Ружье PELENGAS / Пеленгас(Украина)

[skarabey 686]

Наукоемкость требует и внедрения новых технологий... Пока в постсоветском пространстве в серии только Пеленгас сделал кобру (хотя в гаражах ее делали)... Да я согласен, что это полиатив, но если на поплавки идут подвохи даже без навески фонаря, значит это востребованно. Если будет найдено иное решение разгрузки кисти и подброса это будет хорошо, а пока совокупность плюсов правильной кобры (себестоимость опустим) больше совокупности минусов. А вот как ее правильно сделать это тоже поле для пахоты...

Если это возможно в гараже на коленке -- то технологию не внедряли только потому что --- "А на фига нам это надо?" -- я так думаю. Где-то, возможно, надо будет внедрять новые технологии, где-то вспомнить хорошо забытые старые... Вообще мне интересно -- хоть кто-нибудь из производителей потратился на построение физматмодели выстрела? От какой отправной точки начинается конструирование подводного ружья? В каком состоянии сегодня находится технология конструирования? Если по старинке "от печки", то и результат будет соответствующим хоть с дутым ресивером, хоть с каким... ПМСМ инновации должны начинаться именно с технологий конструирования и выработке системного подхода к задаче. А пока конструирование пройдя до конца путь проб и ошибок, топчется в технологическом тупике. И отдельные прорывы (Таймень, Каюк, Тайфун) не могут изменить общего положения дел...

[DracoZur 258]

Наша общая беда в отсутствии КБ по производству ружей для ПО непосредственно привязанных к производству и испытаниям! Сейчас все лежит на плечах одиночек энтузиастов! Максимальный КПД БЕСПОРШНЕВОК и удобства эксплуатации клапанных систем приводят к выводу о необходимости разгруженных поршней при стремлении внутреннего диаметра ствола к диаметру гарпуна! Я сделал первый шаг в этом направлении останавливая поршень сухарями амортизирующей втулки при диаметре гарпуна 8мм и диаметре ствола 9мм ! Есть запас еще в 0.5мм! То есть возможно использовать гарпун 8.5мм ! Если взять гарпун 7.5мм то ствол будет 8мм! Следующим шагом станет Зелинка с такими параметрами! Одиночки боятся экспериментов с Рынком Сбыта! Если сегодня собрать все достижения самодельщиков СНГ и проработать , на рынок можно выпустить потрясающие ружья! Кому это надо? Нас, ПО, не так уж и много для серьезного инвестора!

[skarabey 686]

К сожалению это верно... Я спрашивал у HaNTeRа почему клапанники не идут в промышленную серию. Он ответил -- "А на фига кому это надо?"...

Дело в том что ружей полно самых разных. К тому же ещё отечественная продукция активно вытесняется с рынка "великолепной шестёркой"... Покупай отечественное -- ага -- ты его ещё найди сначала в магазине...

Был завод по производству рыболовных принадлежностей... Совсем рядом со мной -- полторы остановки на автобусе. На нём было всё -- станки, экструдеры, гальваника... Завод обанкротился. Сейчас там магазин и склад... Обидно...

[Александр_Пенза 735]

Если это возможно в гараже на коленке -- то технологию не внедряли только потому что --- "А на фига нам это надо?" -- я так думаю. Где-то, возможно, надо будет внедрять новые технологии, где-то вспомнить хорошо забытые старые... Вообще мне интересно -- хоть кто-нибудь из производителей потратился на построение физматмодели выстрела? От какой отправной точки начинается конструирование подводного ружья? В каком состоянии сегодня находится технология конструирования? Если по старинке "от печки", то и результат будет соответствующим хоть с дутым ресивером, хоть с каким... ПМСМ инновации должны начинаться именно с технологий конструирования и выработке системного подхода к задаче. А пока конструирование пройдя до конца путь проб и ошибок, топчется в технологическом тупике. И отдельные прорывы (Таймень, Каюк, Тайфун) не могут изменить общего положения дел...

