разрешительного отдела районного отделения милиции. Они вправе лишь на частное мнение, которое практически не имеет силы.

Указанная комиссия выдает документ, т.н. "Акт экспертизы". Он содержит фото ножа, его описание и техн. данные.

В интересующем нас случае в концовке указанного акта выносится вердикт: "Данный нож предназначен для.......,

=======, холодным оружием не является".

При использовании ножа на охоте, при его перевозке и т.п., во избежание всевозможных эксцессов следует данный акт иметь при себе.

Самостоятельное получение указанного акта довольно непросто и не бесплатно, но вполне возможно.

Значительно проще получить копию данного документа у продавца. Сейчас не вспомню, но где-то читал, что указанная копия должна быть заверена мокрой печатью продавца.

Сложность в том, что подобные акты имеет лишь малая толика продавцов. Его же отсутствие может привести к некоторым проблемам (не углубляюсь) с правоохранительными органами.

==============

Использование ножа, являющегося холодным оружием - требует спец. разрешения разрешительной системы.

При несомненном факте, что нож - расходный материал... Нужно ли это кому-нибудь?

Сам уже потерял несколько ножей...

[skarabey 686]

Александр, респект за пост!

Могу сказать что никакой разницы с российскими законами нет. Единственно, что добавлю -- не поленитесь снять с документа цветную копию и с собой возите её, а оригинал (копию с мокрой печатью) в папочку, на полочку и руками не хапать. Иначе, когда оригинал истреплется, придётся идти за новым уже в отдел экспертизы и платить денюшку. Заверять копию у нотариуса необязательно но, в принципе можно. Стоит это удовольствие недорого, а сомнения в существовании оригинала снимает полностью. Но заверить копию можно только при наличии оригинала! Считается ли копия с мокрой печатью оригиналом, надо узнавать у нотариуса.

P.S. У нас в Москве правда кроме МВДшной экспертизы есть ещё контора "Стандартрезерв". Сертификат на КОБРУ я получал там, за 600 рябчиков. Может и в Украине есть что-то подобное если это разрешено украинским законодательством (российским разрешено). Но если и есть, конечно скорее всего, только в столице и областных центрах.

[Gamazin 23]

Александр (King) любезно предоставил сканы акта экспертизы своего ножа. Весьма интересный (познавательный) документ Для желающих, с его разрешения выложу сканы. Документ на украинском языке. Сейчас, к сожалению, совсем нет времени перевести. Потом, возможно... Особо непонятные моменты по переводу - спрашивайте, помогу чем смогу

Сразу хотел бы спросить: Александр, а если не секрет сколько ресурсов Вам пришлось потратить для такой экспертизы (время, деньги, нервы)?

[King 9]

Объёмы затраченных ресурсов в данном случае равны нулю.

В правом нижнем уголке последней страницы и на стр. 1 стоит упомянутая мною ранее мокрая печать продавца - т-ва "ПОЛИКОН".

Как законопослушные бизнесмены, получив партию ножей, они отправили их на экспертизу.

(Киев, магазин "Водный туризм").

Заверенные копии выдавались покупателям при покупке.

Согласно Закона, продавать всевозможные режики без подобного документа - недопустимо. Но грешат этим подавляющее большинство продавцов(((.

==========================

Самостоятельно этот путь не проходил.

Но слышал от коллег, что это возможно, хотя не быстро и не бесплатно.

Изменено 22 января, 2009 пользователем King

[wladbosk 0]

Поскольку заметил, что посетители сайта часто интересуются правовыми аспектами ношения дайверских ножей, подготовил данную справку.

 

На основании ст.1 ФЗ РФ "Об оружии" «холодное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения». «К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия)». Согласно ст.6 этого же закона на территории Российской Федерации запрещается: «6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия». В силу ст.7 этого же закона сертификация оружия осуществляется Государственным комитетом Российской Федерации по стандартизации, метрологии и сертификации. При этом в государственный кадастр оружия не включаются сведения о холодном клинковом и метательном оружии (т.е. единого списка холодного оружия нет).

