Виктор 357 Жалоба Опубликовано 21 октября, 2015 В первую охоту как и у всех вылезла проблемма подклина. Опиши свой подклин 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
alehinroman 127 Жалоба Опубликовано 21 октября, 2015 (изменено) Виктор у меня была проблемма из за того что я не сразу разобрался с фзм, после того как я стал возвращать копир рукой проблемма исчезла, что бы не делать это рукой на следующую охоту нацепил резинку. Пока все работает. Вот что пришло в голову так как многие упомянали о перекачивание и гнутых гарпунах, то возможно фзм срабатывает при прохождение гарпуна при заряжании при отклонение от оси стенки гарпуна на сколько то мм, в таком случае при провороте по оси клин будет, еще провернул клина нет, еще провернул клин опять вылез. При таком раскладе клинить его может как ролик так стенки конструкции фзм. Изменено 21 октября, 2015 пользователем Роман Саратов Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
alehinroman 127 Жалоба Опубликовано 21 октября, 2015 Можно попробывать закоптить гарпун и прогнать его несколько раз туда сюда потом разобрать фзм осмотреть где будут следы и где на гарпуне будет стерто. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
alehinroman 127 Жалоба Опубликовано 21 октября, 2015 К стати на ружье планирую надеть миниприклад из пластиковой трубы с какой нибудь нашлепкой или круговой или плоской в вертикальной плоскости что бы упирать в бедро (привычка). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Александр_Пенза 735 Жалоба Опубликовано 21 октября, 2015 Роман. В направляющей (она-же стяжная втулка или демпфер как тут прозвучало) отверстие под гарпун 8,1 +0,1 мм. (под 8мм гарпун) Т.е о миллиметрах речь не идет... Место для выката ролика назад при зарядке тоже есть... Пружина упирается в ролик практически по центру. Диаметр канавки на ролике больше диаметра гарпуна, ширина ролика меньше паза в надульнике на десятку (т.е. все предпосылки для самоцентрирования ролика, при отсутствии перекоса, есть). Кривизна гарпуна может повлиять на работу ФЗСМ пожалуй только из-за большой длины направляющей... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Владимир 243 Жалоба Опубликовано 21 октября, 2015 Вал66, резинка лишь помогает вернуться копиру, сила натяжения ее мизерна и площадь соприкосновения металла гарпуна и ролика в свободном состоянии мизерна =трение мизерно. Помогать ему возвращаться на место нужно после вылета гарпуна из ружья. Попробуй, при заблокированном в нажатом состоянии спусковом крючке, как ходит гарпун в обе стороны с резинкой и без - затирания очень хорошо ощущаются рукой, и это на мизерной скорости. А представь скорость гарпуна при выстреле... В детстве все баловались "чиркашами": это когда самым кончиком костяшек пальцев кому-нибудь по заднице с большой скоростью чиркаешь. Трение мизерное, площадь соприкосновения тоже, а обжигает, как огнём. Если поджать резинкой, то при выстреле, теоретически, ролик может раскручиваться и изнашивать, то ли себя, то ли копир... Это и без резинки происходит. Правда, насчёт сотни оборотов я сомневаюсь. На моём ролике, при смешном количестве выстрелов, в канавке образовалась блестящая полоса со смещением в одну сторону. Изначально канавка ролика была матовая. Думаю, что при постоянном поджатии резинкой износ станет существенным. Я пользую каленый гарпун от БП , и видишь ли какое дело , на родном/мягком - клин ловится регулярно/часто , на каленом - ооочень редко Исходя из того, что у меня после двух имитаций зарядки без давления на сухую и с парой кубиков воды на о-ринге поршня обнаружились микроскопичные частички металла (гарпун у меня обычный, из мартовской партии), то можно предположить, что эта стружка при выстреле может попасть под ролик и застопорить его на последующей зарядке. Калёный же гарпун от БП имеет значительно меньшую шероховатость поверхности и коэффициент трения, более упругий на изгиб, и, к тому же, у Виктора он короткий. Поэтому маловероятно, что такой гарпун сможет "состругать" стружку с себя или стяжной втулки. Пробовал фоткать свою втулку, но ничего не видно. В первую разборку внутренняя поверхность втулки была блестящей, а сейчас она вся шероховатая. Может стоит её из кованого алюминия точить, или сегмент с роликом делать из титана. Ну и гарпуны калёные и гладкие... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
