Ружьё "Аллигатор"

[Inko 0]

Здрасте всем! Наконец то у нас в Магнитогорске открылся специализированный магазин по дайвингу и подводной охоте! Сегодня зашел туда и увидел ружьё "Аллигатор", узнать о нем что либо путное не смог, может кто нибудь подскажет???? Стоит ли его вообще брать??? Залез на форумы тама что то не очень лестно о нем отзываются, но информации очень мало! заранее очень благодарен за помощь!

С уважением Inko.

[admin 187]

Отечественная копия ружья АССО, только сделанная из обычногожелеза, которе ржавеет.

Стоит брать если сильно стеснем в финансах, тут уж как повезет, есть юзеры которые его успешно пользуют не один сезон, есть такие у кого оно больше года не продержалось. Общался я с производителем. Так он говорит это ружье для начинающих. Подход такой. Зачем лупить большие деньги за крутое ружо, если человек может и не будет охотиться, ему нужно только попробовать себя в этом деле, тогда это то что надо. Дальше, если подсядешь на ПО то либо купишь более хорошее ружо, а это и выкинуть не жалко будет ;) А если не подсядешь, то всеравно выкинуть не жалко будет. Если хочешь ближе к хорошему посмотри САРГАН, Кресси, Таймень, Вланик, Хантер, дальше выбор растет, так же как и цена ;)

[skarabey 686]

Разобрал тут 500-тку. Снаружи на стволе вон что:

Это не И20 и не литол.

Ружьё разбирал по ремонту. Владелец жаловался, что не держит давление. Проверил -- давление есть, а вот поршень заедает.

[Abirvalg 6]

там таааакой поршень... и демпфер из сантехнической прокладки..

сравнение с простым поршнем от какого то пневмоимпорта..

[skarabey 686]

Да поршень не вынимал ещё. Интересно стало что за смазка такая ошмётками. Вообще вроде как Аллигатор -- это копия с какого-то из Tigullio. Ну разу не видел смазки типа холодца. :) Поршень-то скорее всего из-за этих ошмётков и заедает. Думаю внутри ствола они тоже есть.

[Abirvalg 6]

которое мне дали на ремонт - там все чисто.. типа масла для швейных машинок по запаху.. человек его точно не разбирал.. :)

 

странно.. содрали с импорта( мне надульник больше креси напомнил)... диаметр ствола млин.... :)

[skarabey 686]

... диаметр ствола млин.... :)

Наши стволы -- самые диаметральные стволы в мире! :)

[skarabey 686]

Сегодня привёл Крокодила в рабочее состояние. Заодно замерил внутренний диаметр ствола. 14,8 мм (!) Подумал, что может ошибся, померял ещё раз. 14,8 мм. Учитывая, что объем растёт кубично, а диаметр стрелы 8 мм, получаем, что паразитный объём воды в стволе более чем в два раза превышает объём стрелы. И при всём этом ружьё стреляет неплохо для своего класса (по паспорту 5 метров, значит в реале 3-4 вполне достижимы). То есть если уменьшить диаметр ствола до 12-11-ти мм хотя бы при помощи вставки и поменять поршень или поставить вакуумную манжету в надульник, интересное ружо может получиться...

Интересно, чем руководствовался конструктор ружья? Вероятно доступным сортаментом алюминиевого проката...

[Abirvalg 6]

Интересно, чем руководствовался конструктор ружья? Вероятно доступным сортаментом алюминиевого проката...

скорее сантехнической прокладкой резиновой, которая там выполняет роль демпфера.. один в один в магазе сантехники такие по 3 -4 рубля...

места там еще под 3-4 штуки прокладок..

вставляешь их и легко пуляешь на воздухе..поршню ничего не будет.

[skarabey 686]

скорее сантехнической прокладкой резиновой, которая там выполняет роль демпфера.. один в один в магазе сантехники такие по 3 -4 рубля...

Да уж... О сортаменте прокладок я и не подумал... Смекалистый народ, однако, эти конструктора...

