Vlanik 204 Жалоба Опубликовано 14 июля, 2010 Во первых если травит воду в ствол то при выстреле этой воде выходить то некуда.Поэтому оно и стрельнет как пукалка. В этом случае получается гидропневмат... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Медяков юрий 7 Жалоба Опубликовано 14 июля, 2010 Всем привет.Когда начал переделывать ,тоже хотел сделать пневмовакумник,в принципе сделал переходник но так и не испробовал еще.Да и пропало желание добавлять уязвимые места на ружье.Сейчас у меня просто пневмат.Ствол 12х1 поршень капролон 2 кольца от форсунок наших инжекторных движков.Резкость боя очень отличается от штатного варианта.По напольным весам закачка в 22кг.Крупной рыбы не стрелял,а 4 кг карпиков оно не замечает.Правда поршень надо было делать меньше как и советовали на пару десяток.После двух охот стало туже заряжатся,при разборке выяснилось что поршень разбух ,пришлось шлифануть.Рукоятка стояла сзади,но приустановке катушки пришлось сдвинуть чуток в перед.Естественно в переди поплавок из пенопласта но даже он не придал положительную плавучесть.Но когда держишь в руке под водой тяжести свола с гарпуном не ощущается.При поворотах в стороны поплавок создает сопротивление но если не делать резких движений то нормально.Надульник с шепталом у меня штатные не стал я переделывать на ексцетриковое,Ну не было у меня ситуаций когда не мог нажать на курок,потому и оставил родное.Ружье было куплено на рынке ,судя по состоянию гарпуна новое,за 500 рублей.По этому и решил переделать.Но покупать в магазине за такую цену как сейчас,а потом переделывать,надо хорошо подумать.Всем удачи. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Медяков юрий 7 Жалоба Опубликовано 14 июля, 2010 В этом случае получается гидропневмат... Не гидропневмат,а сплошной пневмогидротормоз. :ag: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
shuryga 10 Жалоба Опубликовано 14 июля, 2010 Не гидропневмат,а сплошной пневмогидротормоз. :ag: Вот и у меня была подобная убежденность. Но! У одного знакомого накрылась вакуумная манжета на «Таймене». Так он обнаружил это по тому, что стал выпадать гарпун, а уменьшения резкости выстрела вообще не заметил. Ничего не понимаю! Проясните, кто может! Что происходит в реалии? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
skarabey 686 Жалоба Опубликовано 14 июля, 2010 Во первых если травит воду в ствол то при выстреле этой воде выходить то некуда.Поэтому оно и стрельнет как пукалка. Во вторых есть рыбу с литолом не очень то и охота. Разве что смазывать маргарином Во-первых перед тем как делать предположения -- не худо было самому пострелять из п/в чтобы понять куда девается вода просочившаяся в ствол через манжету и как это влияет на мощность выстрела. Матчасть знать никогда не вредно.Во-вторых Литолом смазывают не рыбу, а хвостовик стрелы. И -- смазывают, а не кусками кладут. В-третьих при разделке рыбы поражённое стрелой место обрабатывают особенно тщательно -- иначе можно наесться не только Литола... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Медяков юрий 7 Жалоба Опубликовано 14 июля, 2010 Вот и у меня была подобная убежденность. Но! У одного знакомого накрылась вакуумная манжета на «Таймене». Так он обнаружил это по тому, что стал выпадать гарпун, а уменьшения резкости выстрела вообще не заметил. Ничего не понимаю! Проясните, кто может! Что происходит в реалии? Добрый день.Я думаю что все зависит от паразитного обьема воды,тоесть от диаметра ствола,гарпуна и диаметра отверстия в надульнике где устанавливается манжета.С 14 мм стволом будет стрелять хуже чем с 10мм стволом.А на таймене если не ошибаюсь 10мм ствол.Вот и разница практически не заметна. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
skarabey 686 Жалоба Опубликовано 14 июля, 2010 Вот и у меня была подобная убежденность. Но! У одного знакомого накрылась вакуумная манжета на «Таймене». Так он обнаружил это по тому, что стал выпадать гарпун, а уменьшения резкости выстрела вообще не заметил. Ничего не понимаю! Проясните, кто может! Что происходит в реалии? Гидропневмат конечно не получится -- Vlanik просто пошутил. "В реалии" происходит вот что: ружьё начинает работать как обычный пневмат -- исчезает 20% прибавка в мощности которую даёт манжета. Сильного гидроторможения не будет -- объём паразитной воды в 10 мм стволе намного меньше чем в обычных заводских (от 12 до 14,8 мм) мм стволах пневматов, но какую-то часть энергии выстрела вода выбрасываемая поршнем вместе со стрелой из ствола, съест -- какую -- это ещё очень сильно зависит от характера повреждения манжеты. То что знакомый не заметил уменьшения мощности выстрела -- просто редко стреляет на предельных дистанциях поражения. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
