Пензенское ружье "ОСА"с ФЗСМ (Фрикционный запорно-спусковой механизм)

[Александр_Пенза 735]

У тех у кого есть Сталкер 7.62...

[Владимир 243]

Еще одна охота без клинов . Еще раз все обдумав могу предположить такую версию . Сначала пользователь не разобравщись с тонкастями работы фзм вызывает жесткий клин ( из за неправильной последовательности действий) в попытке преодолеть клин гнет гарпун. А дальше включается другой механизм дело в том что в надульнике присутствует достаточно длинная трубка (с минимальным люфтом) примерно 3 см гарпун проходя через начало трубки 1 точка проходит через второй конец 2 точка опоры входит в поршень 3 точка опоры. В 3 точке гарпун сидит плотно не имея возможности люфта во второй и третей имеет минимальный люфт и получается что если поперечное отклонение от оси искривления гарпуна превышает люфт втулки возникает клин. Как его избежать 1 не гнуть гарпун, 2 увеличить диаметор втулки, 3 максимально сократить растояние между 1 и 2 точкой. К примеру италокитай позволяет стрелять гнутыми гарпунами как раз из за того что 2 точка приближенна к 1

. Почему клин то есть то нет речь идет о сотках (при малых искривлениях) и возникнет клин или нет будет зависить еще и от перекоса гарпуна от оси при заряжании .

Вообще ничего не понял, ну да не суть важно... Вопрос в другом. Принимаем, что искривление вызывает клин. В какой точке и за счёт каких сил это происходит? Почему кривой гарпун при зарядке бугелем не клинит? Как на разрезе ФЗСМ будет выглядеть момент клинения (хотя бы в теории)?

[Mexaниk 260]

Как на разрезе ФЗСМ будет выглядеть момент клинения (хотя бы в теории)?

Не буду гадать, как и что клинит в ФЗСМ "Осы" - есть на то более сведущие люди... хотя бы, те, кто её имеет.

Попробую объяснить, как может расти сопротивление в надульнике при перекосе...

 

При заряжании на наконечнике, непроизвольно, создаётся боковая сила S... допустим 2 кГ на плече L=50 см.

При этом изогнутый гарпун (там, где пунктир) контактирует с надульником в точках "a" и "b".

Если гарпун достаточно гибкий, а поршень отошёл от надульника вниз, то с некоторыми допущениями можно принять

SxL=Pxm (где m - длина опорной части надульника)

Допустим, m=2,5 см

Тогда P=SxL/m = 2x50/2,5 = 40 кГ

При коэффициенте трения 0,15 сила трения будет 6 кГ.

Но точек касания две - "a" и "b"... Трение в "b" может быть поменьше, чем в "a", за счёт разгрузки в месте упора в поршень... пусть будет 4 кГ...

Итого, трение в надульнике добавит ~10 кГ... не слабо, в добавок, допустим, к 20...

Касание в точке "b" возможно только, если гарпун будет согнут в стволе... прямой гарпун будет упираться в точку "a" и в поршень.

Этим можно объяснить и возрастание трения, когда поршень "на пол-пути"... В начальный момент заряжания трение может быть меньше (как упоминал Александр_П)...

 

Что, на самом деле, клинит в "Осе" теоретически можно не вычислить...

А велика ли сила необходимая для расклинивания ролика при повторном заряжании?

Если гарпун прижат с силой 200 кГ, то дополнительная сила для снятия ролика с клина должна быть около 20 кГ... дополнительная к силе заряжания в 20 кГ...

Итого, 40 кГ...

Откуда взялись дополнительные 20 кГ?

Чтобы ролик снять с клина, нужно его слегка "откатить" назад, а для этого необходимо гарпун сдвинуть назад, но он-то прижат к надульнику с силой 200 кг...

Чтобы сдвинуть гарпун назад, нужно преодолеть силу трения 200х0,1=20 кГ и, плюс к ней, силу поршня 20 кГ....

Или как-то не так я рассуждаю?

[Владимир 243]

Про рост сопротивления понятно. Но после снятия силы заряжания S стремится к нулю, L тоже сокращается. А клин остаётся и не страгивается бугелем, при этом P, с учётом коэффициента трения, может вообще быть меньше единицы. Какой расклад сил в момент клинения и в какой точке?

