ВЫБОР РУЖЬЯ

[Маdonna 0]

Как социолог с высшим образованием могу сообщить, что существуют разные опросы, цель у них разная и вопросы могут быть почти одинаковые, но задачи разные, зачем вы навязываете автору свои варианты.

Автор стоит перед конкретным выбором, что находиться в его рассмотрении озвучено в опросе. Правильно замечено. Если нужно сравнивать ВСЕ ружья, нужно создавать отдельную тему, с отдельным опросом. Не нужно бросаться в крайности.

 

Кстати, вот что дал поиск: Тестируем импортные пневматы.Часть 2 - Вскрытие покажет

[Abirvalg 6]

неоднозначная статья.. есть продолжение от белорусов. по поводу темпеста.. и обоснованного непонимания почему надо убирать центрирующую поршень заглушку..один из плюсов темпеста..( для увеличения резкости лучше сверлить допотверстия - а не убирать эту заглушку.

и еще. тестировать желательно очень!!! должен тот. кто сам часто охотится в любое время..

так что статья. кроме фото - не ах..

во вторых есть марес сирано.. это для тех - кто знает разницу..ИМХО

[skarabey 686]

Madonna, спасибо! Это вторая часть статьи в МПО №2 за 2005 год.

 

буду ждать.. а то теперь не знаю чего и делать..хоть не ныряй с пневматом..

так как считал, что разницу в 2 атм на 20 метрах заметить невозможно..

Нет уж, пожалуйста ныряй. А то ещё жабры засохнут. Шут его знает с какой глубины эта разница чувствуется. Может только с 21 метра. А ты часто на 20 метров ныряешь?

 

неоднозначная статья..

А ведь люди старались быть объективными. У каждого свои предпочтения.

 

во вторых есть марес сирано.. это для тех - кто знает разницу..ИМХО

А подраздела "сирано" в опросе нет.

[Vlanik 204]

Для того, чтобы пневмат не терял мощность на глубине, нужно на каждые 10 метров глубины, увеличивать давление в ресивере на одну атмосферу...

А вот влияние глубины на функционирование резинок, не исследованы.

[Abirvalg 6]

то бишь еще одно подтверждение.. - это можно просто не учитывать даже.. ружжо не рассыпется и ничего ему не будет.

 

1: Шут его знает с какой глубины эта разница чувствуется. Может только с 21 метра.

 

2.А ты часто на 20 метров ныряешь?

 

3.А ведь люди старались быть объективными.

 

4 У каждого свои предпочтения.

 

5 А подраздела "сирано" в опросе нет.

1.ну вот.. разница не чуствуется ..да знаю я отлично. что не чуствуется..

2. раньше( лет 10 назад) бывало. довольно часто. если можно так сказать про жителя средней полосы. изредка выезжающего на моря.... потом перешел на мель.. а 2 года крайних изредка тоже бывает.. на БМ. но лишь еще раз доказыавет - что учитывать этого ( перепада) просто не стоит в нормальных условиях..

3. не уверен..

4. это точно.

5.жаль.. не весь импорт одинаков..

[Гость ujcnm]

слыш, дружище, это МОЙ опрос. я опрашиваю за те ружья, которые интересуют меня. А коль тя не устраивает мой, состряпай свой!

 

Извини, "дорогой", не знал, что ты "неадекватный" (по русски - хамовитый).

Бог с тобой создавай "свой" опрос -. Но зачем тогда спрашиваешь, если тебе наплевать на мнения других, где логика? Если ты еще не понимаешь, то может после своего опроса поймешь, что "лидера" вообще быть не может. Одно и то же ружье у одного - сумер, а у другого - сплошные косяки...

Удачи тебе в выборе ружья и определении "лидера" -.

[Дед_СД 291]

CRIM, что-то мне не совсем понятно, ты ружье хочешь выбрать или лидера среди подводных ружей определить?

 

Почитал тут все и сложилось, вернее ничего не сложилось -.

Если ты решил сделать СВОЙ опрос, то так и надо было написать, что я, мол. остановил свой выбор на 6-ти фирмах, помогите выбрать из них (или дайте свои отзывы именно по ЭТИМ фирмам).

