Зачем замарачиваться сковородой, разгрузкой?

[злоба 0]

Привет всем.Я только начинаю позновать этот вид охоты. Но почему нельзя обойтись одни поясом? Зачем замарачиваться сковородой, разгрузкой? Кто то замарачивается пояс-разгрузка, пояс-сковорода. Наверное чем меньше на тебе предметов тем проще. Если не прав поясните.

[morozko 315]

Привет всем.Я только начинаю позновать этот вид охоты. Но почему нельзя обойтись одни поясом? Зачем замарачиваться сковородой, разгрузкой? Кто то замарачивается пояс-разгрузка, пояс-сковорода. Наверное чем меньше на тебе предметов тем проще. Если не прав поясните.

 

Ну, понятно, что тяжело на поясе столько кг держать. Но мне реально стрёмно с этими разгрузками (да ещё и с поддувом) плавать. Зацепится в разы проще, а вот сбросить всю эту лабуду в разы сложнее будет.

 

 

[kauk_e 89]

Привет всем.Я только начинаю позновать этот вид охоты. Но почему нельзя обойтись одни поясом? Зачем замарачиваться сковородой, разгрузкой? Кто то замарачивается пояс-разгрузка, пояс-сковорода. Наверное чем меньше на тебе предметов тем проще. Если не прав поясните.

Пояс нужен всегда , даже при использовании разгрузки или сковороды. Именно он сбрасывается в первую очередь и дает положительную плавучесть.

 

Можно использовать просто пояс. Но на поясе обыкновенно 11-14 кг , и из за этого спина начинает прогибатся . После 4-5 часов спина сильно устает. А у кого проблемы со спиной ( а это 50 % человек) тот применяет разгрузку или сковороду .

 

 

 

[Домир 15]

Пояс нужен всегда , даже при использовании разгрузки или сковороды. Именно он сбрасывается в первую очередь и дает положительную плавучесть.Можно использовать просто пояс. Но на поясе обыкновенно 11-14 кг , и из за этого спина начинает прогибатся . После 4-5 часов спина сильно устает

Пояс, у меня в багажнике лежит, Я плаваю в разгрузке. У меня на разгрузке 18кг свинца (костюм 9мм), на одной лямке нож на второй Запасной фонарь.  а пояс нужен в том случае,  если придется скинуть разгрузку, можно его достать и надеть, а потом поднять разгрузку

[sealove 5]

Пояс, у меня в багажнике лежит, Я плаваю в разгрузке. У меня на разгрузке 18кг свинца (костюм 9мм), на одной лямке нож на второй Запасной фонарь. а пояс нужен в том случае, если придется скинуть разгрузку, можно его достать и надеть, а потом поднять разгрузку

 

Диомир, при всем уважении, вы совсем не правы и говорите откровенные глупости!

Уже все надцать раз разжевано и доказано теорией, кровью и жизнями, которые не вернешь. Сначала пояс, потом разгрузка. Пояс априори должен как минимум нести на себе 1/2 всех грузов. Золотое правило - на поясе 2/3 груза. Остальное на разгрузке. Разгрузку сложнее скинуть чем пояс это факт. Такой же факт, что вероятность зацепиться в ней выше. Поэтому сначала ремень, а затем разгрузка.

Если боитесь потерять ремень, то лучше сделать запасной и его возить в машине. С ним можно и старый достать. Не вижу проблем.

И никому больше не говорите, что охотитесь без ремня!

 

 

 

[tolan885 81]

Диомир, при всем уважении, вы совсем не правы и говорите откровенные глупости!

Уже все надцать раз разжевано и доказано теорией, кровью и жизнями, которые не вернешь. Сначала пояс, потом разгрузка. Пояс априори должен как минимум нести на себе 1/2 всех грузов. Золотое правило - на поясе 2/3 груза. Остальное на разгрузке. Разгрузку сложнее скинуть чем пояс это факт. Такой же факт, что вероятность зацепиться в ней выше. Поэтому сначала ремень, а затем разгрузка.

Если боитесь потерять ремень, то лучше сделать запасной и его возить в машине. С ним можно и старый достать. Не вижу проблем.

И никому больше не говорите, что охотитесь без ремня!