Делал ВН, но не на коленке, а на своем оборудовании... Технология-то простая... Самовары делали еще в древние века и не только выколачиванием... НО нет спроса - нет предложения. А чтобы понять может ли быть спрос, нужно приложить усилия которые производителям при полном отсутствии научного/творческого и во многом экспериментального подхода у большинства не нужны... - как говорится "пипл хавает, че лишний раз дергаться". И пока кто-то из энтузиастов это не поднимет - остальные не пошевелятся...

[skarabey 686]

Делал ВН, но не на коленке, а на своем оборудовании... Технология-то простая... Самовары делали еще в древние века и не только выколачиванием... НО нет спроса - нет предложения. А чтобы понять может ли быть спрос, нужно приложить усилия которые производителям при полном отсутствии научного/творческого и во многом экспериментального подхода у большинства не нужны... - как говорится "пипл хавает, че лишний раз дергаться". И пока кто-то из энтузиастов это не поднимет - остальные не пошевелятся...

Ну понятно, чай коленки-то не железные ресивер формовать. Я имел в виду -- не на промышленном производстве. На голом энтузазизме это не поднимешь -- нужны либо деньги и организовывать производство самому, либо инвестор.

[Vasiliy 96]

аж шесть видов подводных ружей --Тритон, Барракуда, Кобра, Тайфун, Аллигатор, Таймень...

ни одно из низ хорошим я лично назвать не могу! Как и уважаемый скарабей немного занимаюсь ремонтом ружей ))) Всё кроме Тайменя полное г-но. Таймень слишком замудрёное на мой взгляд, и анатомическая рукоятка для детской ладошки.... Пеленгас 55 имею и ещё хочу 60ку с рукояткой 2/3. В арсенале имею Марес стен 58, Марес 70, Кресси 70, РПС 3, И с прошлого года Пеленгас55. Всё лето проохотился с Пеленгасом!!! Всё остальное подержу в руке и положу ))) Все пневморужья доведены и оборудованы пневмовакуумом кроме крысы, у крысы заменен толкатель шептала и изменена геометрия спускового крючка для облегчения спуска, и всё равно под воду пока только с пеленгасом!!!

 

 

 

 

 

всё это на Балхаше взято без проблем

[skarabey 686]

ни одно из низ хорошим я лично назвать не могу! Как и скарабей немного занимаюсь ремонтом ружей ))) Всё кроме Тайменя полное г-но. Таймень слишком замудрёное на мой взгляд, и анатомическая рукоятка для детской ладошки.... Пеленгас 55 имею и ещё хочу 60ку с рукояткой 2/3. В арсенале имею Марес стен 58, Марес 70, Кресси 70, РПС 3, И с прошлого года Пеленгас55. Всё лето проохотился с Пеленгасом!!! Всё остальное подержу в руке и положу ))) Все пневморужья доведены и оборудованы пневмовакуумом кроме крысы, у крысы заменен толкатель шептала и изменена геометрия спускового крючка для облегчения спуска, и всё равно под воду пока только с пеленгасом!!!

Дело вкуса, конечно, мне Кобра очень даже нравится. А чего на Cressi шептало не заменил? У него рабочее плечо в два раза короче, отсюда и все проблемы со спуском. Изменено 19 января, 2014 пользователем skarabey

[Vasiliy 96]

А чего на Cressi шептало не заменил? У него рабочее плечо в два раза короче, отсюда и все проблемы со спуском.

Хотелось ход спуска оставить как есть, не увеличивать. Сейчас на крысе спуск мягче маресовского )))

[Dmitriy_1974 85]

Давайте еще послушаем того, кто охотится.

http://www.youtube.com/watch?v=8UAF7lz3sXs

Изменено 19 января, 2014 пользователем Dmitriy_1974

[Петр 166]

А,что на Пеленгасе, нет предохранителя?

[dedushka 1 711]

А,что на Пеленгасе, нет предохранителя?

А кому он нужен?

[Петр 166]

А кому он нужен?

Да точно ,я как то сам 100 км. Без тормозов ехал. Живой.