kim71 128 Жалоба Опубликовано 21 октября, 2015 К стати на ружье планирую надеть миниприклад из пластиковой трубы с какой нибудь нашлепкой или круговой или плоской в вертикальной плоскости что бы упирать в бедро (привычка). Та же привычка, на бедре иногда синяк остаётся, но думаю что кусок тапка на бедре будет удобней "нашлёпки" на тыльнике ружья. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Александр_Пенза 735 Жалоба Опубликовано 21 октября, 2015 Роман. В направляющей (она-же стяжная втулка или демпфер как тут прозвучало) отверстие под гарпун 8,1 +0,1 мм. (под 8мм гарпун) Т.е о миллиметрах речь не идет... Место для выката ролика назад при зарядке тоже есть... Пружина упирается в ролик практически по центру. Диаметр канавки на ролике больше диаметра гарпуна, ширина ролика меньше паза в надульнике на десятку (т.е. все предпосылки для самоцентрирования ролика, при отсутствии перекоса, есть). Кривизна гарпуна может повлиять на работу ФЗСМ пожалуй только из-за большой длины направляющей... 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Виктор 357 Жалоба Опубликовано 21 октября, 2015 К стати на ружье планирую надеть миниприклад из пластиковой трубы с какой нибудь нашлепкой или круговой или плоской в вертикальной плоскости что бы упирать в бедро (привычка). Та же привычка, на бедре иногда синяк остаётся, но думаю что кусок тапка на бедре будет удобней "нашлёпки" на тыльнике ружья. Можно и тапок , а можно и веревку на поясе под курткой завязать и петельку наружу выпускать ( обычно длинная петелька для удобства заряжания длинных ружей ) , вот только зачем для Осы то ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Виктор 357 Жалоба Опубликовано 21 октября, 2015 (изменено) то можно предположить, что эта стружка при выстреле может попасть под ролик и застопорить его на последующей зарядке Очень сомнительно , что алюминиевые микрочастицы дают это подклинивание Я обнаружил у себя 3 причины подклинивания 1, Перекос ролика - при несоответствии размеров пропила паза во втулке Гарпун тупо не входил в надульник с первого раза 2, Расклинивание носика поршня во втулке - несовпадение посадочных углов хвостовика гарпуна и конуса в носике поршня Стронуть поршень иногда было невозможно в самом начале заряжания 3, Заклинивание/подклинивание кривого гарпуна Как правило , это появлялось при погнутых гарпунах в средине и конце заряжания от увеличения усилия до невозможности зарядить до конца гарпун Каленый гарпун от БП устраняет причину №2 ( у него не конусный хвостовик ) и №3 ( он не гнется ) Изменено 21 октября, 2015 пользователем Vikt0r 3 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Mexaниk 260 Жалоба Опубликовано 21 октября, 2015 Механик что бы гарпун хоть как то раскрутил ролик нужно не малое усилие поджима, в случае с резинкой речь идет о граммах, плюсть коэфициент трение стали низкой, плюс площадь соприкосновения меньше мм2, плюс в момент выстрела копир откидывается на 1-2 мм свободного хода и имет инерцию врятли речь идет хотябы сколько значимых величинах способных провернуть ролик. Я писАл: "нельзя исключать, что могут сложиться условия для его раскручивания до приличных оборотов... теоретически - сотни в секунду..."Всё зависит от силы прижатия... Если коэф.трения гарпун\ролик будет выше, чем ролик\копир (а это, вполне, вероятно, т.к. ролик контактирует с вогнутой проточкой на ролике), то раскрутка гарантирована... При плотном поджатии и скорости гарпуна 25 м\сек, ролик Ф8 мм, теоретически, может раскрутиться до 1000 об\сек!!... При слабом поджатии раскрутка будет происходить с проскальзыванием и до скольки раскрутится ролик - хз... но сколько-то раскрутится... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Владимир 243 Жалоба Опубликовано 22 октября, 2015 (изменено) Очень сомнительно , что алюминиевые микрочастицы дают это подклинивание Ну что-то же клинит... Поршень у себя я исключил на 100%. Гарпун с одним флажком и заряжается всегда этим флажком вверх, поэтому если из-за кривизны, то клинило бы постоянно, но это редко происходит. В грязной воде проверил, правда без давления, не клинит. Пробовал грязь в надульник положить - гарпун не вставляется. Думаю, не в мутной воде дело, хотя она может помочь в создании условий клина. Остаётся сам ФЗСМ. Ну или просто в теории рассмотрим возможные причины блокировки именно ФЗСМ. У Механика другой механизм захвата и он не жаловался на клины. Если ошибаюсь - поправьте: там шарик, здесь ролик. Шарику препятствие преодолеть легче, чем ролику. Ролик при зарядке смещается (или нет?), вращаясь, вперёд по ходу движения гарпуна и чуть в вниз. При ослаблении захватывается за счёт трения гарпуном и, смещаясь назад, блокируется. За счёт пружины(?), удерживающей ролик в сегменте направляющей, ход ролика по копиру около 4 мм(?), по крайней мере на моём копире, при разборке, были видны следы контакта с роликом примерно этого размера. Зная угол наклона (угол клинения?) копира, можно рассчитать высоту перемещения ролика. Угол я не знаю, поэтому решил решил замерить высоту штангелем, положив копир на ровный подоконник. Здесь, в свете окна , я заметил, что след не равномерный. Рассмотрев в лупу, увидел, что на копире есть следы усиленного контакта с роликом на расстоянии 2 мм друг от друга и по середине общей длины следа. По видимому, в этих местах гарпун блокировался. Один миллиметр вперёд от первого пятна контакта - это след после разблокировки (выстрела). Три миллиметра назад от переднего пятна контакта - это, наверное, нормальный ход ролика при зарядке. Два миллиметра назад от переднего пятна контакта - это след клина ролика при зарядке. Разность высоты между ними по штангелю получилась 0,1 мм. Что будет, если ролик наедет на достаточно твёрдое препятствие высотой больше 0,1 мм? Закрепляю на копире медную пластинку до пятна контакта. Пробую - не клинит. Вынимаю копир - на пластинке следов нет, ролик на неё не заходит. Удлинил, пробую - идёт очень туго. Вынимаю - на пластинке следы ролика на уровне первого пятна контакта, дальше он не идёт. Но у меня на копире два пятна усиленного контакта были до этого! Короче, вопросов после опытов осталось больше, чем ответов. При опытах давление на гарпун отсутствовало, а оно должно изгибать гарпун дополнительно при зарядке... Но если дело в кривизне, то почему не при каждой зарядке клинит? Откуда взялось пятно контакта на копире там, где его в принципе не должно быть? А ФЗСМ достаточно раза три по гарпуну провести, что бы из него металлическая пыль высыпалась... ЗЫ вчера пытался этот пост отправить, но чего то сайт глючил... Изменено 22 октября, 2015 пользователем val66 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Александр_Пенза 735 Жалоба Опубликовано 22 октября, 2015 (изменено) val66 ФЗСМ несмотря на его кажущуюся простоту с наскока не решить, ... У Механика принципиально другой тип ФЗСМ - эксцентриковый. А шарик был у С.Супонина прототип ружья которого и был выбран для Осы, у Курышева (есть в патентах) и у А.Б. Кунина (тоже шарик, но там другой принцип постановки на взвод и спуск). Ролики (3шт) стояли на ружье у ЕСК (С.Ермоленко). Шарик имеет точечный контакт и на не закаленном гарпуне оставляет воронки в точке контакта и ярко выраженный след на даже закаленном до 50ед. копире... А это не гуд... потому от него и отошли. По клину. У меня на одном из Влаников клин при зарядке (не в самом начале, а когда гарпун уже в прошел внутрь) происходит регулярно, а там ФЗСМа нет... Причем именно на охоте... дома не возникает... Угол наклона копира - это угол самоторможения сталь по стали (подсказывать значение не стану - думаю сам докопаешься если тебе действительно это будет интересно) По поводу пыли... Скорее всего скоблит кромка гарпуна там где он переходит в конус- зашлифуй ее. Сама по себе эта пыль ничего стальному стволу не сделает - алюминий мягче стали и даже поршни из него раньше делали для стальных стволов... На копире ее усилием прижима или выдавит или смажет... Там усилие м.б. под 200кг на практически линию длиной в 1мм. Добавлю еще. износ/притирка деталей это номально . Г.Васильев со соей Осой за год натрелял по рыбе и просто так уже более 1500 выстрелов.