Перейти к содержанию
morozko

Как мог не сброситься грузовой пояс?

Рекомендуемые сообщения

Вчера утром,в Нижегородской области, во время проведения соревнований трагически погиб Бекмешов Александр. Беда произошла на 7 метровой глубине, буйреп зацепился за корягу, до поверхности не хватило 2м. Он пытался сбросить грузовой пояс (пряжка была расстегнута), но ... , нож был на месте, видимо не смог им воспользоваться. Рядом ныряли несколько человек, быстро заметили , что около буйка никто не появляется. Когда его вытащили, признаков жизни не было. Под водой Александр по показаниям компьютера пробыл 15 минут. Откачать уже не смогли.

 

Как мог не сброситься грузовой пояс, если пряжка расстёгнута?

Это по поводу вчерашней трагедии на соревнованиях.

Изменено пользователем AL.WING

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Бывает так что кукан пристегивают через ремень и застегивают на поясе. Тогда для сброса пояса надо сначала кукан расстегнуть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Как мог не сброситься грузовой пояс, если пряжка расстёгнута?
Вариантов может быть несколько. Не вижу смысла рассматривать различные варианты, в контексте произошедшей трагедии, пока нет достоверной информации о причинах гибели охотника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если у него был жилет, то вероятно он надел сначала ремень, а потом застегнул ремешок, который между ног продеваетчя для того, что бы при нырке жилет не сползал к голове

Или кукан перехлестнулся и застрял в пряжке.

 

Подождем официальных заявлений о причинах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если бы буйреп был бы привязан к быстросъёмному грузу, то не нужно было бы сбрасывать пояс. Если.если,если...(((

Изменено пользователем AL.WING

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да в топку кучи этих верёвок. Боюсь их больше моторок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Предлагаю поделиться информацией, о правильном и не правильном пристёгивании буя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

да, пожалуй для отдельной темы последние сообщения. а если буйреп протянуть через эту полую трубочку, ну чтобы было достаточно метра два этой трубки, чтобы за счет полости буквально пару метров буйрепа держало выше охотника?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

чтобы за счет полости буквально пару метров буйрепа держало выше охотника?

Остальные 5-10 метров все равно будут тонуть и путаться. Раньше к буйрепу привязывал изолентой поплавочки из пенопласта на каждые 50см. Сейчас просто купил плавающий буйреп в виде трубки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я конечно таскаю всю эту гирлянду в сумке, но мне не нравится с ним плавать - путается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Буй использую редко на незнакомых обильно заросших камышом озерах. Ставлю на против входа на ближайшем открытом плесе как маяк. Для того чтобы в последствии найти место выхода. В условиях наших густо заросших озер использовать по другому нет смысла, только как ориентир. С покупкой дайвяка буем больше не пользуюсь, дайвяк, сам по себе отличный буй.

По поводу трагедии считаю, что роковая случайность.

Соболезную родным.

Изменено пользователем Doctor Dark

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
поплавочки из пенопласта на каждые 50см.

Помогало? Сам хочу так-же сделать, но не уверен что на 100% эффективно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

не уверен что на 100% эффективно.

Ну не на 100%, но буйреп не тонет и гораздо меньше цепляется за ноги. Можно сделать 2-3 первых поплавка побольше остальных. Правда сейчас буем пользуюсь редко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Предлагаю поделиться информацией, о правильном и не правильном пристёгивании буя.

А смысл, писать одно и то же? Про оснащение буев чуть не книги расписаны.. Думаете, погибший не знал, как правильно оснащать и использовать буй? Все знают! И, тем не менее даже опытные охотники порой используют неправильную, опасную даже оснастку. Вон, смотрю, уже и поплавки на буйреп советуют вешать... :eek_yello:

Если тема про конкретно этот случай, присоединюсь к мнению - не торопиться, дождаться постов от очевидцев и уже потом разбираться..

 

..По поводу трагедии считаю, что роковая случайность...

+1 Судя по постам, в том месте много народу с буями плавало... Судьба..

 

ЗЫ. Я конструкцию своего быстросъемника на буйрепе уже дважды переделывал, сейчас третий заход делаю. Пока не будет все чики-чики - хрена с буйплот с собой возьму...

Изменено пользователем Бодрый Линь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И, тем не менее даже опытные охотники порой используют неправильную, опасную даже оснастку. Вон, смотрю, уже и поплавки на буйреп советуют вешать... :eek_yello:

Юра, тут давай поподробнее. :hmm:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Юра, тут давай поподробнее. :hmm:

Почему тут? Может, ИМХО, лучше в к.л. специализированной теме по оснащению буев?... Впрочем..