 

Критерии холодного оружия устанавливает Госстандарт. (См. ГОСТы Р 51500 «Ножи и кинжалы охотничьи», Р 51548 «Ножи для выживания», Р 51644 «Ножи разделочные и шкуросъемные», Р 51501 «Ножи туристические и специальные спортивные», Р 51715 «Декоративные и сувенирные изделия, сходные по внешнему строению с холодным или метательным оружием»). Нож может быть признан холодным оружием только по совокупности признаков, среди которых (http://ru.wikipedia.org/wiki/Нож):

-длина клинка больше 90 мм

-остриё клинка, приспособленное для укола (в ГОСТ-ах перечислен ряд геометрических параметров клинка)

-рукоять, обеспечивающая надёжное удержания при уколе (ГОСТ-ы нормируют величину упоров и (или) подпальцевых выемок рукояти)

-прочность клинка или всей конструкции ножа (учитывается материал и твёрдость клинка, особенности конструкции и т. п.)

 

УК РФ ответственности за ношение холодного оружия не устанавливает.

Согласно ч.2, ст. 20.8 КОАП РФ «Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового». Данные дела могут рассматривать органы внутренних дел в лице начальников управлений (отделов).

 

В соответствии с Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 12 марта 2002 г. N 5 "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств" (с изменениями от 6 февраля 2007 г.) «6. Под холодным оружием следует понимать изготовленные промышленным или самодельным способом: предметы, предназначенные для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения, которые включают в себя холодное клинковое оружие (кинжалы; боевые, национальные, охотничьи ножи, являющиеся оружием; штыки-ножи; сабли; шашки; мечи и т.п.), иное оружие режущего, колющего, рубящего или смешанного действия (штыки, копья, боевые топоры и т.п.), а также оружие ударно-дробящего действия (кастеты, нунчаки, кистени и т.п.); 7. В тех случаях, когда для решения вопроса о том, являются ли оружием, боеприпасами, взрывчатыми веществами или взрывными устройствами предметы, которые лицо незаконно носило, хранило, приобрело, изготовило, сбыло или похитило, требуются специальные познания, по делу необходимо проведение экспертизы».

 

Таким образом, владельцам ножа необходимо иметь в виду следующее:

1) Если у вас есть сертификат о том, что данный «предмет» не является оружием - нет никаких ограничений по его ношению;

2) Если у вас нет сертификата и вы не носите нож при себе - перевозить нож все же можно без ограничений. (Например, подводный охотник может перевезти нож в автомобиле и использовать его в воде);

3) Если у вас обнаружили нож без сертификата при ношении и если экспертиза установила, что нож является холодным оружием - вам грозит административный штраф (возмездное изъятие оружия также возможно, но маловероятно, т.к. у МВД нет резона покупать подобные вещи).

 

 

Вопрос такой: где получить сертификат о том что нож не является оружием, в магазине у продавца? И если нож купил раньше. а сертификат не брал?

[skarabey 686]

Вопрос такой: где получить сертификат о том что нож не является оружием, в магазине у продавца? И если нож купил раньше. а сертификат не брал?

Да, в магазине у продавца. Сертификат (росссийский) должен быть выдан ВНИИСертификации -- другие организации выдающие сертификаты не всегда уполномочены это делать, а бумаги которые они выдают зачастую юридически неграмотны -- то есть не являются сертификатами. (Так мне объяснили во ВНИИС). Если сразу сертификат не брал -- и не бери -- госрасценки на оформление одной единицы ~ 4500 руб вне зависимости от того является нож холодным оружием или нет. С другой стороны если покупаешь нож и тебе дают с ним бумагу -- можно брать (только обязательно сохранить чек) потому что в случае чего можно сказать -- а я откуда знал как должен выглядеть сертификат, и подать в суд на магазин -- пусть сами расхлёбывают выдачу неправильных бумаг, да ещё и денег с них слупить за обман покупателя.

