Какую привязку гарпуна выбрать?

[admin 187]

Очень часто возникают вопросы при покупке ружья Таймень

Какую привязку гарпуна выбрать?

 

Очень много людей мучается. И очень часто меня спрашивают.

В целях экономии времени своего и мучающихся с выбором, попробую обобщить информацию в рамках этой темы, что забуду, думаю, добавят и аргументируют другие юзеры Тайменей.

 

Однозначно не смогу, что-то посоветовать, т.к. тонкости есть, плюсы и минусы в каждой привязке. Чтобы не навязвать свое мнение попробую объективно описать, как это получится, судить вам. Выбор остается конечно за каждым.

 

Если у вас есть уже ружье Таймень, не проходите мимо, поделитесь почему приобрели именно с передней или задней.

 

После лирического вступления... Начнем.

 

На этой картинке два варианта ружей, с передней привязкой и с задней:

Это чтобы наглядно было видно в чем отличия. Теперь по отдельности факты и мнения.

 

Задняя привязка - со скользящей втулкой.

 

При выстреле втулка к которой привязан линь налетает на стопор в конце гарпуна (полиуретановое утолщение) и бывает втулку клинит. При определенной сноровке это не проблема. Вставляем гарпун в ружье, прокручиваем и нормально, можно заряжать. Некоторых это раздражает, некоторые наловчились и это не вызывает никаких эмоций. Единственное, от процедуры прокручивания рвутся неопреновые перчатки, особено большой палец. Если плавать летом в простых х/б то проблем нет.

 

Если пульнуть сверху-вниз и засадил гарпун в грунт, его проще вытаскивать именно с такой привязкой, потянув за линь (правда при этом бегунок еще больше заклинит - см. выше) или взявшись за хвостовик гарпуна и прокрутить.

 

Траектория полета таких гарпунов стабильней, гарпуны летят дальше из-за того, что линь торча назад не создает дополнительной парусности и идет в кильватере гарпуна.

 

С задней привязкой возможен сход рыбы, если флажки не раскрылись или если рыба сильная, она может вырвать флажки.

 

 

 

При зарядке ружей с задней привязкой нужно контролировать фиксацию бегунка в передней втулке ружья. Если фиксации не будет, гарпун не будет четко зафикисирован, будет глябать и возможен подсос воды через переднюю манжету. Если стрелять с водой, возможно выбивание вакуумной манжеты. В случае если подсос произошел, лучше разрядить потихоньку ружье через заряжалку и зарядить ружье заново.

 

Передняя привязка - без скользящей втулки.

 

Привязка через отверстия впереди грапуна, в этом случае ослабляется гарпун отверстиями и в этом месте возможена поломка гарпуна если пульнуть в камень. Случаи поломок гарпунов Таймень с передней привязкой мне лично не известны.

 

Линь в момент полета гарпуна находится сбоку, создавая дополнительное сопротивление, что уменьшает дальность полета и влияет на увод гарпуна в сторону. С этим можно бороться стабилизируя полет гарпуна вращением (как стабилизация пули в нарезном оружии). + установка линей с малым коэф. трения, более гладких, вплоть до установки лески.

 

Сход простреленной рыбы с такого гарпуна практически не возможен, см. рис

 

Ружья Таймень с передней привязкой более простые, нет вредной передней втулки, которую клинит.

 

Гарпуны с задней привязкой не подходят для ружей с передней привязкой PV, т.к. отличаются передние втулки ружья.

Гарпунами с передней привязкой нельзя стрелять из ружей PVM, опять же из за отличия передних втулок ружей (но при небольшой доработке все-таки можно).

 

Итого, для охоты на дистанциях до 3 метров можно смело брать переднюю и быть готовым тока на неудобное выковыривание гарпуна из дна. Для боллее дальних дистанций можно поставить монолинь (типа лески или струны от т. ракетки) и придать вращение гарпуну, подогнув лепестки или сменить их на другие. Об этом читаем материалы от Vlank-a

Более универсальное, для точной охоты на дальние дистанции (отличный прозрак + моря + океаны) можно взять немного капризное ружье с задней привязкой.