[skarabey 686]

Хотелось ход спуска оставить как есть, не увеличивать. Сейчас на крысе спуск мягче маресовского )))

Ход регулируется винтом в спусковом крючке. Изменено 19 января, 2014 пользователем skarabey

[skarabey 686]

Да точно ,я как то сам 100 км. Без тормозов ехал. Живой.

Предохранитель на подводном ружье создает иллюзию безопасности, потому что блокирует спусковой крючок, а не шептало. По ГОСТ на подводные ружья "предохранитель не является обязательным элементом конструкции".

[Петр 166]

По ГОСТ на подводные ружья "предохранитель не является обязательным элементом конструкции".

Да, прочел ГОСТ Р 51281-99. Ни думал,что у нас в стране с мозгами стало, так плохо.В ГОСТе дается примечание, о не обязательности предохранителя и тут же приводится методика испытания по сертификации на безопасность с применением предохранителя да еще и целых 10 раз. Заряжать и ронять на пол, тоже по методе, нужно с предохранителем.(не понятно только зачем?). По правилам заряжать, нужно то, в воде. .Я предпочитаю предохранитель,особенно после одного случая самострела. Передавал рыбу в лодку заряженное ружжо зажал коленями Предохранитель ползункового типа. Наверно, не осторожно привел в боеготовность и как назло на курок попадает камышина мной же сломанная. Гарпун прошел в сантиметрах от днища. Хорошо ствол был ближе к горизонту и в воде. Было, очень, не по себе. Шептало,конечно главный рубеж безопасности. Попадал на этом тоже. Всему вина,огромное желание уменьшить ход спуска. Но при этом варианте самострелы были в момент заряжания результат пробитые перчатки и потерянные заряжалки . Боковые нагрузки на заряженный гарпун, тоже приводили к самострелу. Ситуацию исправил вернув все в зад. Изменено 19 января, 2014 пользователем Plunger

[Александр_Пенза 735]

Да, прочел ГОСТ Р 51281-99. ... Заряжать и ронять на пол, тоже по методе, нужно с предохранителем ...

Это не так!!! Там написано с выключенным предохранителем!!! Ты невнимательно прочел пункт 6.7.... Но то, что большинство ружей с выключненным предохранителем таких испытаний не пройдет это точно...

. Передавал рыбу в лодку заряженное ружжо зажал коленями Предохранитель ползункового типа. Наверно, не осторожно привел в боеготовность и как назло на курок попадает камышина мной же сломанная. Гарпун прошел в сантиметрах от днища. Хорошо ствол был ближе к горизонту и в воде. Было, очень, не по себе. Шептало,конечно главный рубеж безопасности. Попадал на этом тоже. Всему вина,огромное желание уменьшить ход спуска. Но при этом варианте самострелы были в момент заряжания результат пробитые перчатки и потерянные заряжалки . Боковые нагрузки на заряженный гарпун, тоже приводили к самострелу. Ситуацию исправил вернув все в зад.

Ты не один так попался на предохранителе - сотни таких случаев и печальных тоже... Слепая вера в предохранитель расслабляет... Вот, а теперь на эту же ситуацию давай посмотрим по другому... Стал бы ты держать в ногах ружье без предохранителя? Наверное подумал бы сто раз, прежде чем так поступить... А буржуйские шептала вообще коварные... Были случаи самострелов на буржуйских ружьях, когда просто поворачивали гарпун чтобы сориентировать флажок после зарядки... И по барабану есть там предохранитель или нет...

Изменено 19 января, 2014 пользователем Александр_Пенза

[skarabey 686]