 

 

 

А как же быть тем у кого больная спина . кому вообще пояс противопоказан ?

 

у меня на поясе довесок 1 кг ! и скавородка 8 . ((( многие поясом вовсе не пользуются ... Видел ...

 

 

Ну так как ?

Изменено 14 марта, 2012 пользователем tolan885

[Dark 931]

Диомир, при всем уважении, вы совсем не правы и говорите откровенные глупости!

Уже все надцать раз разжевано и доказано теорией, кровью и жизнями, которые не вернешь. Сначала пояс, потом разгрузка.

И никому больше не говорите, что охотитесь без ремня!

Дайте ссылку на реальный факт, когда подвох погиб из-за того, что не сбросил груз!

[sealove 5]

Дайте ссылку на реальный факт, когда подвох погиб из-за того, что не сбросил груз!

 

Темный доктор, это вы так меня троллите?

[Домир 15]

Диомир, при всем уважении, вы совсем не правы и говорите откровенные глупости!

Если бы я плавал, в 5мм костюме поверьте мне я бы плавал в поясе, но я плаваю в 9ке!

[sealove 5]

А как же быть тем у кого больная спина . кому вообще пояс противопоказан ?

у меня на поясе довесок 1 кг ! и скавородка 8 . ((( многие поясом вовсе не пользуются ... Видел ...

Ну так как ?

 

 

Толя, да как вам угодно. Я же не могу вам запретить, да если бы мог, то не стал. На вашем месте, вполне возможно тоже не смог бы отказаться от ПО и стал бы поступать аналогично. Охота пуще неволи. Но это крайний вариант и требует в десятки раз быть осторожней и внимательней к обстановке и своему снаряжению. Но утверждать, что это нормально и ремень нужен для того, чтобы доставать сброшенную сковороду глупо.

 

 

[dedushka 1 711]

Темный доктор, это вы так меня троллите?

Неплохо бы для начала выяснить значение термина "тролль",а уж после его употреблять. Если же под фразой "это вы так меня троллите" имеется в виду "это вы так меня провоцируете",то становится непонятно. Провокации сообщение Доктора не содержит,только конкретный вопрос. Иначе и фразу "надцать раз ....кровью и жизнями" можно расценить как провокацию. Оперируя громкими словами,нужно быть готовым их обосновать и доказать,иначе это балабольство.

 

 

......Я ни в коем случае не являюсь противником пояса и не призываю людей нырять в одной разгрузке. Боже упаси!!! Но утверждать,что это априори угроза для жизни,по меньшей мере глупо.

 

 

[ESCULAP 371]

Боже упаси!!! Но утверждать,что это априори угроза для жизни,по меньшей мере глупо.

Ну,да .Иногда и по встречке на красный свет можно ехать.Правда бывают лобовые столкновения со смертельным исходом.Но это же,подумать только, какие глупости.И уважаемый doctor darc замечательную разгрузку сваял,много груза туда можно впихнуть. Ну, а если без иронии, на самом деле уже не раз обсуждали эту тему,и как бы всеобщим разумом пришли к выводу ,что 2\3 -на поясе,остальное -в разгрузке.И это должно стать аксиомой.Что зря воду опять мутить?.А кому жизнь уже не мила-можно отступать от правил,только пожалуйста в строго индивидуальном порядке.

[ESCULAP 371]

Дайте ссылку на реальный факт, когда подвох погиб из-за того, что не сбросил груз!

Увы,погибшие об этом уже не расскажут.

[dedushka 1 711]

Ну, а если без иронии, на самом деле уже не раз обсуждали эту тему,и как бы всеобщим разумом пришли к выводу ,что 2\3 -на поясе,остальное -в разгрузке.И это должно стать аксиомой.

Предположим,человек охотится исключительно на глубине 1-1.5м. Как тогда? Тоже аксиома? А вообще,есть разгрузки,позволяющие скинуть их так же как и пояс,"одним движением". Информации по таким разгрузкам хватает,в том числе и на этом форуме. Есть даже видео. В этом случае лично я не вижу проблемы нырять только в такой разгрузке. Никто ведь не призывает нырять в сбруе,которую невозможно скинуть,изрядно перед этим не повозившись.

 

 

 

Увы,погибшие об этом уже не расскажут.