 

На данный момент, думаю, то так же далек от выбора, как и был в начале.

Скажем, Кресси - два тебе советуют его взять и два советуют не брать -. И какой твой выбор будет?

Вот Бодрый Линь тоже всем рекламирует свое Кресси, правда на его сайте ты можешь найти не одну статью - что надо сделать с ним, чтобы оно стреляло (шутка).

 

Сделаю и я тебе "совет". Если не знаешь, то у меня, как выразился Абырвалг (явный противник Тайменя -)) ) подаренный Таймень. Свои отзывы о нем я уже писал. Два года ни одного сбоя, даже обнаглел, разобрал свои пневматы для профилактики и так и не собрал, и езжу на охоту с одним ружьем - Тайменем... Но я не об этом.

Тебе я Таймень НЕ БУДУ советовать, так как ты с самого начала явно против него. Читал твои жалобы на Таймень (хотя какие у тебя могут быть жалобы, если ты его в руках не держал?).

 

Обрати внимание на Марес. Пока его тебе никто не посоветовал. Может быть ошибусь, то вроде именно Марес Сирано имеет диаметр ствола 11 мм, т.е. это наиболее продвинутое буржуинское ружье. Мои коллеги именно таким ружьем стреляют монстров - амуров и толстолобиков весом за 30 кг.

 

Ну, а теперь добавлю - практически после 2-3 лет интенсивной охоты, поршни, а порой и надульники (амортизирующие втулки) у ружей (практически всех импортных, т.к. они из дюраля) могут прийти в негодность, особенно если ружья накачаны до предела...

 

Так что, увы, лидера ты не определишь, даже если получишь по какой-то фирме максимум рекомендаций и минимум рекламаций. Всегда надо еще смотреть на общее количество голосов, отдавших "за" или "против".

 

Если ты думаешь, что своим опросом что-то новое "открыл", то не питай иллюзий. Посмотри на сайте МПО (в архиве), статистику по ружьям, там проводилось несколько опросов: кто с чем охотится, были ли косяки и т.п.

 

Но, тем не менее, есть еще один повод побазарить о ружья и "поматерить" друг-друга (ну странный у нас народ - просит совета, а если совет не нравится, то посылает советчика на х.. -)) ).

 

Жду от тебя окончательного решения (выбора), а после года эксплуатации подробного отчета о косяках -)).

[CRIM 2]

А теперь услышьте меня, все считающие себя оч отзывчивыми любящие по обсуждать что бы то ни было!!!

 

ЭТО ОПРОС!!! И здесь мне не нужно ваше мнение в письменной форме (этим добром весь форум завалин), здесь всего на всего нужно кликнить мышкой напротив той фирмы которую вы считаете хорошим выбором.

 

А вы устроили обсуждение ОПРОСА, и какой CRIM хамоватый!!!

 

 

Ujcnm, а что тут смешного??? ты решил что ты человека можешь обьевить неадекватным и поулыбатся после этого??? и я тебе не "дорогой"

 

 

Адмиты, модераторы и др месные. Этот опрос нужно сделать уже давно, и правельно выразилась Мадонна. Вы же спрашиваете каким гидрачем вы пользуетесь.

 

 

 

дед-ст, тебе ты послушай.

 

Для меня лидер моего опроса, это тот бренд, к которому я буду более внимателен при выборе ружья.

 

 

«Почитал тут все и сложилось, вернее ничего не сложилось - .

Если ты решил сделать СВОЙ опрос, то так и надо было написать, что я, мол. остановил свой выбор на 6-ти фирмах, помогите выбрать из них (или дайте свои отзывы именно по ЭТИМ фирмам).»

 

А зачем ты меня учишь? Я тебя об этом прошу?

 

 

«Но, тем не менее, есть еще один повод побазарить о ружья и "поматерить" друг-друга (ну странный у нас народ - просит совета, а если совет не нравится, то посылает советчика на х.. - )) ).»

 

Читай выше. И нах..й я не кого не посылаю, некогда.

 

ЭТО мой опрос(тема), и вы здесь ГОСТИ. Так что пожалуйста, ведите себя подобающе.