Изменено пользователем Бодрый Линь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот к таким выводам пришли люди которые прсутствовали на месте трагедии...На соревнованиях это была его первая нырялка с буйком, соответственно следствием этого стала привязка буйрепом хлястика ремня к основному ремню. Причем петля была самозатягивающаяся и врезалась в резину быстросъемного ремня в момент когда он пытался всплыть на поверхность. Усугубило то, что привязка была вплотную к пряжке и это сделало неработающей систему быстрого сброса грузового ремня. Когда его нашли, пряжка была расстегнута, то есть он пытался освободиться , сбросив грузовой пояс.

Нашли его с зацепившемся буйрепом в двух метрах от поверхности. Буйреп зацепился наглухо, его обрезали и со стороны охотника и со стороны буйка. Буйреп и буй использовался штатный, фирмы Сарган. Буйреп представляет из себя плетеную полипропиленовую веревку, диаметром около 5мм. По техническим условиям буйреп должен выдерживать на разрыв не менее 50кг. (Откуда решили, что это должно быть именно так, отдельный вопрос) Важный момент - порвать такую веревку НЕВОЗМОЖНО, но режется она легко. Тем не менее ножом Александр не воспользовался, хотя нож был на ноге. Меня удивило расположение ножа - на внешней стороне ноги и немного сзади. Знавшие его ребята пояснили, что он всегда так крепил нож, значит навык доставания ножа именно сзади у него должен был быть. (одна из версий была , что нож сдвинулся с места назад и он его просто не смог нащупать. Обычно нож крепят на внутренней стороне ноги, он меньше цепляется за траву и коряги и для того что бы его достать нужно согнуться вперед, что гораздо легче , чем вбок или назад)

Третья причина предположительная, но она объясняет почему Александр не воспользовался ножом.

Сегодня просмотрели логи компьютера на предыдущем нырке. Компьютер не пишет время отдыха на поверхности, но есть время начала предыдущего нырка и время начала последнего нырка. Они отличаются на минуту. Есть запись продолжительности предпоследнего нырка - 49 секунд на глубине 10 м. То есть на поверхности он был 11 секунд (или около этого) и пошел на свой последний нырок. Возможно есть погрешность в записи времени начала нырков, но в целом такое короткое время отдыха с большой вероятностью провоцирует блэк. Последний нырок был на глубину 6,7 м. Длительность последнего нырка 15,5 минут.

Возможно события развивались так. На выходе с 10 м глубины, на предпоследнем нырке Александр обнаружил корягу. Толком не отдышавшись пошел на следующий нырок, такое короткое время отдыха характерно для того что бы не потерять место. Затем при всплытии буйреп зацепился за корягу, порвать или протащить его не удалось, только затянулась петля , стянув основной ремень с хлястиком. Попытка сбросить грузовой пояс , расстегнув быстросъемную пряжку тоже не получилась. А затем произошел блэкаут, то есть в сознании вдох под водой он так и не сделал, что подтверждается тем, что когда его пытались откачать, воды в легких было очень мало. И ножом он не воспользовался по этой же причине, просто не успел.

Изменено пользователем ДмитриНН

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да уж.. Как говорится, целый "букет" ошибок, сложившихся, как водится, по закону подлости, в ужасную, смертельную комбинацию... :(((((

Навскидку, по предыдущему посту:

1. "..привязка буйрепом хлястика ремня к основному ремню.."

То есть, как я понимаю, системы быстрого сброса, отцепления буйрепа от грузового пояса не было. Буйреп был привязан "наглухо" к грузовому поясу, причем поверху свободного конца ("хлястика"). Между тем правильное оснащение буйка должно включать в себя быстросъемный груз на конце буйрепа, который крепится к грузовому поясу и который, в случае необходимости можно мгновенно скинуть, не сбрасывая грузовой пояс. Необходимость предполагает не только аварийную ситуацию, а, например, когда планируется обныривание "крепких", закоряженных мест. В этом случае грузик сбрасывается (точка забуивается), охотник свободно, без буя на привязи обныривает место охоты, затем снова крепит грузик к поясу и плывет дальше.. Далее. Насколько я понял, на грузовом поясе была пряжка зажимного типа (не "марсельская"). Марсельскую пряжку в такой ситуации вообще и открыть бы не удалось. Зажимная пряжка открылась, но, поскольку буйреп затянулся на поясе, скинуть его не получилось.

2. "..Буйреп представляет из себя плетеную полипропиленовую веревку, диаметром около 5мм.."