[Konstantyn 19]

про ашмётки смазки- некоторые виды масел при смешивании сворачиваются особенно в тепле или при нагревании. Например при смешивании синтетики и органики (моторные), прогревшись при работе- сворачиваются и образуют как-бы мазутно-резиновую грязь ошмётками. (Сам не раз сталкивался) ХИМИЯ ВАХ НАХ!!!

[Vasiliy 96]

про ашмётки смазки- некоторые виды масел при смешивании сворачиваются особенно в тепле или при нагревании. Например при смешивании синтетики и органики (моторные), прогревшись при работе- сворачиваются и образуют как-бы мазутно-резиновую грязь ошмётками. (Сам не раз сталкивался) ХИМИЯ ВАХ НАХ!!!

Бред полный! Все автомасла в самых разных сочетаниях и пропорциях еще лет пять назад протестили парни редакции ЗА РУЛЕМ ничто ни с чем не сворачивается! Попадется кому-то масло фуфлыжное и пошла писать европа!

[Vlanik 204]

Да уж... О сортаменте прокладок я и не подумал... Смекалистый народ, однако, эти конструктора... :(

Скорее всего дело не в прокладках...А в применении дешёвых пластиков...

При усилии зарядки 25 кг. и стволе 14,8 мм. давление на заглушки ресивера будет 164,7 кг...

А при усилии зарядки 25 кг. и стволе 11 мм. давление на заглушки ресивера будет уже 300 кг...

И пластик просто поплывёт...А нужен ещё и дополнительный запас прочности...

Я бы не рискнул на этих ружьях уменьшать диаметр ствола.

[skarabey 686]

Скорее всего дело не в прокладках...А в применении дешёвых пластиков...

При усилии зарядки 25 кг. и стволе 14,8 мм. давление на заглушки ресивера будет 164,7 кг...

А при усилии зарядки 25 кг. и стволе 11 мм. давление на заглушки ресивера будет уже 300 кг...

И пластик просто поплывёт...А нужен ещё и дополнительный запас прочности...

Я бы не рискнул на этих ружьях уменьшать диаметр ствола.

Владимир Николаевич, а вы не ошиблись в расчётах? Разница в площади между D14,8 мм и D11 мм составляет 0,769614 см². При том что диаметр ресивера Аллигатора около 4 см, т.е. площадь заглушки (при условии ровной поверхности) за вычетом бОльшего диаметра ствола составляет 12,56- 1,719464 = 10,840536 см².Получается что при изменении площади менее чем на 1% давление изменилось почти в два раза. Что-то не сходится...

А диаметр ствола уже уменьшен -- поступил в продажу пневмовакуумный Аллигатор.

[Vlanik 204]

Я не ошибся...Видимо ты неправильно посчитал

[skarabey 686]

Я не ошибся...Видимо ты неправильно посчитал

Ввиду необходимости уточнить диаметр ресивера и давление в нём, произошла заминка. Вот полный расчёт давления на переднюю заглушку Аллигатора при вн. диаметрах ствола равных 14,8 и 11 мм:

 

D_{рес. нар.} = 40 мм; Возьмём S стенки = 0,5 мм; D_{рес. вн} = 39 мм

D_{ств. вн.} = 14,8 мм; Возьмём S стенки = 1 мм; D_{ств. нар.} = 16,8 мм

D_{ств. вн.} = 11 мм; Возьмём S стенки = 1 мм; D_{ств. нар.} = 13 мм

 

Считаем радиусы

 

D = 39 мм; R = 19,5 мм; R = 1,95 см

D = 16,8 мм; R = 8,4 мм; R = 0,84 см

D = 13 мм; R = 6,5 мм; R = 0,65 см

 

Считаем площади

 

S_D=39 = 3,14 х 1,95² = 3,14 х 3,8025 = 11,93985 см²

S_D=16,8 = 3,14 х 0,84² = 3,14 х 0,7056 = 2,215584 см²

S_D=13 = 3,14 х 0,65² = 3,14 х 0,4225 = 1,32665 см²

 