Изменено 25 декабря, 2007 пользователем CRIM

[Артем Белгород 2]

ЭТО мой опрос(тема), и вы здесь ГОСТИ. Так что пожалуйста, ведите себя подобающе.

 

Типа тук-тук, разрешите?

Уважаемый хозяин опроса (темы), не поймите меня не правильно, с Вашего позволения я хотел бы выразить собственное мнение, если вы не возражаете. Ваше творение заслуживает большого уважения, как попытка систематизировать все ранее сказанное по пневматам. Меня напрягает тот момент, что, как ранее уже говорилось, хотелось бы выразить еще и комментарий относительно принятого решения, а Вас любезный напрягает факт существования комментов. Дело в том что я не не юзал (не тестил) всех представленных моделей, из них я пользовался только крысей. Так как вы настаиваете я проголосовал, но врядли мое мнение объективно.

Поэтому я просил бы Вас расширить перечень наименований и если Вы не возражаете пусть бывалые дядьки комментируют свои решения. Очень удобно будет, можно посмотреть мнение людей которые пользовались конкретным ружьем в одной ветке, в одной теме!!

Спасибо за создание опроса (темы)

[Дед_СД 291]

...ЭТО мой опрос(тема), и вы здесь ГОСТИ. Так что пожалуйста, ведите себя подобающе.

 

Так бы сразу и сказал, кто тут ТЫ, а кто тут МЫ (ОНИ-гости) -)). До этого я считал, что форум - это место, где каждый имеет право высказать свое мнение по возникшему (обсуждаемому) вопросу.

Но раз ОПРОС только ТВОЙ, то отвечаю лично тебе - "...пошел ты в жопу со СВОИМ ОПРОСОМ", учить тебя никто и не собирался... высказывалось всего лишь свое имхо по данному опроснику. Но в виду того, что "вежливый" ГОСТЬ не должен хамить ХОЗЯИНУ (а тем более ЕГО ОПРОСА), исправляюсь и отвечаю так - "...я пошел на х..., а ты оставайся тут со СВОИМ ОПРОСОМ"....

 

Да, кстати, мой ник "Дед_СД", а не "дед-ст"... надеюсь можешь пользоваться клавишами "копировать-вставить", если нет, то спроси у Бодрого Линя, он об этом не один раз говорил...

 

Из всего твоего "крика", только одна фраза может показаться нормальной, что надо сделать опрос, аналогичный как и о гидрокостюмах. Только ты написал такой же как у тебя - ни к коем случае не такой -)).

А примерно такой - "Кто с каким ружьем охотится", но и это будет относительная информация, т.к. у многих несколько ружей. Например у меня несколько и все лучшие и все любимые, даже РПО-2. -))

Тут пойдет вариант, когда один человек может помечать сразу несколько типов ружей. И в любом случае нет и не может быть "лучшего" ружья...

(дальше кричащий CRIM может не читать)

--------------------------------------------------------------------------------------------------

Ув. Маdonna, привожу часть Вашей цитаты:

"...Как социолог с высшим образованием могу сообщить, что существуют разные опросы, цель у них разная и вопросы могут быть почти одинаковые, но задачи разные..."

 

В связи с этим у меня несколько вопросов:

- Можно ли строить опросник из двух одинаковых списков, при этом в первом надо поставить "+", а во втором "-" ?

Разве, если я поставил "+" против одного из ружей, не означает, что я его считаю лучшим среди приведенных и что другим автоматически достается "-"?

Зачем же я должен ОБЯЗАТЕЛЬНО "обгадить" еще какое-то ружье из второго списка (иначе возникает ошибка)?

Самый простой вариант - имею только одно ружье, которое мне нравится, такое же у моих коллег, мы им довольны и я его рекомендую. А как же быть тогда со второй таблицей?

Если автор желает, чтобы ему накликали "лучшее" и "худшее" из списка, то должно быть два независимых опроса, т.к респонденты могут иногда ответить только в одной из таблиц (если имел дело с одним хорошим ружьем). А если плохое, то - "плохому танцору..."