Подобные капроновые и полипропиленеовые шнуры многие используют для как для куканов, так и для буйрепов. Надо сказать, что даже и очень хорошо заточенным ножом перерезать такой шнур, особенно, если нет возможности зажать его свободной рукой у места реза, не так у и просто (Володя, Volter, подтвердит, если сочтет нужным). Между тем в качестве удобной в эксплуатации, гораздо более безопасной альтернативы всяким плавающим веревкам, тем более с пенопластовыми разными поплавками на них, давно уже известны более грамотные решения. Это и резиновая полая банда, о которой говорилось выше, и более бюджетное решение - репшнур из прочной силиконовой трубки (строительный уровень, к примеру), с сердечником в виде тонкого шнура или монофила внутри или без сердечника. Такой буйреп плавает, посему не путается в ногах, не цепляется и при необходимости может быть легко обрезан ножом..

3. "..Меня удивило расположение ножа - на внешней стороне ноги и немного сзади.."

Все больше охотников предпочитают крепление ножа, более безопасное в плане возможности вынимания ножа из ножен в любом положении любой рукой - на груди, рукоятью вниз.. Но в данном случае, судя по всему, до ножа дело вообще не дошло..

4. "..49 секунд на глубине 10 м. То есть на поверхности он был 11 секунд (или около этого).."

То есть, вопреки рекомендациям, что время отдыха на поверхности должно быть как минимум вдвое, а лучше втрое больше продолжительности нырка, парень почти сразу же после всплытия пошел вновь вниз.. Плюс борьба с буйрепом, трата сил и кислорода..Так и приходит блэкаут... :(((

Изменено пользователем Бодрый Линь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В Литве в правила подводной охоты прошлом году ввели ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ использование буя. Все время, не на соревнованиях (и немалый штраф за нарушение).... В беседе с рыбинспектором в прошлом году по поводу использования буя при охоте в тростниках при 2-2,5м глубины и безопасности этого инспектор согласился, что буй должен быть по открытой воде, а для тростника может быть заякорен где-то, чтобы не мешал.

В этом году очень сильно увеличили стоимость разрешения на подводную охоту, штрафы и еще кучу всего. И буй у охотника должен быть при нем. В новой беседе (пару недель назад), аргумент, что охота может быть на 300-400м по тростнику с нырками, что это сильно УВЕЛИЧИВАЕТ ОПАСНОСТЬ охоты, ответ был интересный - У НАС ДОЛЖНА БЫТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ВАС КОНТРОЛИРОВАТЬ.

И вот этот прискорбный случай... Как будто трагическое подтверждение ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нашли его с зацепившемся буйрепом в двух метрах от поверхности. Буйреп зацепился наглухо, его обрезали и со стороны охотника и со стороны буйка. Буйреп и буй использовался штатный, фирмы Сарган. Буйреп представляет из себя плетеную полипропиленовую веревку, диаметром около 5мм. По техническим условиям буйреп должен выдерживать на разрыв не менее 50кг.

 

Кстати, о буйрепе "Сарган". Его используют многие охотники, по поводу плюсов и минусов данного девайса, наверное, лучше у них спросить:

buirep-sargan-sargan05-rope05.jpg

Но вот что я нашел, желая узнать про этот буйреп немного подробнее.. Вот цитата с сайта одного из интернетмагазинов, торгующих этим буйрепом (источник http://www.spearfish.ru/aksessuary/kbuym/Buyrep-SARGAN--plavayuschiy-lin-dlya-buya-30-m-d-5mm-product.html):

 

"..Буйреп обладает определенной жесткостью и противостоит запутыванию в воде. Его плавучесть помогает петлям размотанного буйрепа не цепляться одной за другую. Он не ложится на дно при нырках, не застревает из-за этого в камнях и корягах. Это повышает безопасность подводника..."

 

Какая ужасная эпитафия Александру!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, это именно он, сам пользуюсь таким, но у меня создалось впечатление, как это объяснить... что он как будто прилипает к костюму, ластам, грузам на поясе, плывешь и постоянно стряхиваешь его с себя

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Меня эта трагедия не оставляет в покое. Стечение обстоятельств от пренебрежения к физиологии ПО до халатности подбора снаряжения . Я неоднократно акцентировал внимание на необходимости определения каждому подвоху своего пограничного состояния работы мозга на суше под присмотром коллег! Мнение о якобы мгновенном отключении ошибочно! Мозг дает сигналы в виде нарастающего звона или громкого стука в ушах ! Есть 5сек для принятия решения и переворота на спину горизонтально со сбросом пояса! Этот элемент необходимо отрепетировать на мелководье каждому и проверить снаряжение на боковую устойчивость! При блеке подвох не дышит и вероятность спасения целиком зависит от лица над поверхностью ! Надо не забывать выплевывать трубку! При блеке происходит судорожное сжатие челюстей , а трубка будет в воде и при рефлекторном вздохе подвох захлебнется!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Надо не забывать выплевывать трубку! При блеке происходит судорожное сжатие челюстей , а трубка будет в воде и при рефлекторном вздохе подвох захлебнется!

Вот ещё один аргумент за выплёвывания трубки при нырке!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...



×
×
  • Создать...