Вычитаем площади, занятые стволами

 

S_D=39 - S_D=16,8 = 11,93985 - 2,215584 = 9,724266 см²; Округляем до 9,7 см²

S_D=39 - S_D=13 = 11,93985 - 1,32665 = 10,6132 см²; Округляем до 10,6 см²

По паспорту ружья, max давление в ресивере Аллигатора -- 2,35 Мпа или 23,5 кг/см²

Для D_{ств. вн.} = 14,8 мм давление на заглушку будет равно:

 

23,5 х 9,7 = 227,95 кг

 

Для D_{ств. вн.} = 13 мм давление на заглушку будет равно:

 

23,5 х 10,6 = 249,1 кг

 

С уменьшением вн. диаметра с 14,8 до 11 мм давление на заглушку возрастёт на:

 

249,1 - 227,95 = 21,15 кг

 

При заряжании пневмата собранного по классической схеме, изменение давления при прохождении стрелой пути от одной крайней точки (разряжено) до другой крайней точки (заряжено) не превышает трёх-пяти килограмм в зависимости от модели. (На основании замеров такового изменения в ружьях моделей РПП, ТРИТОН, АЛЛИГАТОР, КАЮК, НЕПТУН).

 

Проверяйте.

[Vlanik 204]

А почему ты вычитаеш из общего сечения заглушки, сечение ствола по наружному диаметру...

Изменено 13 января, 2009 пользователем Vlanik

[skarabey 686]

А почему ты вычитаеш из общего сечения заглушки, сечение ствола по наружному диаметру...

Потому что в Аллигаторе поверхность торца ствола со стороны шептала плотно упирается в буртик в полости рукоятки.

 

Для варианта с внутренними диаметрами цифры будут такие:

 

S_D=14,8 = 3,14 х 0,74² = 3,14 х 0,5476 = 1,719464 см²

 

S_D=11 = 3,14 х 0,55² = 3,14 х 0,3025 = 0,94985 см²

S_D=39 - S_D=14,8 = 11,93985 - 1,719464 = 10,220386; Округляем до 10,2 см²

S_D=39 - S_D=11 = 11,93985 - 0,94985 = 10,99; Округляем до 11 см²

Для D_ств.вн = 14,8 мм давление на заглушку будет равно:

 

23,5 х 10,2 = 239,7 кг

 

Для D_{ств. вн.} = 11 мм давление на заглушку будет равно:

 

23,5 х 11 = 258,5 кг

 

Разница давлений:

 

258,5 - 239,7 = 18,8 кг

[Vlanik 204]

Видимо "Аллигатор" какаято особая конструкция и внутри ствола давление отсутствует...Поэтому то ты всё время стараешся отнять сечение ствола от общего сечения заглушки...

А может и производитель дурак если не рекомендует заряжать ружьё усилием более 23,5 кгс.

[skarabey 686]

Видимо "Аллигатор" какаято особая конструкция и внутри ствола давление отсутствует...Поэтому то ты всё время стараешся отнять сечение ствола от общего сечения заглушки...

А может и производитель дурак если не рекомендует заряжать ружьё усилием более 23,5 кгс.

Вообще-то речь шла о давлении на заглушки. Можно посчитать и давление на наружную пов-ть ствола. Можно посчитать давление на внутреннюю пов-ть ресивера. Можно "выловить блох" посчитав давление кромки поршня на демпфер. Можно посчитать суммарное давление на все внутренние пов-ти ресивера. Но речь шла не об этом, а об изменении давления на заглушки при уменьшении диаметра ствола. Что и было посчитано. Причём во втором варианте было посчитано без вычитания сечения ствола от общего сечения заглушки (будьте пожалуйста внимательнее). И чем не нравятся рекомендации производителя? Кстати во многих ружьях значение давления близко к указанному плюс-минус 2-3 кг/см². Выходит все вокруг дураки?