shuryga 10 Жалоба Опубликовано 14 июля, 2010 Гидропневмат конечно не получится Спасибо! (И ВН за шутку!) . Только…откуда эта цифра 20%? Насколько она реальна? А при 12-м стволе, сколько? А при 14-м?... Вопрос не праздный. Я, в свое время, не стал заморачиваться с пневмовакуумом именно из за подобных опасений. За несколько зимних охоты один раз нарваться на хорошего амура и просрать….. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Сергей... 0 Жалоба Опубликовано 14 июля, 2010 Спасибо! (И ВН за шутку!) . Только…откуда эта цифра 20%? Насколько она реальна? А при 12-м стволе, сколько? А при 14-м?... Вопрос не праздный. Я, в свое время, не стал заморачиваться с пневмовакуумом именно из за подобных опасений. За несколько зимних охоты один раз нарваться на хорошего амура и просрать….. Я тоже изза этого отказался от переделки в вакуумник.Просто сделал ствол 10 мм при стреле 8 мм.Лупит сильнее чем импортное. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Гость sergius Жалоба Опубликовано 14 июля, 2010 В этом случае получается гидропневмат... +++ При этом хвостовик гарпуна отделяется от поршня всё больше и больше,а потом выплёвывается и вода. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
skarabey 686 Жалоба Опубликовано 14 июля, 2010 Спасибо! (И ВН за шутку!) . Только…откуда эта цифра 20%? Насколько она реальна? А при 12-м стволе, сколько? А при 14-м?... Вопрос не праздный. Я, в свое время, не стал заморачиваться с пневмовакуумом именно из за подобных опасений. За несколько зимних охоты один раз нарваться на хорошего амура и просрать….. На сайте есть много инфы по п/в и эта цифра тоже. Можно самому посчитать потери энергии разгона гарпуна для каждого диаметра ствола. Диаметр гарпуна -- 8 мм, диаметры стволов приведены здесь: http://apox.ru/forum...indpost&p=12277 . Считаем объём ствола, вычитаем из него объём гарпуна, получив объём паразитной воды. Ну и так далее... Вопрос-то не в том, а совсем в другом -- ты пишешь -- а вдруг накроется манжета? Ответ будет таким -- "вдруг" манжета накрывается (давление сдувается, самострелы случаются, линь обрывается, спусковой крючок отваливается и т. д.) -- у тех кто не следит за ружьём -- при надлежащем обслуживании: http://apox.ru/forum...indpost&p=32266 -- никаких "вдруг" произойти просто не может -- им просто неоткуда взяться. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Сергей... 0 Жалоба Опубликовано 14 июля, 2010 +++ При этом хвостовик гарпуна отделяется от поршня всё больше и больше,а потом выплёвывается и вода. Давления не хватит что бы водой вытолкнуть стрелу 8 мм. Учите математику. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Сергей... 0 Жалоба Опубликовано 14 июля, 2010 На сайте есть много инфы по п/в и эта цифра тоже. Можно самому посчитать потери энергии разгона гарпуна для каждого диаметра ствола. Диаметр гарпуна -- 8 мм, диаметры стволов приведены здесь: http://apox.ru/forum...indpost&p=12277 . Считаем объём ствола, вычитаем из него объём гарпуна, получив объём паразитной воды. Ну и так далее... Вопрос-то не в том, а совсем в другом -- ты пишешь -- а вдруг накроется манжета? Ответ будет таким -- "вдруг" манжета накрывается (давление сдувается, самострелы случаются, линь обрывается, спусковой крючок отваливается и т. д.) -- у тех кто не следит за ружьём -- при надлежащем обслуживании: http://apox.ru/forum...indpost&p=32266 -- никаких "вдруг" произойти просто не может -- им просто неоткуда взяться. Легкая царапина на стреле в районе манжеты при заряженном ружье и сила боя уменьшается в разы. А заметишь ли это ухудшение боя? Наверное когда стрела отскочит от трофейной рыбы? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vlanik 204 Жалоба Опубликовано 14 июля, 2010 Гидропневмат конечно не получится -- Vlanik просто пошутил. "В реалии" происходит вот что: ружьё начинает работать как обычный пневмат -- исчезает 20% прибавка в мощности которую даёт манжета. Сильного гидроторможения не будет -- объём паразитной воды в 10 мм стволе намного меньше чем в обычных заводских (от 12 до 14,8 мм) мм стволах пневматов, но какую-то часть энергии выстрела вода выбрасываемая поршнем вместе со стрелой из ствола, съест -- какую -- это ещё очень сильно зависит от характера повреждения манжеты. То что знакомый не заметил уменьшения мощности выстрела -- просто редко стреляет на предельных дистанциях поражения. В каждой шутке, есть доля истины...Конечно в чистом виде из пневмовакумника гидропневмат не получится...Манжета будет немного раскрываться под давлением воды... Но если ставить резиновое кольцо позволив воде заполнять ствол то будет гидропневмат... Очень интересные выводы получаются если любую схему ружья со стволом в ресивере развернуть в линейную... В этом случае хорошо видно, какая схема гидропневмата наиболее эффективна... Народ просто привык мыслить определёнными стереотипами...Поэтому и ошибки в обсуждениях одни и теже. Всё конструкторское направление, основано на клонировании ранее разработаннгых конструкций (изменяются лиш некоторые узлы)... Большинство гуру по ружьестроению не способно даже разобраться в простейших физических принципах и их зависимостях между собой. Поэтому и тиражируются различные глупости, с одного форума в другой. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Сергей... 0 Жалоба Опубликовано 14 июля, 2010 В каждой шутке, есть доля истины...Конечно в чистом виде из пневмовакумника гидропневмат не получится...Манжета будет немного раскрываться под давлением воды... Но если ставить резиновое кольцо позволив воде заполнять ствол то будет гидропневмат... Очень интересные выводы получаются если любую схему ружья со стволом в ресивере развернуть в линейную... В этом случае хорошо видно, какая схема гидропневмата наиболее эффективна... Народ просто привык мыслить определёнными стереотипами...Поэтому и ошибки в обсуждениях одни и теже. Всё конструкторское направление, основано на клонировании ранее разработаннгых конструкций (изменяются лиш некоторые узлы)... Большинство гуру по ружьестроению не способно даже разобраться в простейших физических принципах и их зависимостях между собой. Поэтому и тиражируются газличные глупости, с одного форума в другой. Это вас касается прежде всего!При уменьшении диаметра поршня с 14мм до 10 мм сила выталкивания при одинаковом давлении в ресивере уменьшается в два раза.Если считать что вода будет выталкивать стрелу то сила выталкивания стрелы водой будет в ТРИ раза слабее силы толкающей поршень.А сила торможения поршня этой водой,если ей нет выхода будет конкретной.Такой себе гидротормоз. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
skarabey 686 Жалоба Опубликовано 14 июля, 2010 +++ При этом хвостовик гарпуна отделяется от поршня всё больше и больше,а потом выплёвывается и вода. Если в процессе разгона скорость поршня станет меньше скорости уже разогнанного им гарпуна -- да. Это обычно происходит в самодельных пневматах с неправильно выбранным отношением объёмов ресивер/ствол, когда давление в ресивере слишком быстро падает из-за добавления объёма ствола при продвижении поршня по стволу. В случае с п/в с травящей манжетой -- вряд ли -- поршень прижат к хвостовику гарпуна давлением ресивера, давление в камере ствола распространяется равномерно во все стороны, поверхность гарпуна симметрична по его оси -- значит в любых двух противоположных точках приложения силы будет происходить взаимная компенсация, а в манжете есть отверстие -- вода и будет через него выдавливаться в окружающее пространство -- в сторону области более низкого давления. Вода дырочку найдёт. © Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vlanik 204 Жалоба Опубликовано 14 июля, 2010 Это вас касается прежде всего!При уменьшении диаметра поршня с 14мм до 10 мм сила выталкивания при одинаковом давлении в ресивере уменьшается в два раза.Если считать что вода будет выталкивать стрелу то сила выталкивания стрелы водой будет в ТРИ раза слабее силы толкающей поршень.А сила торможения поршня этой водой,если ей нет выхода будет конкретной.Такой себе гидротормоз. Вот и новая теория появилась... Именно о таких подходах и стереотипах я писал... Пора тебе на сайте конструкторов объявиться...Там таких продвинутых много... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