[sdonuz 0]

Позволю высказать некоторые известные истины по данному вопросу. Итак: за хранение холодного оружия ответственость не наступает ни в РФ, ни в Украине (об этом знают все и написано выше) Ношение - это по простому говоря, если нож у вас в одежде, в кармане, и т.д. ( в сумке, автомобиле - хранение). Касательно холодного оружия, вопрос очень спорный. И Украина, и Россия законодательство основывает на Римском праве, отсюда общее - презумпция невиновности. Если кто-то утверждает, что нож является холодным оружием - пусть доказывает. Без выводов экспертизы все утверждения особо рьяных служак - болтовня. При беседе с "рьяными служаками" нужно иметь ввиду, что нож куплен в торговой сети, не из под полы, находился в свободной продаже, каждый желающий может купить, а следовательно, к предметам, требующим специального разрешения на приобретение и пользование не относится. Попробуйте купить в охотничьем магазине охотничий номерной нож , или, скажем, ружьё без разрешения из органов МВД. Вам его просто не продадут! Допустим, вашему ножу провели экспертизу (как это было со мной в Новошахтинске), признали х/оружием и завели дело, но! 1. Линия Вашей защиты строится на свободном приобретении в торговой сети. 2. Вы, как законопослушный гражданин, и подумать не могли, что органы МВД не выполняют своих обязанностей и не контролируют торговые точки на предмет законности торговли оружием, коим признан экспертизой ваш нож. 3. Вы не эксперт, и знать не могли, что ваш нож - холдное оружие. 4. Использовать нож (а он специфический) вы собирались по прямому его назначению, указанному вам продавцом. 5. Кроме ножа у вас было снаряжение для подвдодной охоты, что подтверждает ваши объяснения по поводу использования ножа. И, наконец, шестое: в случае конфликтной ситуации, если нарвались на дурака, требуйте составления протокола с понятыми, помните, что вы имеете право написать в протоколе свою точку зрения на происходящее, равно как и понятые, не признавайте себя виновным, проконсультируйтесь со знающими людьми(бывшие опера, прокуроры, адвокаты), вы имеете право на юридическую помощь и никто не вправе запретить вам совершать звонки.

[skarabey 686]

Всё это хорошо, только вот по непредсказуемости применения законов (есть и такая статистика) Украина стоит сразу после Нигерии, а Россия занимает третье "почётное" место. Закон же в Росии на сегодняшний день таков: хранить холодное оружие дома можно, но носить его с собой (даже направляясь на ПО) -- нельзя. Это при том что 90% убийств -- бытовые, совершаются дома кухонным ножом после грандиозной пьянки. Уголовной ответственности за ношение холодного оружия нет, но административную никто не отменял и производство по делу об адм. правонарушении возбуждается по факту ношения холодного оружия, а где при этом был (на земле, в воде, в воздухе) и чем при этом занимался нарушитель -- ПО, летал на параплане или художественной резьбой по берёзе в лесу -- это законом не оговаривается -- есть при себе хол. оружие вне дома (автомобиля) -- виноват и точка! Конечно при условии сохранности чека можно подать в суд на магазин продавший хол. оружие, но это согласно нормам законодательства не отменяет ответственность за правонарушение. А незнание того хол. оружие это или нет не отменяет вины за ношение (незнание закона не освобождает от ответственности). Поэтому штраф придётся платить по-любому и вряд ли удастся его вернуть. "Твои деньги перемешались с моими и отдавая тебе твои деньги я могу случайно отдать свои. А свои деньги я никому не отдам!"© (Мультфильм "Золотая антилопа").

Ситуацию надо менять, но я пока не знаю с чего начать. (Причину незаконных запретов российских таможенников на временный вывоз ружей для ПО сумел найти, сейчас занимаюсь её устранением).

P.S. В сумке -- это точно ношение. Вы несёте по улице сумку в которой лежит нож -- Вы носите нож с собой.