Ежели я "шутник", то в первой таблице поставлю "+", скажем Кресси и во второй таблице ей же поставлю "-".

Поясните как из ДАННОГО ОПРОСА может вырисоваться картина "лучшего" брэнда?

Было бы интересно поговорить на эту тему опросов и какова скажем может быть достоверность "двухтабличного" взамоисключающего ДАННОГО ОПРОСА.

[Gamazin 23]

Думал не отписываться здесь, потому как не хочется быть гостем на, не побоюсь этого слова, родном форуме, однако...

 

Дед_СД правильно сказал. Я, к примеру, в частности, поставил "+" за крысю, потому как давно уже думал именно об этом ружье, при выборе. А "-" не ставил, оказалось нельзя так. Потому поставил его за наиболее спорное (по моему мнению!!!) ружье Таймень.

Кстати были бы Зелинки - не задумываясь и не читая список - поставил бы туда +.

 

ЗЫ: Цитата ДЕД_СД "исправляюсь и отвечаю так - "...я пошел на х..., а ты оставайся тут со СВОИМ ОПРОСОМ"...."

Если честно, думал что Вы, Александр, перескажете анекдот, но вы оказались выше этого Прошу прощения за оффтоп, но анек хороший. Анекдот про неделю вежливости на рынке под строгим контролем властей. К мясному отделу пришла старушенция. Продавец - здоровый детина с топором в запачканом кровью фартуке. Старушка все перетрогала, все перещупала, 50 раз спросила, забодала короче. Детина ей: "Бабка! ..." Бабушка смотрит на плакат про неделю вежливости и наказание за неисполнение. Продавец, перехватив взгляд: "Бабушка , я пошел на х...й, а вы быстренько-быстренько топайте за мной"

 

ЗЫЫ: Нужно все ж таки иметь хоть какое-то уважение! Может быть даже не к участникам форума, но хотя бы к возрасту и опыту!!!!

[Тигода 7]

ЭТО мой опрос(тема), и вы здесь ГОСТИ. Так что пожалуйста, ведите себя подобающе.

 

CRIM, ты ни в чем не переборщил? Гость ujcnm првильно пишет, неадекватно себя ведешь....

Нового ничего писать не буду, лишь хочу сказать, что полностью поддерживаю Деда_СД и Артема Белгород. И согласен с Андреем Гамазиным. Действительно, нужно иметь хоть какое-то уважение к другим. Уж не говорю, про уважение к опыту и возрасту.

Только Дед_СД сколько здесь полезного и поучительного выложил, для пополнения багажа знаний подвохского... А ты с ним, как....

Ты уж прости нас, что на "огонек", в гости к тебе заглянули... 

На твоем месте, поблагодарить бы всех, кто в твоем опросе поучаствовал, а не хамить.

Изменено 25 декабря, 2007 пользователем Тигода

[Doshens 2]

Дед_СД + 1000!

Тема - обсос. ХОЗЯИНУ пора остаться здесь одному.

[CRIM 2]

с наступающим, парни. с наступающим

[mamont 2]

у меня сложилось впечатление, что все кому не нравится этот опрос я вляются владельцами таймени

 

народ, это смешно!!!

 

 

и еще

читайте внимательно!

я не спрашивал что у вас за ружье, я спрашиваю, что вы РЕКОМЕНДУЕТЕ. Это важное отличие!!!

 

во-первых в твоем опросе обязательно нужно сказать какое ружье разочаровало мне этим твой опрос и не нравится

во-вторых не нравится реакцией автора ХОЗЯИНА!!! на коментарии посетителей

вобщем молчать всем в тряпочку

[CRIM 2]

кстати , я не смог настроить опрос так, что бы можно было голосовать толко в одном окне :|

[Doshens 2]

у меня сложилось впечатление, что все кому не нравится этот опрос являются владельцами таймени

У меня Tigullio RAS 60 и Зелинка. Мне не нравится опрос по причине невоспитанности автора. На мой взгляд, если ты обратился к людям с вопросом, следует прислушиваться к их мнению, а не грубить тем, кто не только подсказать тебе полезную инфу может, но и уделать во всех отношениях способен (не о себе).