Вполне могут рассказать их родные и знакомые. Только я что-то не припомню таких случаев. Если появится информация-свою точку зрения непременно поменяю.

 

 

.........А про езду на красный свет это передёргивание.

 

 

[Игорь Ф 443]

Дайте ссылку на реальный факт, когда подвох погиб из-за того, что не сбросил груз!

Вполне могут рассказать их родные и знакомые. Только я что-то не припомню таких случаев.

 

Интернет это ещё не вся жизнь, а то чего не знаешь, не значит, что подобного не было.

Трагический случай на охоте, это не одна причина, повлиявшая на смертельный исход, а стечение многих факторов. Один из таких факторов- усложненный сброс разгрузочного жилета. Если нет понятной причины смерти, такой как: попал под лед, запутался в сети, залетел под «лабузу», невозможно разобраться , вследствие чего произошло утопление. Судмедэксперт в свидетельстве о смерти так и пишет- утопление- механическая асфиксия, что в свою очередь то же обширное понятие.

Нужно понимать, что дополнительные секунды для сбрасывания жилета могут привести к летальному исходу.

Утверждал и всегда буду утверждать, что использование жилетки, безопасно лишь, в комбинации с грузовым поясом, соотношение груза, как было ранее сказано 1/3.

[Дед_СД 291]

Наверное чем меньше на тебе предметов тем проще. Если не прав поясните.

 

Абсолютно прав. Для летнего костюма 5 мм вполне достаточно 4-5 кг и это только на поясе. А если костюм зимний 7-10 мм, то тут уже вес грузов от 10 кг (у меня при весе 90 кг - 4 кг сковородка и 6 кг на поясе, на костюм 9 мм, а на старенький летний 4-5 мм всего 4 кг)). Если это все держать на поясе, то поясница "сломается", поэтому вес делится на две части, обычно сковородка на спину 4-6 кг и остальное на пояс. В случае "нештатной" ситуации сбрасывается только пояс и уже у тебя будет положительная плавучесть. Кстати на поверхности должна быть обязательно положительная плавучесть, тогда перед нырками просто будешь висеть и отдыхать, при условии, что нет течения...

Изменено 14 марта, 2012 пользователем Дед_СД

[Дед_СД 291]

Дайте ссылку на реальный факт, когда подвох погиб из-за того, что не сбросил груз!

 

И слава Богу, что нет таких фактов - лично я сбросив пояс, остался жив! Прихватило сердце и плавучесть была отрицательной...

Пояс булькнул и с концами..., а я еще пока ныряю и четно -:).

 

--------

И еще о том, что и как выбирать (виды поясов, сковородки, разгрузки) подводный охотник сам выберет, и со временем может и менять приоритеты.

Мой товарищ, после того, как ему сделали операцию на позвоночнике, охотится только в сковородке, на пояс ничего не цепляет.

Изменено 14 марта, 2012 пользователем Дед_СД

[sealove 5]

Неплохо бы для начала выяснить значение термина "тролль",а уж после его употреблять. Если же под фразой "это вы так меня троллите" имеется в виду "это вы так меня провоцируете",то становится непонятно. Провокации сообщение Доктора не содержит,только конкретный вопрос. Иначе и фразу "надцать раз ....кровью и жизнями" можно расценить как провокацию. Оперируя громкими словами,нужно быть готовым их обосновать и доказать,иначе это балабольство.

 

 

ну конечно троллит. В игры кто кого переспорит играть не хочу, тратить время и дергать с сайтов ссылки. Давайте жить и жить дружно:)

Достаточно сказать, что зарегистрирован я на 5 форумах посвященный ПО. И на каждом находились люди которых спасал быстрый сброс ремня. А кто-то не успевал до потери сознания. В большинстве случаев это происходило при первых симптомах блэкаута. На глубоководных охотах в тропиках не редкая ситуация. Частенько блэкаут незаметен. Резкая эйфория, и потеря сознания. Хорошо успеть дернуть за кончик ремня с марсельской пряжкой. А вот как снимать разгрузку, почувствовав, что ноги стали ватные, а сознание угасает в точку я не представляю.

Я лично находил два ремня. Узнайте у знакомых дайверов. наверняка, кто плотно занимается, не раз поднимали ремни со дна. А сковородки я не находил и случаи такие редки.

