Александр_Пенза 735 Жалоба Опубликовано 14 декабря, 2014 На самом деле и 500-ки Таймени плавают. При том, что масса и объем остальных деталей не меняется, а объем вытесняемой ружьем воды становится меньше... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Александр 343 Жалоба Опубликовано 14 декабря, 2014 На самом деле и 500-ки Таймени плавают. При том, что масса и объем остальных деталей не меняется, а объем вытесняемой ружьем воды становится меньше... Я знаю, что плавают. Но писал о таких, которые приближены к обсуждаемым размерам. Ты писал про ОСУ 600. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Петр 166 Жалоба Опубликовано 14 декабря, 2014 Иногда нужно сделать повторный выстрел быстро, вообще не заморачиваясь на линь, например если подранок болтается рядом, пытаясь уйти от охотника и пока еще можно добрать его - вот тогда и пригодится эта неполная зарядка... Скорее всего второй заряженный гарпун.Раненная рыба исчезает в мгновения и до линя дело не доходит. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Александр_Пенза 735 Жалоба Опубликовано 15 декабря, 2014 Скорее всего второй заряженный гарпун.Раненная рыба исчезает в мгновения и до линя дело не доходит. По разному бывает... У меня несколько раз было так, что сорвавшись с гарпуна она, пока еще в шоке, не срывалась с места, а крутилась рядом или ложилась на дно - хоть руками хватай..., но через достаточно короткое время приходила в себя и сваливала в глубину... 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Роман 255 Жалоба Опубликовано 15 декабря, 2014 Если гарпун испачкать маслом, он в ФЗСМ надежно удерживается? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Александр_Пенза 735 Жалоба Опубликовано 15 декабря, 2014 Мазали - держит 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Mexaниk 260 Жалоба Опубликовано 15 декабря, 2014 Если гарпун испачкать маслом, он в ФЗСМ надежно удерживается?Эксцентриковый ФЗСМ (в Осе другая схема) работает при попадании силиконовой смазки - разницы не заметил... Рассчётный коэффициент трения берётся = 0,1 (ст\ст), а это уже "по маслу"...В точках контакта развиваются большие контактные напряжения, которые, по-видимому, "выдавливают" смазку.. В ФЗСМ существуют две проблемы: 1. Зацепиться за гарпун 2. Удержать при увеличении силы на гарпуне Первая решается выбором правильного угла клинения - он должен быть меньше "угла самоторможения" = arctg f, где f коэф.трения. Вторая - в основном, выбором конструкции и подбором материалов... Конструкция определяет требуемые характеристики твёрдости материалов... Главное условие - отсутствие пластической деформации... При небольших поверхностях контакта и больших силах, требуются материалы с высокой твёрдостью... Думаю, это одна из причин выбора материала для Осы, обозначенная как: " Материал гарпунов и наконечника 95х18"... Легко посчитать, с какой суммарной силой надо сжать гарпун, чтобы удержать его за счёт трения - делим силу заряжания на коэф.трения... К примеру, при 20 кГ и 0,1 получим, грубо, 200 кГ... Если имеем две точки контакта, то в каждой по 100 кГ - близко к предельным "возможностям" доступных материалов.... Важен тщательный подход к выбору параметров механизма... В этом основная проблема ФЗСМ... За счёт конструктивной схемы можно расширить "пределы допустимого" в некоторых пределах... за счёт увеличения пятна контакта... Или перейти на титан, что увеличит коэф.трения... Всё просто... 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Петр 166 Жалоба Опубликовано 15 декабря, 2014 но через достаточно короткое время приходила в себя и сваливала в глубину... И времени этого не всегда хватает ,чтоб подтянуть гарпун и зарядить . Я просто по возможности беру руками. Перезарядиться, пока, ни разу не получалось. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Александр 343 Жалоба Опубликовано 15 декабря, 2014 И времени этого не всегда хватает ,чтоб подтянуть гарпун и зарядить . Я просто по возможности беру руками. Перезарядиться, пока, ни разу не получалось. Тренируйся... :) Бывает даже не подранок, а реальный промах, но очень близко. И рыба не сваливает. Стоит тупо рядом, заглядывает в маску. Тогда уже не до линя. Быстро перезарядил и снова стрелять. Конечно тут быстрее получается с вилами. :))) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Петр 166 Жалоба Опубликовано 15 декабря, 2014 Тренируйся... :) Бывает даже не подранок, а реальный промах, но очень близко. И рыба не сваливает. Стоит тупо рядом, заглядывает в маску. Тогда уже не до линя. Быстро перезарядил и снова стрелять. Конечно тут быстрее получается с вилами. :))) А что, щелчок шептало не пугает? Сколько раз было стреляешь засланного казачка . Конечно мимо. Гарпун на дне . И вот тут тебя окружают далеко не казачки. Дистанция пол метра. но стоит только зарядится (характерный щелчок) и алис. Можно на этом месте перезимовать. Этих ребят уже не увидишь. А говорят рыбьи мозги. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Владимир 243 Жалоба Опубликовано 15 декабря, 2014 Тренируйся... :) Бывает даже не подранок, а реальный промах, но очень близко. И рыба не сваливает. Стоит тупо рядом, заглядывает в маску. Тогда уже не до линя. Быстро перезарядил и снова стрелять. Конечно тут быстрее получается с вилами. :))) Или рыба на лине, ныряешь за гарпуном, а там вторая, да ещё и крупнее... Если за флажок реально подзарядить, то это очень полезно... Прочитал всю тему от начала - заманчивое ружьё, однако! Одно смущает: недостатки озвучены, перспективы обозначены, но чтобы появилось ружьё с улучшенными характеристиками нужно распродать ружья с заведомыми недостатками Я уже хочу приобрести улучшенную версию (хотя мои ружья меня устраивают более чем), но не известно, сколько ждать её За озвученный диапазон цен, пусть даже чуток подороже, я готов заказать с предоплатой плавающий вариант с АЛС и РБ. И если меня что-то не устроит в дальнейшей эксплуатации, то сильно расстраиваться или хаять производителя не стану, не тот диапазон цен. Главное, что бы испытания на надёжность подтвердили заявленную безопасность!... 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Владимир 243 Жалоба Опубликовано 15 декабря, 2014 А что, щелчок шептало не пугает? Сколько раз было стреляешь засланного казачка . Конечно мимо. Гарпун на дне . И вот тут тебя окружают далеко не казачки. Дистанция пол метра. но стоит только зарядится (характерный щелчок) и алис. Можно на этом месте перезимовать. Этих ребят уже не увидишь. А говорят рыбьи мозги. Пугается рыба размашистого движения, без которого обычное ружьё на взвод не поставишь. А в этой системе вроде не должно щёлкать, может я и не прав, в руках не держал... Кстати, за сазаном и судаком в корягах трусости не замечал Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Петр 166 Жалоба Опубликовано 15 декабря, 2014 Пугается рыба размашистого движения, без которого обычное ружьё на взвод не поставишь. А в этой системе вроде не должно щёлкать, может я и не прав, в руках не держал... Кстати, за сазаном и судаком в корягах трусости не замечал Для того чтобы зарядить ружье ,а это в нашей местности не больше 70- ки. Особенно размахиватся не надо. Можно плавно и аккуратно. А вот щелчок заходящий в шептало ножки поршня слышен далеко. В коряжнике рыба не активна можно и вилочкой взять спит потому ,что. Кстати браки так и делают. Дабы товарный вид не попортить.Прижимают вилкой и берут руками. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Александр 343 Жалоба Опубликовано 15 декабря, 2014 Для того чтобы зарядить ружье ,а это в нашей местности не больше 70- ки. Особенно размахиватся не надо. Можно плавно и аккуратно. А вот щелчок заходящий в шептало ножки поршня слышен далеко. В коряжнике рыба не активна можно и вилочкой взять спит потому ,что. Кстати браки так и делают. Дабы товарный вид не попортить.Прижимают вилкой и берут руками. Это ты карасика прижмешь и возьмешь. Другую рыбу хорошего размера... врят ли. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Петр 166 Жалоба Опубликовано 15 декабря, 2014 Это ты карасика прижмешь и возьмешь. Другую рыбу хорошего размера... врят ли. Не знаю . я не пользовал. Ребята(браки)пользуют. С дыркой в бочине говорят не очень покупают. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Петр 166 Жалоба Опубликовано 15 декабря, 2014 Мы опять не в теме . Хорошь засерать ветку.!!!Самому стыдно. Видит бог не специально. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
игорь удомля 1 380 Жалоба Опубликовано 16 декабря, 2014 И времени этого не всегда хватает ,чтоб подтянуть гарпун и зарядить . Я просто по возможности беру руками. Перезарядиться, пока, ни разу не получалось. по первости пробовал брать руками.не получалось почему-то.может рученки маловаты? теперь добиваю. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Александр_Пенза 735 Жалоба Опубликовано 16 декабря, 2014 За счёт конструктивной схемы можно расширить "пределы допустимого" в некоторых пределах... за счёт увеличения пятна контакта... Или перейти на титан, что увеличит коэф.трения... Всё просто... Нет не все так просто с титаном. Коэф трения титана 0.3...0,36 дан для пары сталь-титан при их длительном взаимодействии, когда стальная деталь в результате их взаимодействия покрывается титаном за счет переноса частиц титана на поверхность стальной детали (это особенность титана) и фактически мы имеем трение титан по титану. У нас гарпун может как угодно встать и вообще быть новым, а при этом коэф трения титан/сталь ниже 0.2(точных величин никто не дает) ...