Износ на его ФЗСМ есть - небольшие потертости, но отказов пока у него не было... Изменено 22 октября, 2015 пользователем Александр_Пенза 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Mexaниk 260 Жалоба Опубликовано 22 октября, 2015 (изменено) По клину. У меня на одном из Влаников клин при зарядке (не в самом начале, а когда гарпун уже в прошел внутрь) происходит регулярно, а там ФЗСМа нет... У меня на ружье с передней привязкой (не ФЗСМ) в надульнике стоИт бронзовая втулка длиной ~25 мм... гарпун в ней плотно сидит (зазор ~0,1 мм).Так, вот, при заряжании, если гарпун немного перекашивается, возникает большое сопротивление... и это сталь по бронзе - одно из лучших сочетаний в плане уменьшения трения. Небольшой перекос гарпуна может приводить к сильному увеличению трения при плотной посадке гарпуна в надульнике.. С похожим явлением столкнулся tromic при отработке своей системы "пневмовакуума"... у него уплотнение обеспечивается уплотнительным кольцом стоЯщем на "бегунке" (СВ), а не в надульнике, как у нас принято Его СВ плотно вставлялась в надульник и при заряжании в ней сильно "тёрло" за счёт перекоса гарпуна... прикиньте соотношение плечей перекоса гарпуна и СВ... В итоге, он сделал "играющий" надульник... т.е. вставленная СВ получила возможность немного "гулять по углу". После этого его проблема "улетучилась"... Не могу с уверенностью сказать, что в этом состоит проблема случающихся подклиниваний "Осы", но, как одна из..., может быть.... Изменено 22 октября, 2015 пользователем Mexaниk 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Александр_Пенза 735 Жалоба Опубликовано 22 октября, 2015 (изменено) У меня на ружье с передней привязкой (не ФЗСМ) в надульнике стоИт бронзовая втулка длиной ~25 мм... гарпун в ней плотно сидит (зазор ~0,1 мм). Так, вот, при заряжании, если гарпун немного перекашивается, возникает большое сопротивление... и это сталь по бронзе - одно из лучших сочетаний в плане уменьшения трения.... У меня это происходит на 70-ке, а на 50-ке нет... Скорее всего это из-за большей длины гарпуна... На доработке конструкции мы сейчас базу (участок с малым зазором в направляющей) уменьшаем. Изменено 22 октября, 2015 пользователем Александр_Пенза Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Владимир 243 Жалоба Опубликовано 22 октября, 2015 (изменено) Точно, эксцентриковый... По поводу пыли... Скорее всего скоблит кромка гарпуна там где он переходит в конус- зашлифуй ее. Сама по себе эта пыль ничего стальному стволу не сделает Зашлифовано изначально. Стволу нет, а о-ринг может повредить со временем. То, что вряд ли клин из-за стружки согласен, хотя её быть не должно в принципе... Клин с бугельной зарядкой не возникал, только при зарядке от наконечника. Но, после клина, и бугельной не удавалось продолжить зарядку, а гарпун при этом уже не изгибался. Можно попробовать оставить на длину паза для ролика в направляющей прежний диаметр, а до и после паза развёрткой добавить пару-другую десяток в направляющей и гайке...ЗЫ пока писал, про уменьшение базы уже добавилось.. Изменено 22 октября, 2015 пользователем val66 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Mexaниk 260 Жалоба Опубликовано 22 октября, 2015 На доработке конструкции мы сейчас базу (участок с малым зазором в направляющей) уменьшаем.Как бы хуже не стало...? Плечо уменьшите... см. tromic... Мне кажется, надёжней было бы и зазор увеличить... Хотя, много зависит от соотношения твёрдости\длин\зазоров\и пр... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Александр_Пенза 735 Жалоба Опубликовано 22 октября, 2015 (изменено) Как бы хуже не стало...? Плечо уменьшите... см. tromic... Оставляем порядка 25мм... Под каленые гарпуны... да и эта та часть доработки которую всегда можно отыграть взад ... токарка всего-лишь. Но по любому будем пробовать испытывать и на клин. Хотя как тут его поймаешь... у нас он ни разу не возникал на тестах... Насчет десятки... может и есть смысл добавить. Нужно модель проверить чем это грозит... Изменено 22 октября, 2015 пользователем Александр_Пенза Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