[almay 2]

... Мне не нравится опрос по причине невоспитанности автора. На мой взгляд, если ты обратился к людям с вопросом, следует прислушиваться к их мнению, а не грубить тем, кто не только подсказать тебе полезную инфу может, но и уделать во всех отношениях способен (не о себе).

 

Да что вы сним ругаетесь сам же сюда приползет, как купит какую нть лабудень, отмучается и тихо мирно по сайту прочтет и найдет что нть по его потребностям.

 

CRIM не злись, а то как говоил Чеполино "от злости виатмины пропадают" . Просто не у всех в арсенале "пяток", ружей и не все данные ружья юзали, потому твой опрос даст примерное число людей у которых есть то или иное ружье и доволен ли он им или нет.

Ты навечок здесь и не знаеш их всех(очень хорошие и добрые люди, только шутки не всегда понимают)

А вот учить тебя не кто не будет.

Как говорили мне мой отец и остальны кто приобщяли меня к охоте(на утку ) -" мы тебя не учим, мы тебе советуем"

А так в общем молодец, хорошую идею подкинул модераторам и админу.

А что грубишь понятно - надоело без нырялок,зима как никак.

 

НУ дА ВСЕМ счастливого Нового года, и по больше удачных ПО.

Изменено 25 декабря, 2007 пользователем tat_spearer

[Гость Алексей СПб]

ДЕД_СД правильно сказанул. Туда его, пусть нервы лечит

[CRIM 2]

http://apox.ru/forum/index.php?showtopic=1793

я высказал свое мнение по теме "жалобы по тайменю" , в результате АДМИН выдернул мой вопрос в отдельную тему.

[coa3 0]

купил вчера зелинку-60, зубкова, 8мм стрела, ручка смещена к середине с пасивным линесбрасывателем еще правда не поплавал с ней,

 

подскажите на море с неё с трезубцем на растоянии до 5 метров есть шанс по пеленгасу или тефали попасть и пробить?

[Doshens 2]

шанс по пеленгасу или тефали попасть и пробить?

Меня бы жена за свою тефаль, если бы я её пробил, точно грохнула. :-)) Если серьезно, для моря, конечно, лучше что-то длинное и с задней ручкой (и без трезубца). Но пути господни неисповедимы. Может и поближе удастся к рыбе подплыть чем на 5 метров.

Сам плавал этим летом с итальянским пневматом 60. У зелинки, конечно, ствол длиннее будет, но средняя ручка - скорее минус.

[skarabey 686]

http://apox.ru/forum/index.php?showtopic=1793

я высказал свое мнение по теме "жалобы по тайменю" , в результате АДМИН выдернул мой вопрос в отдельную тему.

Тема "Жалобы по Тайменю" создана для тех кто уже пользует это ружьё и недоволен им.

 

купил вчера зелинку-60, зубкова, 8мм стрела, ручка смещена к середине с пасивным линесбрасывателем еще правда не поплавал с ней,

 

подскажите на море с неё с трезубцем на растоянии до 5 метров есть шанс по пеленгасу или тефали попасть и пробить?

По кефали -- да. По пелингасу -- как повезёт. С однозубом выстрел резче и стрела летит дальше.

[Дед_СД 291]

А чего это все считают, что на море надо стрелять на 5 метров???

 

В прошлом году на море - залежка на кефаль. Подпускают до 1 метра.

В прибойной зоне, почти у самого берега, если есть неболшое волнение, и где появляется видимость на границе волнения... вываливали пиленгасы до 3-4 кг, но я с резинкой-75 см не успевал подсуетиться. В любом деле должен быть определенный навык. так что 2 метра вполне хватит, чтобы быть с рыбой. особенно если охотится в определенное время (ход кефали-пиленгаса) и в нужном месте -:))). А мелочевку до 500-600 грамм сразу после захода солнца или рано утром при определенном усердии можно подстрелить прямо на пляже (когда еще или уже людей нет)...

[Гость vladimir-yalta]

И то правда, по кефали 2 метра - нормальное расстояние. Если с многозубом на меньшей дистанции стрелять, на кукан будешь отдельные части вешать. С однозубом целее выходит.