[Mexaниk 260]

клин остаётся и не страгивается бугелем, при этом P, с учётом коэффициента трения, может вообще быть меньше единицы. Какой расклад сил в момент клинения и в какой точке?

У ЕСК (С.Ермоленко) на его роликовом ФЗСМ тоже были случаи "мёртвого" клинения... Наверное, это какое-то тайное свойство роликового ФЗСМ...

Возможно, это связано с явлением, описанном мной во второй части поста 1479...

[Владимир 243]

Возможно, это связано с явлением, описанном мной во второй части поста 1479...

Если про 20 и 20 кГ, т.е. в сумме 40 кГ, то где-то ещё столько же притаиться должно))) При ступенчатом заряжании бугелем усилие страгивания по ощущениям меньше 40 кГ, да и должно по идее быть меньше, ведь ролик при страгивании сначала проворачивается, растормаживая угол клинения, а дальше только 20 кГ в стволе...

[Mexaниk 260]

ролик при страгивании сначала проворачивается, растормаживая угол клинения, а дальше только 20 кГ в стволе...

Сначала надо преодолеть трение покоя гарпун\надульник (сверху), а потом пойдёт трение скольжения и откат ролика...

При этом усилие поршня давит постоянно...

Вопрос: кто-нибудь замерял усилие повторного страгивания гарпуна? На сколько оно отличается от зарядного?

[Герман 59]

Дядя Саша, да как его замеряешь? Ведь чаще всего всё это в воде происходит .. . Я вот только на двух крайних ныряках использовал калёный гарпун. И было несколько подклиниваний,но именно в начальной стадии.Именно в самом начале зарядки.. После минимального проворота гарпуна вокруг оси,клин уходит и заряжается как по маслу.

[Mexaниk 260]

Дядя Саша, да как его замеряешь? Ведь чаще всего всё это в воде происходит .. . Я вот только на двух крайних ныряках использовал калёный гарпун. И было несколько подклиниваний,но именно в начальной стадии.Именно в самом начале зарядки.. После минимального проворота гарпуна вокруг оси,клин уходит и заряжается как по маслу.

Я имею в виду замер в штатном режиме, без подклинивания...

[Владимир 243]

Вопрос: кто-нибудь замерял усилие повторного страгивания гарпуна? На сколько оно отличается от зарядного?

Я имею в виду замер в штатном режиме, без подклинивания...

Замерял, но внимание не акцентировал, в цифрах не помню. Начальное усилие было больше, чем при дальнейших страгиваниях, хотя должно быть наоборот. Если будет время, попробую завтра замерить на сухом стволе и с маслом.

[Виктор 357]

Вопрос: кто-нибудь замерял усилие повторного страгивания гарпуна? На сколько оно отличается от зарядного?

Я сення замерил , при закачке в 25 кг , повторное страгивание около 32 кг

[Виктор 357]

После минимального ПРОВОРОТА гарпуна вокруг оси,клин уходит и заряжается как по маслу.

Это КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО

Стоит отцентрировать хвостовик в поршне путем проворота гарпуна , и клин волшебно исчезает

[Mexaниk 260]

Стоит отцентрировать хвостовик в поршне путем проворота гарпуна , и клин волшебно исчезает

А не связано ли подклинивание с перекосом ролика? Нет ли потёртостей от него внутри корпуса надульника?

Там, вроде бы, зазор очень маленький...

[Петр 37]

Немного поплавав с моей осой хочу сказать что ружье нравится, даже очень. За время эксплуатации вылез всего один баг, который признаться немного нервирует. После выстрела курок не возвращается на место, упираясь в линесброс. Т.е. если в ручную перед заряжанием гарпуна не отвести на место ЛС, курок получается в полу нажатом состоянии. ЛС снимал и чуть скруглял выступ, мешающий вернуться на место курку, на время помогло, но видимо как чуть грязи или мути попадает сил у СК уже не хватает вернуться на место.

[Владимир 243]

А не связано ли подклинивание с перекосом ролика? Нет ли потёртостей от него внутри корпуса надульника?

Там, вроде бы, зазор очень маленький...

На моём потёртостей не видать.

[Виктор 357]

А не связано ли подклинивание с перекосом ролика?