PaCBET 44 Жалоба Опубликовано 22 октября, 2015 (изменено) У меня это происходит на 70-ке, а на 50-ке нет... Скорее всего это из-за большей длины гарпуна... На доработке конструкции мы сейчас базу (участок с малым зазором в направляющей) уменьшаем. Схема надульнака новой серии моих БПшек. Гарпун люфтит примерно на 0,5о и, соответственно, цепляет пробкой о край задней заглушки при заряжании (сняты фаски для беспрепятственного заряжания). Но и из-за этого люфта подброс на воздухе исчез - теперь его нет совсем. Что будет в воде - покажет время. Изменено 22 октября, 2015 пользователем PaCBET 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Александр_Пенза 735 Жалоба Опубликовано 22 октября, 2015 У меня клин на Вланике происходил когда пробка уже в ресивере... А вообще насчет 7 и 5 мм это интересно - Только кинь это в форум гарпуна (в тему БП) - там JACK не верил насчет прямой зависимости длины направляющей и величиной подброса на БП... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Виктор 357 Жалоба Опубликовано 23 октября, 2015 По поводу пыли... Скорее всего скоблит кромка гарпуна там где он переходит в конус- зашлифуй ее. Нет , это именно гарпун затирает во втулке Так, вот, при заряжании, если гарпун немного перекашивается, возникает большое сопротивление... и это сталь по бронзе - одно из лучших сочетаний в плане уменьшения трения. Небольшой перекос гарпуна может приводить к сильному увеличению трения при плотной посадке гарпуна в надульнике.. Ранее я тоже об этом писал и сення опять проверил - только с ночной Взял на ночную родные гарпуны : таити и резьбовой с вилами , Клин или повышенное усилие заряжания вылазит практически всегда - если заряжать сразу за вилы или наконечник / от незначительного возрастания усилия до полного клина / , если происходил клин , я просто брал рукой за средину гарпуна и заряжал немного (закачка около 21 кг) , далее заряжалось спокойно за вилы или наконечник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Виктор 357 Жалоба Опубликовано 23 октября, 2015 но отказов пока у него не было... Очень возможно , что отказов не было из за укороченных и более твердых самодельных гарпунов Но по любому будем пробовать испытывать и на клин. Хотя как тут его поймаешь... у нас он ни разу не возникал на тестах... На тестах вы не гнули гарпуны , я как то говорил : 2-3 раза гнете и выпрямляете на коленке сырой гарпун и ловите клинья (шутка) 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
alehinroman 127 Жалоба Опубликовано 24 октября, 2015 (изменено) Еще одна охота без клинов . Еще раз все обдумав могу предположить такую версию . Сначала пользователь не разобравщись с тонкастями работы фзм вызывает жесткий клин ( из за неправильной последовательности действий) в попытке преодолеть клин гнет гарпун. А дальше включается другой механизм дело в том что в надульнике присутствует достаточно длинная трубка (с минимальным люфтом) примерно 3 см гарпун проходя через начало трубки 1 точка проходит через второй конец 2 точка опоры входит в поршень 3 точка опоры. В 3 точке гарпун сидит плотно не имея возможности люфта во второй и третей имеет минимальный люфт и получается что если поперечное отклонение от оси искривления гарпуна превышает люфт втулки возникает клин. Как его избежать 1 не гнуть гарпун, 2 увеличить диаметор втулки, 3 максимально сократить растояние между 1 и 2 точкой. К примеру италокитай позволяет стрелять гнутыми гарпунами как раз из за того что 2 точка приближенна к 1 . Почему клин то есть то нет речь идет о сотках (при малых искривлениях) и возникнет клин или нет будет зависить еще и от перекоса гарпуна от оси при заряжании . Изменено 24 октября, 2015 пользователем Роман Саратов 4 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Герман 59 Жалоба Опубликовано 24 октября, 2015 Рома,привет. Так,по памяти ,размер между этими точками уменьшить не просто. Там ведь место для ролика.А вот увеличить диаметр наверное можно ,но только с одной стороны.А может и по всей длине,если допускается самый тонкий гарпун 7,5 мм то для 8-ки может двух десяток и хватить.Во всяком случае вариант достоен внимания. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Виктор 357 Жалоба Опубликовано 24 октября, 2015 (изменено) А может и по всей длине,если допускается самый тонкий гарпун 7,5 мм А вот это очень интересно , у кого есть 7,5 мм гнутые гарпуны для опробовать ? Изменено 24 октября, 2015 пользователем Vikt0r 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
в 