 

Ну а теперь помидоры от бывалых...

И дополнения

 

Изменено 4 апреля, 2011 пользователем AL.WING
добавил спойлер

[Мятников Валерий 0]

И дополнения :106:

:)

 

 

А че тут дополнять? Все так! Имею и заднюю и переднюю привязку ;)

[Gamazin 23]

А че тут дополнять? Все так! Имею и заднюю и переднюю привязку ;)

 

Как это че дополнять??? Ну, к примеру, расскажи свои ощущения от охоты с обеими типами. Частота сходов, удобство стрельбы, удобство выдергивания из грунта, коряг, точность и т.д.

А то вот купил с передней привязкой, хотя изначально думал о задней привязке, может переделаю :106:

Изменено 17 мая, 2007 пользователем Гамазин Андрей

[Мятников Валерий 0]

Как это че дополнять??? Ну, к примеру, расскажи свои ощущения от охоты с обеими типами. Частота сходов, удобство стрельбы, удобство выдергивания из грунта, коряг, точность и т.д.

А то вот купил с передней привязкой, хотя изначально думал о задней привязке, может переделаю :106:

 

Разницы при прозраке максимум (если повеэет) до 1,5 м между двумя 500-ми не увидел однозначно, промахи были, сходов нет, душа в таких условиях больше лежит к передней привязке (писал уже) из-за заедания втулки на гарпуне с задней, приловчиться можно к любой. 600-ка с передней привязкой пока лежит без дела, в наших условиях длинновата. По удобству выдергивания Алексей все верно написал - удобнее с задней.

Бассейновые стрельбы - только с задней, переднюю уводит в сторону

.......все тоже

[Гость Дед_СД0]

....Ну, к примеру, расскажи свои ощущения от охоты с обеими типами...

 

Ощущения бывают разными в зависимости от вида рыбы. Сходы и "непробивки" - это когда ружье слабо накачано. Если ружье нормально накачано 15-25 Кг, то НЕ ИГРАЕТ НИКАКОЙ РОЛИ какая привязка задняя или передняя на дистанции до 3 м.

Всегда стреляли в СПС (на точность) до 10 м по мишени с задней привязкой. А на охоте используют любые (кстати у резиновых арбалетов практически всегда задняя).

А вот Vlanik утверждает, что при передней привязке и точность лучше и все остальное только плюсы-:106:))

 

Еще раз повторю - на всех моих пневматах (в том числе и Зелинке) задняя привязка. На Таймене родная - задняя, но сделал втулку и теперь охочусь с передней. Если в камышах, то лучше с задней, т. к. гарпун с передней тяжелее выковыривать из корней растительности...

Если охота на чистой воде - повторяю до 3 метров без разницы.

[Мятников Валерий 0]

А вот Vlanik утверждает, что при передней привязке и точность лучше и все остальное только плюсы- :) ))

 

Стоп, стоп : Думаю Владимир Николаевич сам ответит, но к своим ружьям в комплектик бегунок на гарпун комплектует.....

 

 

чтобы это значило .... :)

 

Интересно было бы услышать коментарии на эту тему Валерия Краснова

[admin 187]

Я написал, увод в сторону с передней привязкой решается!

1. вращением гарпуна, как у всех ружей Vlanik

2. использованием "хитрого" линя

 

А то что в конце увод, так это когда достигается предел линя, а гарпун еще имеет кинет.энергию, вот и происходит захлестывание гарпуна, и кажущийся увод.

[Мятников Валерий 0]

Я написал, увод в сторону с передней привязкой решается!

1. вращением гарпуна, как у всех ружей Vlanik

2. использованием "хитрого" линя

 

А то что в конце увод, так это когда достигается предел линя, а гарпун еще имеет кинет.энергию, вот и происходит захлестывание гарпуна, и кажущийся увод.

 

Пробовал я на Тайменевский гарпун с резьбой ставить Вланиковский наконечник с ассиметричными флажками !

[Кампох 4]

Гарпунами с передней привязкой нельзя стрелять из ружей PVM, опять же из за отличия передних втулок ружей (но при небольшой доработке все-таки можно).