[Bassogigas 22]

Всё это хорошо, только вот по непредсказуемости применения законов (есть и такая статистика) Украина стоит сразу после Нигерии, а Россия занимает третье "почётное" место. Закон же в Росии на сегодняшний день таков: хранить холодное оружие дома можно, но носить его с собой (даже направляясь на ПО) -- нельзя. Это при том что 90% убийств -- бытовые, совершаются дома кухонным ножом после грандиозной пьянки. Уголовной ответственности за ношение холодного оружия нет, но административную никто не отменял и производство по делу об адм. правонарушении возбуждается по факту ношения холодного оружия, а где при этом был (на земле, в воде, в воздухе) и чем при этом занимался нарушитель -- ПО, летал на параплане или художественной резьбой по берёзе в лесу -- это законом не оговаривается -- есть при себе хол. оружие вне дома (автомобиля) -- виноват и точка! Конечно при условии сохранности чека можно подать в суд на магазин продавший хол. оружие, но это согласно нормам законодательства не отменяет ответственность за правонарушение. А незнание того хол. оружие это или нет не отменяет вины за ношение (незнание закона не освобождает от ответственности). Поэтому штраф придётся платить по-любому и вряд ли удастся его вернуть. "Твои деньги перемешались с моими и отдавая тебе твои деньги я могу случайно отдать свои. А свои деньги я никому не отдам!"© (Мультфильм "Золотая антилопа").

Ситуацию надо менять, но я пока не знаю с чего начать. (Причину незаконных запретов российских таможенников на временный вывоз ружей для ПО сумел найти, сейчас занимаюсь её устранением).

P.S. В сумке -- это точно ношение. Вы несёте по улице сумку в которой лежит нож -- Вы носите нож с собой.

Доброго времени суток skarabey, вы пишите, что незнание закона не освобождает от ответственности. Я вас уверяю, что это не всегда так, человек не в состоянии знать все законы мира, да и вина бывает разная. Получается в нашей стране можно торговать всем чем угодно, а покупая надо делать экспертизу. Это явно не так. Защищаться от дураков можно и нужно.

Для начала, с какого перепугу к человеку в карман или сумку должен залезть милиционер! Для этого должны быть веские причины!

Даже если нож увидел сотрудник милиции, то он посмотрел и сказал «холодное оружие», так всё вы бандит. Это далеко не так, человек не должен доказывать своей невиновности (носить на всё справки и заключения экспертиз), а вот милиционер доказать вину обязан! Значит «умный» милиционер решил, что это холодное оружие, (не надо спорить и доказывать) он не эксперт и сам даже назвать нож холодным оружием не имеет права. Сразу нужно требовать составления протокола и заявить, что я не обязаны таскать с собой справки и заключения, когда Вы товарищ милиционер выясните, что данный нож не является холодным оружием, то будет встречный иск в суд уже на вас. Всё это говорить спокойно, пусть думает, что у вас есть дома все экспертизы, что и денег ему не видать, а неприятности близко. Даже если вдруг выясниться, что нож является холодным оружием(мало вероятно, что будут связываться с вами), то какого рожна вам продали его в магазине под видом обычного (мало вероятно, что в магазине продадут в место простого ножа, холодное оружие оно дороже стоит). Доказательством покупки является чек, можно при покупке, товарный попросить, и хранить дома.

 

Конечно при условии сохранности чека можно подать в суд на магазин продавший хол. оружие, но это согласно нормам законодательства не отменяет ответственность за правонарушение.

Это не отменяет, а перекладывает вину на магазин т.к. нет в этом вашей вины, вы не могли знать, что это холодное оружие и что вас обманывают, ведь вы не эксперт. .

[Вад1979 66]

Для ношения и перевозки любого ножа,по территории РФ ,вполне достаточно иметь при себе "разрешение РОХа на ношение и хранение огнестрельного охотницьего оружия"!

[skarabey 686]

Доброго времени суток skarabey, вы пишите, что незнание закона не освобождает от ответственности. Я вас уверяю, что это не всегда так, человек не в состоянии знать все законы мира, да и вина бывает разная. Получается в нашей стране можно торговать всем чем угодно, а покупая надо делать экспертизу. Это явно не так. Защищаться от дураков можно и нужно.

Для начала, с какого перепугу к человеку в карман или сумку должен залезть милиционер! Для этого должны быть веские причины!