Да, прочел ГОСТ Р 51281-99. Ни думал,что у нас в стране с мозгами стало, так плохо.В ГОСТе дается примечание, о не обязательности предохранителя и тут же приводится методика испытания по сертификации на безопасность с применением предохранителя да еще и целых 10 раз. Заряжать и ронять на пол, тоже по методе, нужно с предохранителем.(не понятно только зачем?). По правилам заряжать, нужно то, в воде. .Я предпочитаю предохранитель,особенно после одного случая самострела. Передавал рыбу в лодку заряженное ружжо зажал коленями Предохранитель ползункового типа. Наверно, не осторожно привел в боеготовность и как назло на курок попадает камышина мной же сломанная. Гарпун прошел в сантиметрах от днища. Хорошо ствол был ближе к горизонту и в воде. Было, очень, не по себе. Шептало,конечно главный рубеж безопасности. Попадал на этом тоже. Всему вина,огромное желание уменьшить ход спуска. Но при этом варианте самострелы были в момент заряжания результат пробитые перчатки и потерянные заряжалки . Боковые нагрузки на заряженный гарпун, тоже приводили к самострелу. Ситуацию исправил вернув все в зад.

Да с мозгами-то как раз хорошо, без мозгов плохо... В ГОСТ на пневматическое оружие указано, что подводные ружья туда не попадают. А в ГОСТ на подводные ружья, термин "оружие" встречается через слово...

 

 

Дружище, честно говоря ты был неправ. С заряженным ружьём можно только охотиться. Всё остальное делается при разряженном ружье. ПМСМ. Спасибо за описание, этот случай я добавлю в базовые правила.

 

Сформулировал. Твоя история потянула на два пункта. Ессно без указания координат "героя".

Изменено 19 января, 2014 пользователем skarabey

[Петр 166]

Ребят! Согласен . Убедили. Принцип "шипованной резины". И учится приходится всю жизнь.

[skarabey 686]

Это не так!!! Там написано с выключенным предохранителем!!! Ты невнимательно прочел пункт 6.7.... Но то, что большинство ружей с выключенным предохранителем таких испытаний не пройдет это точно...

А вот интересно -- РПП проходили такие испытания? Саша, у тебя вроде есть завязки на Электроприборе, можешь спросить?

[Александр_Пенза 735]

А вот интересно -- РПП проходили такие испытания? Саша, у тебя вроде есть завязки на Электроприборе, можешь спросить?

РПП прошли.... только на предохранителе

[dedushka 1 711]

РПП-"Ружьё Пеленгас П... " (превосходное,прекрасное,пуляющее) ...??? Предлагайте варианты. )))))))))

 

......А если серьёзно-давайте вернёмся к теме.

[Александр_Пенза 735]

Вопрос к производителям Пеленгаса... Вы проводили испытания на падение заряженного ружья? Пользователей прошу не экспериментировать с этим... Гарпуны в случае самострела долго летают по комнате и по непредсказуемой траектории...

Александр Иванович... Конечно нужно флуд резать - это не обсуждается. Но не бывает сравнения изделий вне сравнения/обсуждения их с их конкурентами/аналогами... все познается в сравнении. Попрошу Вас, когда возьмете в руки ножницы, делать на это скидку...

[Dmitriy_1974 85]

Вопрос к производителям Пеленгаса... Вы проводили испытания на падение заряженного ружья? Пользователей прошу не экспериментировать с этим... Гарпуны в случае самострела долго летают по комнате и по непредсказуемой траектории...

Александр Иванович... Конечно нужно флуд резать - это не обсуждается. Но не бывает сравнения изделий вне сравнения/обсуждения их с их конкурентами/аналогами... все познается в сравнении. Попрошу Вас, когда возьмете в руки ножницы, делать на это скидку...

Испытания проводились: На падение в заряженном состоянии (как плашмя так и торцами), на поворот гарпуна за наконечник, на выдергивание стрелы из зацепления с поршнем после постановки на боевой взвод. По результатам испытаний составлена инструкция пользователя.

[константин 5]

Давайте еще послушаем того, кто охотится.

http://www.youtube.com/watch?v=8UAF7lz3sXs

Dmitriy,расшифруй прапорщику,что за ножка каракатицы,это человек сам из плавучего материала изготовил или готовое что-то брал,если я конечно не ослышался по названию.

[Александр_Пенза 735]

Спасибо! Я так понимаю все прошло без эксцессов? Есть только один конструктивный момент - это неполное нажатие которое грозит самострелом. Это стандартная ситуация для практически всех ружей. На этом действительно нужно заострять внимание! Еще раз спасибо.