 

А переделать проще простого.

Мне как то достался на халяву (почти на халяву) гарпун с передней привязкой, диаметр и длина мне подходили, а так как ружье у меня с задней привязкой, то валялся он у меня без надобности, до определенного момента.

Собрались мы на охоту на водоем дно которого состояло из одних сплошных камней и мне стало очень жалко свои гарпуны, тут я и вспомнил про него (гарпун с передним зацепом). Теперь в те места всегда беру его с собой, потому что его не жалко.

А для этого надо всего лишь взять родной тайменевский бегунок (от какого нибудь старого убитого гарпуна) и продеть в него 3 см линя и все.

Вставляем бегунок во втулку и крепим линь карабином, ружье готово под передний зацеп.

Разницы в стрельбе я не заметил, гарпун с передним зацепом сложнее выковыривать из камней и есть неудобства (для меня) при заряжании, с передним зацепом нужно сначала зарядить ружье, а потом наматывать линь, сложно делать в толстых перчатках именно последний виток, так как длинну линя стараюсь выбирать так, что бы он был впритык и не провисал.

Кстати тайменевцы делают гарпуны с задней привязкой на которых полиуретановое утолщение смещено ближе к центру, как раз для исключения вытаскивания гарпуна из рыбы.

Кто-нибудь пробовал такие?

 

Короче я считаю, что лучше все таки покупать ружье с задним зацепом, а при большом желании всегда можно пострелять передним.

[admin 187]

Кстати тайменевцы делают гарпуны с задней привязкой на которых полиуретановое утолщение смещено ближе к центру, как раз для исключения вытаскивания гарпуна из рыбы.

Кто-нибудь пробовал такие?

Конечно пробовали...

 

У меня сейчас все такие гарпуны, старые все в Астрахани оставил .

Непривычно конечно. У меня с задней привязкой не было сходов и так.

Но тем не менее, сейчас все гарпуны только такие.

 

[Esen 8]

Во Кампох-то! Всё гениальное-просто! Молоток!!!

[Гость Дед_СД0]

...А переделать проще простого...

 

Молодца. Идея хорошая - проще не придумать : +++

Но для этого должен быть запасной бегунок, а мы потеряли гарпун в сборе.

Была идея выточить внутренню втулку, но остановились на наружной из капролона:

...

 

Подробнее тут - http://apox.ru/content/view/666/68/

[Валерий Краснов 2]

А переделать проще простого.

.............

Короче я считаю, что лучше все таки покупать ружье с задним зацепом, а при большом желании всегда можно пострелять передним.

 

При использовании в ружьях Таймень с задней прривязкой (PVM, PVMR) гарпунов с передней привязкой есть такой недостаток как большее отверстие втулки (под гарпун с полиуретановым утолщением) и следовательно нечёткая центровка гарпуна. При фиксации хвостовика гарпуна в поршне передняя часть будет болтаться во втулке, что отрицательно скажется на точности выстрела. Но и так стрелять можно, если не с 10 метров по шпротам. И нужно понимать, что при болтающейся передней части гарпуна поршень, в который входит хвостовик будет себя не очень хорошо чувствовать и может со временем сказать вам до свидания.

Дед_СД решил проблему насадкой с правильным (меньшим) диаметром, Кампох выкрутился ещё проще.

Но его способ крепления скользящей втулки, которая служит центровке мне кажется не совсем удобным с точки зрения использования (точнее блокировки использования) карабина крепления линя. Если освобождать линь для продёргивания через рыбу - потерять скользящую втулку - дважды два. Я бы, оценив по достоинству идею, пропустил верёвочку в отверстие самой передней втулки (там их предостаточно) и оставил карабин свободным для использования по назначению.

Изменено 19 мая, 2007 пользователем Валерий Краснов

[Кампох 4]

Если освобождать линь для продёргивания через рыбу - потерять скользящую втулку - дважды два.

 

Дык это, как его, короче все под контролем.

Карабин для отстегивания линя находиться на самом лине, сразу после амортизатора.

Карабин самодельный из нержавеющей проволки.