Эта величина конечно больше 0,1...0,12 которые дают для сталь по стали, но закладываться на 0,3...0,36 выбирая угол клинения в нашем конкретном случае нельзя. Ссылка на форум где есь интересная табличка и интересный личный опыт по деталям с титаном из другой сферы... http://popgun.ru/vie...p?f=36&t=552233 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Mexaниk 260 Жалоба Опубликовано 16 декабря, 2014 У нас гарпун может как угодно встать и вообще быть новым, а при этом коэф трения титан/сталь ниже 0.2(точных величин никто не дает) ...Эта величина конечно больше 0,1...0,12 которые дают для сталь по стали, но закладываться на 0,3...0,36 выбирая угол клинения в нашем конкретном случае нельзя. Когда я делал ФЗСМ на основе титана, то заложил для рассчётов f=0,3... В итоге, эксцентрик скользил по гарпуну и не захватывал его...Изменяя установочный угол клинения (есть такая возможность), добился надёжного захвата... Замерив угол и пересчитав "реальность", получил f=0,21... естественно, с каким-то допуском. Так что, в дальнейшем, буду при расчётах закладывать 0,2. Всё же есть смысл в использовании титана - силы в два раза меньше... хотя твёрдость тоже меньше. Нет в мире совершенства ! 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Петр 166 Жалоба Опубликовано 16 декабря, 2014 Я, так понимаю применение ФЗСМ вместо традиционного, спускового механизма. Уберет проблему щелчка при заряжании. Сей факт, для себя, рассматриваю ,как еще одна положительная характеристика механизма 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Mexaниk 260 Жалоба Опубликовано 16 декабря, 2014 Я, так понимаю применение ФЗСМ вместо традиционного, спускового механизма. Уберет проблему щелчка при заряжании. Сей факт, для себя, рассматриваю ,как еще одна положительная характеристика механизма Само заряжание гарпуна происходит без щелчков...Шептало есть и оно щёлкает (не громко) при взведении механизма. На моей системе, это происходит в момент отпускания СК (взведение производит обратный ход СК), т.е. сразу после выстрела, и шум незаметен на фоне "общей суматохи"... Возможно, на Осе используется такой же принцип предвзвода... 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Александр_Пенза 735 Жалоба Опубликовано 16 декабря, 2014 (изменено) Механик По титану дают только предел кратковременной прочности Sв который, например для В6 ... 835-1050 МПа, (а вот ST не нашел ни для одного из видов титановых сплавов...) - Твердость ВТ6 после закалки и старения , Пруток - HB 10 -1 = 293 - 361 МПа - Твердость 95Х18 после отжига , Пруток ГОСТ 5949-75 HB 10 -1 = 269 МПа Пруток 95х18 770 (SB)МПа 420(ST) МПа (Отжиг 885 - 920oC, 1 - 2ч,) Plunger Щелчка при зарядке нет. Изменено 16 декабря, 2014 пользователем Александр_Пенза 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Александр_Пенза 735 Жалоба Опубликовано 16 декабря, 2014 Когда я делал ФЗСМ на основе титана, то заложил для рассчётов f=0,3... В итоге, эксцентрик скользил по гарпуну и не захватывал его... Изменяя установочный угол клинения (есть такая возможность), добился надёжного захвата... Замерив угол и пересчитав "реальность", получил f=0,21... естественно, с каким-то допуском. Так что, в дальнейшем, буду при расчётах закладывать 0,2. Не помню точно, писал ты это или нет, но на всякий случай, кинь это на Гарпун в тему по ФЗСМ - чтобы ребята не пролетели если начнут экспериментировать с титаном и твоими первоначальными выкладками по углам наклона и приведенному коэф.трения для титана. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Mexaниk 260 Жалоба Опубликовано 16 декабря, 2014 (изменено) Не помню точно, писал ты это или нет, но на всякий случай, кинь это на Гарпун в тему по ФЗСМ - чтобы ребята не пролетели если начнут экспериментировать с титаном и твоими первоначальными выкладками по углам наклона и приведенному коэф.трения для титана.ПисАл где-то в связи с БП ФЗСМ...Ребятам нужно иметь ввиду, что тема ФЗСМ развивается, довольно, быстро и читать её нужно с конца... потому как дело малоизученное и, иногда, приходится идти вслепую, ориентируясь на свои, часто ложные, представления о природе вещей Многие постулаты из прошлого уже потеряли актуальность... Но на то он и форум, чтобы в нём тыкать друг друга носом в "нелепости"... так рождается Истина... Изменено 16 декабря, 2014 пользователем Mexaниk 4 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Александр_Пенза 735 Жалоба Опубликовано 16 декабря, 2014 (изменено) Но на то он и форум, чтобы в нём тыкать друг друга носом в "нелепости"... так рождается Истина... Дело не в тыкать, а в том что информация эта значимая и ее желательно продублировать в основной теме по теории и практике, чтобы не потерялась... Изменено 16 декабря, 2014 пользователем Александр_Пенза 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
в 