Даже если нож увидел сотрудник милиции, то он посмотрел и сказал «холодное оружие», так всё вы бандит. Это далеко не так, человек не должен доказывать своей невиновности (носить на всё справки и заключения экспертиз), а вот милиционер доказать вину обязан! Значит «умный» милиционер решил, что это холодное оружие, (не надо спорить и доказывать) он не эксперт и сам даже назвать нож холодным оружием не имеет права. Сразу нужно требовать составления протокола и заявить, что я не обязаны таскать с собой справки и заключения, когда Вы товарищ милиционер выясните, что данный нож не является холодным оружием, то будет встречный иск в суд уже на вас. Всё это говорить спокойно, пусть думает, что у вас есть дома все экспертизы, что и денег ему не видать, а неприятности близко. Даже если вдруг выясниться, что нож является холодным оружием(мало вероятно, что будут связываться с вами), то какого рожна вам продали его в магазине под видом обычного (мало вероятно, что в магазине продадут в место простого ножа, холодное оружие оно дороже стоит). Доказательством покупки является чек, можно при покупке, товарный попросить, и хранить дома.

 

Конечно при условии сохранности чека можно подать в суд на магазин продавший хол. оружие, но это согласно нормам законодательства не отменяет ответственность за правонарушение.

Это не отменяет, а перекладывает вину на магазин т.к. нет в этом вашей вины, вы не могли знать, что это холодное оружие и что вас обманывают, ведь вы не эксперт. .

В том и дело что здесь в законе заложена неоднозначность толкования что и даёт почву для произвола. С одой стороны согласно презумпции невиновности гражданин даже не обязан доказывать, что он купил нож в магазине. Это органы следствия обязаны доказать обратное. С другой стороны существует сложившаяся юридическая практика применения закона. А она такова, что если гражданина задерживают с ножом, то на него сразу заводится дело (раньше уголовное, теперь административное). Понимаете -- сразу! И ситуация такова, что если гражданин заявит что носил с собой нож для самообороны, его признают виновным в ношении оружия, даже если нож не является холодным оружием! Само намерение использовать любой нож для самообороны -- наказуемо. А как происходит задержание -- к примеру милиционер увидел нож. Конечно на месте он не может определить холодное это оружие или нет. Поэтому он и заводит административное дело и в его рамках проводит экспертизу ножа. И только после получения заключения экспертизы о том что нож не является холодным оружием и объяснений гражданина о том что он носит с собой нож чтобы порезать колбасу, хлеб, верёвочку и т. п. но не в целях самообороны, производство по делу прекращается. Вот такие у нас законы... Разумнее всего наверное было бы ввести регистрацию подводноохотничьих ножей по примеру охотничьих, да только вот кому это надо... Вот поеду в лицензионно-разрешительный отдел МВД по поводу подводных ружей (из ФТС пришла отписка, позвонил в МВД, сказали с ней приехать), заодно позадаю вопросы по ножам. Тока ведь наверное придётся федерацию создавать или вступать в какую-нибудь из существующих. Вот, придумал -- можно направить письмо министру МВД с этим вопросом, Поговорю в МВД, надеюсь всё-таки что подскажут что делать.

[evrey 147]

Скарабей, дружище! Ты тока шибко прямо вопросы министру о ножах и ружьях не задавай, а то еще напросимся на свою голову и будем ружья на учет ставить - достаточно гемора и с гладкоствольными, а если еще и с подводным оружием, тада ваще здец будет....

итак вся жизнь в очередях этих кабинетных.

[Гость Гость]

А у меня такой вопрос вот мне 14 лет и если на меня на пал дяденька пьяный я могу воспользоаться ножем? или че умирать мне?

[Wert 110]

А у меня такой вопрос вот мне 14 лет и если на меня на пал дяденька пьяный я могу воспользоаться ножем? или че умирать мне?

Вот уж воистину поколение "Пепси"!!!

А нож-то для какой цели носишь, чадо??? После 21.00 сиди дома и учи уроки , глядишь, пьяных "дядьков" и не встретишь.

Изменено 28 декабря, 2010 пользователем Wert