Можно конечно использовать и родной ирокезовский карабин, но у меня пару раз с него самопроизвольно слетал линь, один раз даже когда гарпун сидел в белом амуре на 2 кг, ладно хоть я его на ластах догнал, теперь не рискую.

Мне кажется, что этот ирокезовский карабин нужно цеплять так что-бы он при намотке острием смотрел по напралению выстрела, у меня стоял наоборот, или может я линь туда не до конца засовывал, незнаю.

[Мятников Валерий 0]

Дык это, как его, короче все под контролем.

Карабин для отстегивания линя находится на самом лине, сразу после амортизатора.

Карабин самодельный из нержавеющей проволоки.

Можно конечно использовать и родной ирокезовский карабин, но у меня пару раз с него самопроизвольно слетал линь, один раз даже когда гарпун сидел в белом амуре на 2 кг, ладно хоть я его на ластах догнал, теперь не рискую.

Мне кажется, что этот ирокезовский карабин нужно цеплять так чтобы он при намотке острием смотрел по направлению выстрела, у меня стоял наоборот, или может я линь туда не до конца засовывал, не знаю.

 

 

:) Действительно, все гениальное просто

И скажи свое мнение по поводу рубашки на ресивер, Esen, пока не понял всего кайфа

 

Конечно пробовали...

 

У меня сейчас все такие гарпуны, старые все в Астрахани оставил :).

Непривычно конечно. У меня с задней привязкой не было сходов и так.

Но тем не менее, сейчас все гарпуны только такие.

 

 

 

Ну, конешно, с таким расположением утолщения, легче бегунки с него сдергивать ! :) У меня-то оно на всех гарпунах сзади ! :)

Изменено 21 ноября, 2008 пользователем skarabey

[AlexZ 1]

Ну а теперь помидоры от бывалых...

И дополнения

Забыл еще одно немаловажное преимущество передней привязки - возможность в "домашних условиях" наделать себе запасных гарпунов! Кстати, для владельцев ружей под 7 мм гарпуны великолепным решением будет "переделка" гарпунов от импортных арбалетов (надо только выточить "жопку" и просверлить дырочку под линь), т.к. качество стали на них даст "сто очков" любой нашей нержавейке.

 

По поводу "легкости вытаскивания" откуда-нибудь гарпунов с задней привязкой. Почему-то все забывают про флажки :) Они открываются и ... получается ЯКОРЬ! Как следствие (если тупо тянуть за линь в надежде выдернуть гарпун) - скорее всего линь оторвется :) Поэтому всё равно придется гарпун "выкручивать" из грунта, а тут уже разницы между передней и задней привязкой нет :)

[Гость StRaToS]

Зачем ружья с задней привязкой переделывать на переднюю, не совсем понятно

ДЕД_СД и Кампох, вас полностью устривает передняя привязка?

Понятно, вас подталкнуло отсуствие фирменных гарпунов... Но все-таки..

Сам сейчас нахажусь в выборе и не совсем понятны ваши переделки, может и нет смысла на задней заморачиваться если не такая большая разница ? :)

Резюме-то какое? То что заднюю переделать на переднюю без проблем, это я понял из первого сообщения Алексея, вот зачем переделывать, если можно не париться и купить сразу более простое с передней привязкой?

[Abirvalg 6]

"переделка" гарпунов от импортных арбалетов (надо только выточить "жопку" и просверлить дырочку под линь), т.к. качество стали на них даст "сто очков" любой нашей нержавейке.

терзают меня смутные сомнения в верности этого.. я вот на импорт пружинную сталь с покрытием ставлю. так как стоковый металл не устраивает..

[AlexZ 1]

я вот на импорт пружинную сталь с покрытием ставлю. так как стоковый металл не устраивает..

Может быть... но речь шла о нержавейке. А вообще-то, я еще "полевых испытаний" не проводил

[Кампох 4]

Резюме то какое? То что заднюю переделать на переднюю без проблем, это я понял из первого сообщения Алексея, вот зачем переделывать, если можно не париться и купить сразу более простое с передней привязкой?