skarabey 686 Жалоба Опубликовано 14 июля, 2010 Легкая царапина на стреле в районе манжеты при заряженном ружье и сила боя уменьшается в разы. А заметишь ли это ухудшение боя? Наверное когда стрела отскочит от трофейной рыбы? В разы -- заметишь обязательно и без помощи трофейной рыбы. Только -- "в разы" и 1/5 от целого числа -- немного разные величины. А за стрелами надо тоже следить и вовремя заполировывать царапины -- да и в ружьё будет уже нелишним заглянуть -- песок в стволе не добавляет герметичности манжетам поршня.:( Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vlanik 204 Жалоба Опубликовано 14 июля, 2010 (изменено) Давления не хватит что бы водой вытолкнуть стрелу 8 мм. Учите математику. А ведь он прав...Поэтому у гидропневматов низкий КПД... Так что подучиться придётся тебе...И чем раньше, тем меньше глупостей ты напишеш... Изменено 14 июля, 2010 пользователем Vlanik Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
skarabey 686 Жалоба Опубликовано 14 июля, 2010 Это вас касается прежде всего!При уменьшении диаметра поршня с 14мм до 10 мм сила выталкивания при одинаковом давлении в ресивере уменьшается в два раза.Если считать что вода будет выталкивать стрелу то сила выталкивания стрелы водой будет в ТРИ раза слабее силы толкающей поршень.А сила торможения поршня этой водой,если ей нет выхода будет конкретной.Такой себе гидротормоз. Вот поэтому в шланговых г/п нет поршня и давление в ресивере 50 кг/см2. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vlanik 204 Жалоба Опубликовано 14 июля, 2010 Вот поэтому в шланговых г/п нет поршня и давление в ресивере 50 кг/см2. Хотя можно и поршенёк в ствол поставить...Меньше хлопот по изготовлению и обслуживанию...Да и водного балласта поменее будет... Есть возможность отличиться...Может и пива кто поставит... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
skarabey 686 Жалоба Опубликовано 14 июля, 2010 Хотя можно и поршенёк в ствол поставить...Меньше хлопот по изготовлению и обслуживанию...Да и водного балласта поменее будет... Есть возможность отличиться...Может и пива кто поставит... Поршень в ствол шлангового г/п??? Я Вам коньяк поставлю если докажете что он там нужен! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vlanik 204 Жалоба Опубликовано 14 июля, 2010 Поршень в ствол шлангового г/п??? Я Вам коньяк поставлю если докажете что он там нужен! Мне и пива хватит... А доказательства просты...Вместо шланга лёгкий поршень...Вместо 200 отверстий в стволе, задний срез ствола...Количество балластной воды меньше... Ну а стоит это пива или коньяка, каждый оценивает по своим способностям и возможностям... А для тех кто действительно способен считать и конструировать, это поле для творчества... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Сергей... 0 Жалоба Опубликовано 14 июля, 2010 Мне и пива хватит... А доказательства просты...Вместо шланга лёгкий поршень...Вместо 200 отверстий в стволе, задний срез ствола...Количество балластной воды меньше... Ну а стоит это пива или коньяка, каждый оценивает по своим способностям и возможностям... А для тех кто действительно способен считать и конструировать, это поле для творчества... Есть такая конструкция гидропневмата. Там поршень ходит не по стволу а по части ресивера. И еще если зарядка стрелы без усилия а потом подкачивается вода в ствол, то просто бомба. Читал автора о таком девайсе. Стрела пролетела 25 метров и воткнулась в бетон бассейна, разбив керамическую плитку. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vlanik 204 Жалоба Опубликовано 14 июля, 2010 Есть такая конструкция гидропневмата. Там поршень ходит не по стволу а по части ресивера. И еще если зарядка стрелы без усилия а потом подкачивается вода в ствол,то просто бомба. Читал автора о таком девайсе. Стрела пролетела 25 метров и воткнулась в бетон бассейна, разбив керамическую плитку. А сам то веришь??? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
в 