P.S. Но как ни считай, а разрыва в 50% всё равно не получается...

 

P.P.S. А как считали Вы? Можно взглянуть на ваши расчёты?

[Vlanik 204]

Аллигатор

В паспорте написано что допустимое усилие зарядки до 255Н это примерно 25,5 кгс.

В паспорте написано что допустимое давление в ресивере 2,35 мпа это примерно 23,5 атм.

 

Сечение поршня 14,8=1,72 кв.см.

При усилии зарядки 25,5 кгс. Давление в ресивере будет…

25,5/1,72=17, 96 атм.

Есть ещё запас по давлению...

17,96*1,72=30,89кгс.

Это говорит о том что возможно заряжать ружьё до усилиязарядки 30,89 кгс.

 

Сечение поршня 11мм.=0,95кв.см.

При усилии зарядки 25,5 кгс. Давление в ресивере будет…

25,5/0,95=26,84атм.

Получается перебор по допустимому производителем давлению.

Но ведь многие юзеры закачивают ружья до усилия зарядки в 40кгс…

Что при этом получится считай и делай выводы сам.

Изменено 16 января, 2009 пользователем Vlanik

[Vlanik 204]

Вот картинка объясняющая зоны приложения давления в заднезацепных пневматах...

[skarabey 686]

Поменяв местами причину и следствие нельзя получить правильный результат. Величина усилия зарядки -- это вторичное значение обусловленное начальным условием -- допустимой величиной давления в ресивере. Зачем ставить телегу перед лошадью?

 

При максимально допустимом давлении в ресивере равном 23,5 кг/см² и площади поршня 1,72 см² (D = 1,48 см), усилие зарядки будет составлять

 

23,5 х 1,72 = 40,42 кг.

 

При максимально допустимом давлении в ресивере равном 23,5 кг/см² и площади поршня 0,95 см² (D = 1,1 см), усилие зарядки будет составлять

 

23,5 х 0,95 = 22,325 кг

 

Таким образом при уменьшении диаметра ствола получим снижение усилия зарядки при неизменном максимально допустимом давлении в ресивере.

 

Что касается перекачки ружей до разрушения оных, для этого совершенно не обязательно заморачиваться изменением диаметра ствола. Я предпочитаю пользоваться штатными величинами указанными в паспорте.

 

По поводу зон приложения давления в ружьях для ПО, от способа зацепа они не зависят никак.

 

Вопрос о почти двукратном изменении усилия приложенного к заглушке при изменении площади менее чем на один процент остаётся открытым...

[Гость palat67magnitogorsk]

Сейчас Аллигатор стал просто опасен! Давно слежу за деградацией этого ружья, благо производитель под боком, а цена сего девайса делает его привлекательным для начинающих охотников. Производитель идет своим путем - цену особо не повышает, а упрощает и без того незамысловатую конструкцию. Первые модификации имели латунный ствол, задний привяз, иной демпфер и т.д. Сейчас передний привяз, клапан закачки от автошины, уменьшенный по диаметру ствол(хотя по диаметру снова под импорт непопадает- ну надыбал где-то такую трубку), жидкая смазка уничтожена как класс(ее заменили не-то графитовой какой-то, не-то ШРУСом). Все-бы ничего, но нынешний поршень....!

Полностью капролоновый (м.б. какой другой пластик) с двумя кольцевыми манжетами, а на хвостовик напрессован этакий грибок из фольги. Но и на этом мутации поршня незакончились- с 2009 вместо "грибка" появился кусочек трубочки имеющий толщину стенки менее 1мм(типа шептало как-то должно цепляться за эту фигню). При малейшем поворачивании заряженного гарпуна происходит выстрел, некоторые ружья просто произвольно стреляют, иные просто невозможно зарядить. Вот такие дела.

P.S. А пневмовакуумных что-то не встречал- фото потрохов в студию пожалуйста!

[Al.Wing 1 581]

А существуют способы повышения точности стрельбы Аллигатора500?