 

Просто не модно сейчас использовать гарпуны с передней привязкой , 21 век на дворе, поэтому и покупаем ружья с задним зацепом, а потом втихаря переделываем и стреляем передним. :)

А если серьезно, то я вроде писал, что гарпун (передний) у меня халявный был, вот я, что бы не пропадать добру, его и задействовал. Своих гарпунов (задних) слава богу пока хватает - 8 штук на 2 ружья.

Про то, что гарпуны с передней привязкой уводит, сказать ничего не могу т. к. стрелял им только на короткие дистанции, но говорят, что уводит. Хотя с другой стороны насколько мне известно, сам Михаил (Таймень) очень успешно стреляет ружьем с передней привязкой. Или я не прав?

[admin 187]

Хотя с другой стороны насколько мне известно, сам Михаил (Таймень) очень успешно стреляет ружьем с передней привязкой. Или я не прав?

Да, Михаил стреляет только передней. Хочу отметить, очень успешно, кто не верит, см. рейтинг РФПР на 2007г.

на 100% согласен со словами:

Просто не модно сейчас использовать гарпуны с передней привязкой , :) 21 век на дворе, поэтому и покупаем ружья с задним зацепом, а потом втихаря переделываем и стреляем передним.

:) :)

[Гость Дед_СД0]

Никаких "резюме".

1. 11 лет охотился с РПО-2 с передней привязкой (не зная, что есть другие ружья и другие привязки)

2. Как узнал, что есть другие ружья - сделал себе с задней привязкой, с которой охочусь до сих пор.

3. Таймень тоже с задней привязкой. Но оторвался и потерялся гарпун (повторяю снова), а сделать с задней привязкой гарпун гораздо сложнее (охотиться без запасного гарпуна или ружья я не привык). Быстренько сделали втулку и гарпун с передней привязкой.

ЫЫшо раз - разницы на дистанцию стрельбы (и поражения) до 3 м не вижу никакой. Более того, заряжать мой гарпун с передней привязкой мне легче. т.к. он длиннее...

 

Ну и о "Сезоне - 2007 с Зелинкой". Похоже этого сезона не будет, а будет продолжение "Сезон - 2007 и снова с Тайменем". Сын постоянно охотится с Зелинкой-400 (а Зелинка-640 запасная). И мне удобнее с Тайменем-600, чем с Зелинкой-640 -)). Итого - проблем с ружьями нет -))

 

А вот если и есть проблемы, так это с видимостью в водоемах и со здоровьем или физической формой (возрастная физическая форма м.б. только у единиц соответствует молодежной), увы...

[Гость Гость_Игорь]

А если на ружье с передней привязкой поставить на гарпун бегунок и пропустить через его линь. Чтобы бегунок не сваливался с гарпуна ограничить его перемещение по гарпуну узелком на лине. Так вроде в РПП. Получится задняя привязка. :)

Или есть какие-то минусы???

[дядя Ваня 7]

А зачем этот гем--ой? Весь фокус в том, что гарпун с передней привязкой имеет меньшее поперечное сечение, чем гарпун с втулкой, или бегунком. Тогда уж лучше использовать метод деда СД. И тебе задняя привязка, и преимущества передней. Правда если гарпун пробьет рыпу насквозь, а она - рыпа- потом еще побегает, покрутится -- то не потеряем ли мы гарпун, с привязкой как предложено? Тут вопрос.. 

[Dark 931]

Меня лично передняя привязка достала. Если не попал в рыбу и не успел подхватить линь, чтобы не дать гарпуну опуститься на дно, а дно каменистое, 100% гарпун заклинит между камнями, за линь его уже не поднять, приходится нырять и вытаскивать руками. Потом у меня 700, при незаряженном гарпуне, даже если часть линя намотана на линесбрасыватель, все равно 1.4 м болтается, это особенно достает, когда входишь в воду, особенно зимой, линь постоянно сваливается, возиться с ним в трехпалых варежках сплошной геморрой.

Короче заказал я у производителя переднюю втулку и гарпун PVM переделал свою 700 на заднюю привязку, теперь душа поет. :)