Хотя стоит заметить, с разгрузкой ныряют на меляке. Моя охота в 90 процентов морская, глубоководная.

Изменено 14 марта, 2012 пользователем sealove

[dedushka 1 711]

Хорошо успеть дернуть за кончик ремня с марсельской пряжкой. А вот как снимать разгрузку, почувствовав, что ноги стали ватные, а сознание угасает в точку я не представляю.

Например вот

......А зачем кстати доводить своё сознавние до угасания,а ноги до ватности?

[Дед_СД 291]

...А зачем кстати доводить своё сознавние до угасания,а ноги до ватности?

 

Не желал бы никому, чтобы сознание начинало угасать или боль охватывала грудную клетку и дыхание почти прекращалось...

Если бы знал где. что и когда, то "соломки бы подстелил". Теперь я знаю что может случится, и при малейших первых признаках усталости или дискомфорта в груди или с дыхании - "бегом" на берег, вернее очень спокойно гребу к берегу

 

На приведенном тобой примере три действия:

- отщелкивание первой защелки

- отщелкивание второй защелки

- снятие рукой с тела сковородки

Не знаю, но можно не успеть все это сделать. Одно дело демонстрация в чистой воде при хорошем самочуствии и совсем другое в иной ситуации... И нащупывать две застежки - это надо довести до автомата, а руки пряжку пояса запоминают быстрее. Ремень все-таки снимается одним движением и сам падает с тела...

[Dark 931]

Вот все становится на свои места - морская глубоководная охота! Сброс пояса, когда понятно, что до поверхности в сознании не дотянуть.

Большинство здесь охотится в камышах, где воды редко больше чем по колено, особенно начинающие, если речь идет о том чтобы нырять то предел 5-7м. На 8м метрах уже просто делать нечего там просто рыбы нет. Не беру в расчет крупные реки типа Волги, в которых охотятся с десяток человек. Я вообще не рассматриваю сброс груза, мой нормальный режим задержки под водой 1.40, больше 1.10, под водой не сижу. То, что разгрузка, за что-то цепляется, вообще ерунда не было такого ни у кого, ни разу. Не видел ни одного кто поплавав в разгрузке вернулся к ремню. Понятно, что в 3мм костюме в тропиках разгрузка не нужна, но где тропики, а где мы. Дед-СД если бы ты был в разгрузке подобной моей, ты бы просто поддул компенсатор и поплыл бы на спине как на надувном матрасе.

[q22 100]

Я, например, сторонник разгрузок, у меня в арсенале- две, один саргановский Броник и система с компенсатором- "диверсант" кажется называется. До применения жилетов- испробывал все возможные "сковородки", разгрузки и прочую лабуду, и могу с уверенностью сказать пока лучше жилеток нет ничего.

Жилет который с "компенсатором" возможно огрузить 20кг свинца, многие сразу же возрозят мол зачем?, я отвечу, не все такие как вы, есть люди чья физиология такова, что в 10мм костюме мало и 20кг, мне вот например в 9ке необходимо в зависимости от условий от 16 до 18кг свинца в жилетку, и что мне по вашему руководствуясь формулой "1/3" - "сломаться пополам"???, нет уж увольте, после пары часов таких нырялок- чувствовать последствия ещё неделю!

Сколько раз приходилось слышать подобные заявления от подвохов с немалым опытом: жилетка не безопасна, только пояс!, но стоит лишь дать один раз попробывать, и человек несётся сломя голову покупать.

К вопросу о быстросъёмности: уж поверте одно дополнительное действие- растёгивание ещё одной пряжки, и последующие телодвижение плечами и жилет летит на дно, а домыслы приимуществ в состоянии "самбы" стал бы выслушивать лишь из уст прошедших такое состояние. Те же кто намеренно "пересиживает" под водой, до состояния при котором возможно лишь всплытие не спасуться не поясом не "ускорителем" на сжатом воздухе. Я лично цеплялся в корчах множество раз, именно на всплытии, но при этом, я не засиживался, спокойно оценивая ситуацию принимал решение, как поступить, и как видите, всё ещё среди вас.