Нет , я вчера ролик даже вынимал , и ничего не меняется - все равно клинит при изгибе гарпуна

Механик , схема твоя не полная ,

не судите строго мои наброски , но схематично я надеюсь , понятно

Есть мое предположение , что не центровка гарпуна происходит из за кольцевых проточек в хвостике поршня и возможно, устранение этих проточек устранит факты подклинивания гарпуна

Вероятно только этими перекосами можно пояснить те факты , что

После минимального проворота гарпуна вокруг оси,клин уходит и заряжается как по маслу

а так же , что у меня на поршне пошли трещины на носике поршня

Нужно для пробы попробовать их заполировать

Вероятно , у кого их нет , у того и подклиниваний нет ( это только мои предположения )

 

Усилия заклинивания явно больше 80 кг

Изменено 29 октября, 2015 пользователем Vikt0r

[Владимир 243]

Нет , я вчера ролик даже вынимал , и ничего не меняется - все равно клинит при изгибе гарпуна

У меня при нажатии на СК клин уходит (ролик откатывается). Возможно, это разные причины. Мои клины происходили на участке от 1/3 до 2/3 зарядки...

[Виктор 357]

Мои клины происходили на участке от 1/3 до 2/3 зарядки.

Если рассмотреть схематично , то что может вызывать клин у ТЕБЯ ?

1, затир/перекос гарпуна в надульнике

2, перекос поршня в стволе или выдавливание о-ринга

И второе - очень маловероятно Попробуй вынуть поршень и глянуть посадочное место хвостовика и попробовать его полирнуть , если есть необходимость .

Вывод по причине клина , очевиден - втулка:

Можно попробовать проверить это проточкой втулки , но скорее всего возникнуть проблемы с фиксацией гарпуна и гидродемпфированием поршня

Гораздо проще попробовать это проверить 7,5 мм гарпуном

Но свои подклинивания я отлавливаю на своей Осе

Изменено 29 октября, 2015 пользователем Vikt0r

[Виктор 357]

Проверил 7,5 мм гарпун на Осе - НЕ ЗАХВАТЫВАЕТ

Так что перейти на меньший калибр не получится

[Юрий 8]

Виктор, извини, не совсем понял()Есть мое предположение , что не центровка гарпуна происходит из за кольцевых проточек в хвостике поршня и возможно, устранение этих проточек устранит факты подклинивания гарпуна() какие проточки ты имеешь ввиду? По рисунку тоже не совсем понятно. Можно ещё раз и подробнее, плиз.

[Виктор 357]

какие проточки ты имеешь ввиду?

 

Если ты извлечешь поршень / или просто посветишь в ствол и посмотришь на конусную проточку под посадку хвостовика гарпуна то она должна быть похожа на V с гладкими , а не ступенчатыми стенками .И у меня очень большое подозрение , что при таких мин зазорах во втулке - при малейшем смещении/расцентровке хвостовика гарпуна я получаю жесточайший клин , но это только мое предположение , полирну поршень - тогда и проверим мою версию

И 100% , что малейшее искривление гарпуна вызывает как минимум / затир-подклинивание во втулке надульника , хотя с малейшим - я сииильно загнул

Видно ?

Изменено 31 октября, 2015 пользователем Vikt0r

[Юрий 8]

Всё теперь понятно, проверю свой, отпишусь.

[Виктор 357]

Александр_Пенза

 

 

Можно узнать , что нового есть по Осе ? Может я зря ковыряюсь и уже все вопросы по Осе решены ?

 

Я тут немного поэксперементировал с Осой и очень похоже , что мои предположения подтверждаются

Клин в домашних условиях пока поймать не удалось , осталось потестить на охоте , после полевых испытаний , отпишусь

[Юрий 8]

Не нашёл я на поршне у своего ружья проточек. Буду дальше тестить, хотя надо прозрак искать, у нас около 40-50см, маловато для 60ки.

[DracoZur 258]

<script></script> Вот проапгрейдил клиенту Альпину 60! Клапан разгрузки поршня + нерж.ствол 10мм + роликовое шептало с выбранным сегментом + вместо проточек на гарпунах напаянные каленые втулки на 9мм при 8мм гарпуне ! Переходная под втулку часть гарпуна 7мм с резьбой М7! Пружина ВЗСМ в надульнике!