Всё очень спорно- один фактор "зацепистости" чего стоит, как можно сравнить жилетку из неопрена в которой разложены сантиметровые по толщине плиточки с трёх килаграммовыми грузами на поясе, а как вопросы гидродинамичности?, скажите не те скорости, чушь, общая нагрузка за всю охоту будет ответом.

Приведу пример из "жизни" из недавних: охотник ныряет, спинингисты хлещут воду, тут подвох не всплывает, поздняя осень, первые заморозки, рыбаки подрываюся и бегут в его направлении, смотрят в воду, а он висит в толще воды буквально в полуметре от поверхности, мужики не думали и минуты- прыгнули в воду и силком "вырвали" его. Затем привели в чувства, налили 250г водки, он отошёл, и сказал примерно следующие: тебе хату отдам, а тебе машину, вы меня с того света достали, был убеждён, что ВСЁ, затем сел в машину и поехал домой. Мужики потом смеясь жаловались, что хоть бы бутылку поставил..., но суть не в этом, зацепился он куканом висевшим не большой петлёй за поясом, и ему необходимо было лишь- скинуть пояс, но он этого по какой то причине не сделал, выводы делайте сами, только не зарекайтесь- впадая в крайности заявляя о чём то со СТО ПРОЦЕНТНОЙ уверенностью....

 

 

[Al.Wing 1 581]

То, что разгрузка, за что-то цепляется, вообще ерунда не было такого ни у кого, ни разу.

 

А я такого знаю. И ты его знаешь. Он уже про этот случай писал на форуме.

[Dark 931]

Ремень все-таки снимается одним движением и сам падает с тела...

Цепляется за нож на ноге и охотник медленно идет ко дну, от судьбы не уйдешь!

Вот это как раз реальный случай на Черном море.

А я такого знаю. И ты его знаешь. Он уже про этот случай писал на форуме.

Может я чего-то пропустил, не припомню. В любом случае конструкция разгрузки ни как не способствует большему количеству зацепов. Сети на груза на поясе тоже наматываются, только в путь.

Изменено 14 марта, 2012 пользователем Doctor Dark

[Дед_СД 291]

Дед-СД если бы ты был в разгрузке подобной моей, ты бы просто поддул компенсатор и поплыл бы на спине как на надувном матрасе.

 

Я скажу даже больше - если бы я был со своим буем-плотиком, то и поддувать ничего бы не пришлось -:). Изначально, если всю жизнь привык к грузопоясу, то уже никакую разгрузку брать не буду (автоматизм поздно вырабатывать, с поддуванием и т.п.). Сковородка - вынужденная мера, т.к. перешел на толстый костюм.

И ежели честно, то и с буем плавать не привык, все таскаю на кукане (на поясе), отсюда и отрицательная плавучесть появляется...

 

Но я же говорил, что подвох сам себе выбирает снаряжение и потом с опытом или возрастом. его модернизирует. Я не отрицаю никакие другие грузовые системы (кроме одной - видел и БЛ на Рундучке - парашютная система и весь переплетен ремнями).

 

---------

Насчет зацепов - по молодости, когда о летальных исходах не думаешь, а гидроостюм один и дорогой (даже по меркам СССР), то чтобы его сохранить от зацепов, надевал сверху хб комбинзон, который сам сшил из джинсов и куртки. И сколько раз я им цеплялся в завалах...

После каждой охоты зашивал дырки и порывы... использовал. пока он не превратился в лохмотья. А потом надевал спортивный костюм...

 

А гидрокостюмчик был как новенький -:))) Спрашивается - надо ли это было делать.

Современная разгрузка плотно облегает подвоха. так что о зацепах можно и не говорить.

Если влезешь в донки с крючками или какие блесны (а их везде полно, где завалы и бревна), то и за костюм зацепишься элементарно.

 

Просто, если ныряешь среди веток и завалов, то всегда надо быть готовым, что запутаешься или в леске или в обрывках сети... После последней охоты уже дома снимал обрывки китайки (сеть из лески) с трубки, маски, ружья и грузопояса. Обычно просто рву руками, а тут запутался в направляющих шнурах - пришлось резать ножом...

 

----

Обратите внимание на клубок обрывков сети на катушке:

Изменено 14 марта, 2012 пользователем Дед_СД